Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[Spiralis]

Du kan jo begynne med å gå ideg selv, det er ikke slik at alle motforestillinger mot åpne grenser avfeies som rasisme. Det er bred støtte politisk og i det brede lag av europeisk befolkning om instramminger..

Nå! Så det sier herren nå!?!!

Du er kanskje enig i at noe bør gjøres for å dempe tilstrømmingen av muslimer også da?

Men vær nå forsiktig når du nå klatrer ned fra din "moralske høye hest" slik at du ikke faller og slår deg.......

 

[Joppe]

Fra hvem da? SV og venstre? Samt en smykke aksjon fra et knippe skuespillere.. se på relevante meningsmålinger i perioden. Det man kanskje savner er en klar uttalt strategi for hva man skal gjøre i nærområdene og de på vei over middelhavet på luftmadrasser

Måten hun har blitt presentert på i MSM. Måten spørsmålene stilles på, hvordan reportasjer, intervjuer og uttalelser vinkles, kritikken av retorikken hennes osv. Hun har stor folkelig støtte, og det har FrP sin innvandringspolitikk hatt i årevis (iflg. SSB), men oppslutningen kunne trolig vært langt bredere om hun ble behandlet rettferdig. Ved å gå etter henne, så skremmer man sannsynligvis andre politikere fra å innta samme spor, selv om de kan se at det er nødvendig.

 

[ekstremsound]

Noe av strategien til IS er å skape et europeisk hat mot muslimer. Dette har de i stor grad klart og brungrumset som vokser frem opptrer som nyttige idioter for IS.
Den vanlige muslim har ingen nytte av denne konflikten, tvertimot.

Det er ikke europeere som har skapt dette hatet, men muslimene selv. Mesteparten av hatet er forårsaket av andre ting enn terror.

Prøv at lytte til Glistrup (grundlægger af Fremskridstpartiet) prøv virkelig og hør hvad han faktisk siger, han var jo lidt mere klar i spyttet end de fleste, mange mener nøjagtigt det samme i dag som Glistrup men de pakker det týpisk mere ind , det er tale om et grundlæggede had (racisme kaldes det også), og det var 97 hvor IS/Muslimske terror var begrænset.

Det Glistrup siger er også hovedargumenterne i dag for langt de fleste fober, plus de har fået en joker med IS.
Det er faktisk sjovt at se at debatten ikke har rykket sig synderligt. Det er de samme fordomme, de samme augmenter , den samme racisme i dag, bare langt mere massivt i dag end i 97.

 

[Fjernis 2.0]

Ja, overskriften "Steinfelds brutale oppgjør" føyer seg inn i rekken av tabloide overskrifter på nivå med Meisters nye botox-lepper og 19-årige boy toy.

Bildet av mannen stående på bryggen og se bekymringsfullt ut over det urolige havet, mens klær og hår nesten blåser av ham. Typisk tabloid.

Meget bra skrevet av Rita Karlsen, mener vel det samme som kommentaren jeg la inn.

https://www.rights.no/2016/07/brutalt-oppgjor-med-alt-og-ingenting/

 

[Fjernis 2.0]

Du kan jo begynne med å gå ideg selv, det er ikke slik at alle motforestillinger mot åpne grenser avfeies som rasisme. Det er bred støtte politisk og i det brede lag av europeisk befolkning om instramminger..

Nå! Så det sier herren nå!?!!

Du er kanskje enig i at noe bør gjøres for å dempe tilstrømmingen av muslimer også da?

Men vær nå forsiktig når du nå klatrer ned fra din "moralske høye hest" slik at du ikke faller og slår deg.......

Den hesten må jo snart ha blitt en ponni

 

[Gjestemedlem]

Afghan cleric defends 'marriage' to six-year-old girl by saying she was 'religious offering' to him | Middle East | News | The Independent

 

[Joppe]

Kortvarig, svært mange mennesker er misfornøyd med multikulturalismen. Deal with it.

Meget bra skrevet av Rita Karlsen, mener vel det samme som kommentaren jeg la inn.

https://www.rights.no/2016/07/brutalt-oppgjor-med-alt-og-ingenting/

Ja, bra skrevet. Det hele fremstår bare som damage control fra deres side. De blir mer og mer uaktuelle, og de vet det. De kommer til å forsøke same shit different wrapping. En idéalist forblir som regel en idéalist i handling, selv om de prøver å være noe annet i ord.

 

[cruiser.tmp]

Du kan jo begynne med å gå ideg selv, det er ikke slik at alle motforestillinger mot åpne grenser avfeies som rasisme. Det er bred støtte politisk og i det brede lag av europeisk befolkning om instramminger..

Nå! Så det sier herren nå!?!!

Du er kanskje enig i at noe bør gjøres for å dempe tilstrømmingen av muslimer også da?

Men vær nå forsiktig når du nå klatrer ned fra din "moralske høye hest" slik at du ikke faller og slår deg.......

Tullekommentar, jeg har sagt siden trådens begynnelse at det er mange gode grunner til å dempe innvandringen, jeg er kun motstander av å sortere mennesker på religiøs og kulturell bakgrunn. Sett tallet til null for meg, men det fordrer en helt annen innsats andre steder i verden.

 

[Fjernis 2.0]

Venstreradikale som ikke godtar de ikke politiske korrekte sin ytringsfrihet, på tide og ta tak i disse venstreradikale på samme måte som de gjorde mot nazistiske miljøer på 90 tallet.

19:14 Slåssing på terrormarkering i Oslo

Politiet rykket søndag kveld ut etter å ha fått melding om slåsskamp utenfor Oslo S. Politiet opplyser at de nå har kontroll, selv om det fortsatt er ampert. Motdemonstranter ha gått til angrep på dem som var med på markeringen.

 

[ekstremsound]

Kortvarig, svært mange mennesker er misfornøyd med multikulturalismen. Deal with it.

Vrøvl i langt de fleste tilfælde er det kun Muslimer/Islam man har noget i mod ,det er ikke jøder Kineserer Thailænder Vietnamesere Indere osv.
Hvis det var indvandring/multikulturalisme generelt så ville man jo ikke bruge de argumenter som man gør , augmenter som kun omhandler Islam/og Muslimer , også Glistrup gør dette, samtidig med at han proklamerer at stort set alle andre end lige netop Muslimerne er velkommende.
Derfor er dette klip med Glistrup så illustrativt fordi det viser fordomme og racisme så tydeligt at alle bør kunne genkende det. Og debatten er den samme i dag.

 

[PKG]

Noe av strategien til IS er å skape et europeisk hat mot muslimer. Dette har de i stor grad klart og brungrumset som vokser frem opptrer som nyttige idioter for IS.
Den vanlige muslim har ingen nytte av denne konflikten, tvertimot.

Det er ikke europeere som har skapt dette hatet, men muslimene selv. Mesteparten av hatet er forårsaket av andre ting enn terror.

Prøv at lytte til Glistrup (grundlægger af Fremskridstpartiet) prøv virkelig og hør hvad han faktisk siger, han var jo lidt mere klar i spyttet end de fleste, mange mener nøjagtigt det samme i dag som Glistrup men de pakker det týpisk mere ind , det er tale om et grundlæggede had (racisme kaldes det også), og det var 97 hvor IS/Muslimske terror var begrænset.

Det Glistrup siger er også hovedargumenterne i dag for langt de fleste fober, plus de har fået en joker med IS.
Det er faktisk sjovt at se at debatten ikke har rykket sig synderligt. Det er de samme fordomme, de samme augmenter , den samme racisme i dag, bare langt mere massivt i dag end i 97.

Som nevnt tidligere, er det ikke terror som er det største problemet. Hatere har alltid eksistert, men denne Glistrup er neppe representativ for dagens debatt angående innvandring.

Isteden ser man mennesker som det tidligere hadde vært utenkelig at skulle engasjere seg, plutselig bli aktive og engasjerer seg politisk.

Noe har skjedd på 20 år.

 

[Joppe]

Kortvarig, svært mange mennesker er misfornøyd med multikulturalismen. Deal with it.

Vrøvl i langt de fleste tilfælde er det kun Muslimer/Islam man har noget i mod ,det er ikke jøder Kineserer Thailænder Vietnamesere Indere osv.
Hvis det var indvandring/multikulturalisme generelt så ville man jo ikke bruge de argumenter som man gør , augmenter som kun omhandler Islam/og Muslimer , også Glistrup gør dette, samtidig med at han proklamerer at stort set alle andre end lige netop Muslimerne er velkommende.
Derfor er dette klip med Glistrup så illustrativt fordi det viser fordomme og racisme så tydeligt at alle bør kunne genkende det. Og debatten er den samme i dag.

Hvorfor tror du folk misliker Islam?

 

[Roald]

Armed soldiers patrol Cannes beaches after terror attacks leave France on high alert | Daily Mail Online

 

[Goggen8]

Du kan jo begynne med å gå ideg selv, det er ikke slik at alle motforestillinger mot åpne grenser avfeies som rasisme. Det er bred støtte politisk og i det brede lag av europeisk befolkning om instramminger..

Nå! Så det sier herren nå!?!!

Du er kanskje enig i at noe bør gjøres for å dempe tilstrømmingen av muslimer også da?

Men vær nå forsiktig når du nå klatrer ned fra din "moralske høye hest" slik at du ikke faller og slår deg.......

Tullekommentar, jeg har sagt siden trådens begynnelse at det er mange gode grunner til å dempe innvandringen, jeg er kun motstander av å sortere mennesker på religiøs og kulturell bakgrunn. Sett tallet til null for meg, men det fordrer en helt annen innsats andre steder i verden.

Mye morsommere å diskutere med stråmenn: Man slipper å forholde seg til andres argumenter, slipper å justere egne argumenter, man slipper dermed å tenke og kan bare sole seg i offerrollen.

 

[Gjestemedlem]

Kortvarig, svært mange mennesker er misfornøyd med multikulturalismen. Deal with it.

Vrøvl i langt de fleste tilfælde er det kun Muslimer/Islam man har noget i mod ,det er ikke jøder Kineserer Thailænder Vietnamesere Indere osv.
Hvis det var indvandring/multikulturalisme generelt så ville man jo ikke bruge de argumenter som man gør , augmenter som kun omhandler Islam/og Muslimer , også Glistrup gør dette, samtidig med at han proklamerer at stort set alle andre end lige netop Muslimerne er velkommende.

Ja det er jo riktig dette.

Det er Islam, denne primitive barbariske araberkulturen som er problemet, ikke innvandring og fremmede generelt. Det er tross alt ikke jøde eller bhuiddister som skaper de enorme sosiale og sikkerhetsmessige problemene vi nå må stri med i Europa. Bytt ut alle muslimene med bhuddhister så hadde alle disse problemene være forduftet.

Det er invasjonen fra muslimske land som er problemet og som må adresseres, ikke alle annen kultur og levesett.

Det første steg i å få løst et problem er å identifisere det, deretter kan vi se på hvordan vi kan slå tilbake islam og fjerne islam fra Europa igjen.

 

[Gjestemedlem]

Den nye hverdagen.

Armed soldiers patrol Cannes beaches after terror attacks leave France on high alert | Daily Mail Online

Islamistene har gått til krig mot Europa, og selv om ikke statslederne våger å si det med klare ord ennå, så er det vel liten vil om hvilken vei det går.

 

[Desillusjonert]

Etter hva jeg kan skjønne nå, så mener alle her inne at man ikke kan ta inn så mange som man gjør.
Da er vi ferdige med den debatten! OK?

Så da er neste spørsmål, hvordan skal vi hindre at vi får inn kulturer og personer som ødelegger det samfunnet vi har bygd opp de siste 100 årene?
For som enkelte her inne sier, vi kan ikke sortere, dermed MÅ vi ta inn alle. Både de vi blir tildelt gjennom internasjonale forpliktelser og de som kommer på egen hand.
Da er det neste interneringsleire da? For dere som mener at vi ikke kan/skal sortere, vi kan ikke slippe alle rett ut i samfunnet vel?
Har vi andre valg?

 

[ekstremsound]

Kortvarig, svært mange mennesker er misfornøyd med multikulturalismen. Deal with it.

Vrøvl i langt de fleste tilfælde er det kun Muslimer/Islam man har noget i mod ,det er ikke jøder Kineserer Thailænder Vietnamesere Indere osv.
Hvis det var indvandring/multikulturalisme generelt så ville man jo ikke bruge de argumenter som man gør , augmenter som kun omhandler Islam/og Muslimer , også Glistrup gør dette, samtidig med at han proklamerer at stort set alle andre end lige netop Muslimerne er velkommende.
Derfor er dette klip med Glistrup så illustrativt fordi det viser fordomme og racisme så tydeligt at alle bør kunne genkende det. Og debatten er den samme i dag.

Hvorfor tror du folk misliker Islam?

Skal jeg forstår det sådan at den Multikulturalisme du har så meget i mod snarer drejer sig om en monokulturalisme som omhandler Muslimer/Islam.
Dette er i øvrigt heller ikke fair da Islam og Muslimer langtfra er en ensartet størrelse.

Jeg kender ikke den grundlæggende årsag til hadet imod Muslimer, som nævnt flere gange bor jeg i et område hvor en stor del af beboerne er Muslimer "som min bror siger det er ligesom at komme til Irak" , Muslimerne som jeg må gå ud fra de er , er venlige og hjælpsomme, jeg har ikke mødt en som ikke var det.

Skal jeg gætte på hvad hadet bunder i udover racisme så må det blive følgende, ting/emne som jeg for en stor del ser som helt forudsigelige sociale problemer og som jeg mener er en konsekvens af boligforhold , den store arbejdsløshed , og diskrimineringen og hadet i mod Muslimer generelt, plus det man kalde den sociale arv.

Vi ved at denne sammenklumpning af Muslimer giver problemer i vise boligområde med unge mennesker som samler sig i bander.
Vi ved også at personer med anden etnisk oprindelse end Dansk er overrepræsenteret i kriminalstatistikken, og så er der jo det åbenlyse terrorgrupperne IS Taliban Al Qaeda osv, og dette sexchikane fænomen fra Køln.

Og ingen tvivl om at den massive pressedækning også gør sit, og de politiske partier som er dukket som kun har had til Muslimer på programmet bidrage også kraftigt til den negative holdning til Muslimer.
Plus naturligvis alle dem hvor det er blevet til en livsopgave , ja hele livsindholdet at lave hadefuld propaganda i mod Muslimer og Islam.

Den korte Avis , Frie Ord og hvad de ellers hedder, plus alle de personer på YouTube som bl.a. PKG tit linker til.
Og naturligvis debatører (dommedags profeter) som Lars Hedegård, Storhaug, Mikael jalving og mange mange flere. Ingen tvivl om at mange falder for deres forsimplede budskab om den alt overskyggende fjende Muslimer/Islam som er skyld i alle ulykker i denne verden.

 

[Desillusjonert]

Kortvarig, svært mange mennesker er misfornøyd med multikulturalismen. Deal with it.

Vrøvl i langt de fleste tilfælde er det kun Muslimer/Islam man har noget i mod ,det er ikke jøder Kineserer Thailænder Vietnamesere Indere osv.
Hvis det var indvandring/multikulturalisme generelt så ville man jo ikke bruge de argumenter som man gør , augmenter som kun omhandler Islam/og Muslimer , også Glistrup gør dette, samtidig med at han proklamerer at stort set alle andre end lige netop Muslimerne er velkommende.
Derfor er dette klip med Glistrup så illustrativt fordi det viser fordomme og racisme så tydeligt at alle bør kunne genkende det. Og debatten er den samme i dag.

Hvorfor tror du folk misliker Islam?

Jeg skal forstår det sådan at den Multikulturalisme du har så meget i mod snarer drejer sig om en monokulturalisme som omhandler Muslimer/Islam.
Dette er i øvrigt heller ikke fair da Islam og Muslimer langtfra er en ensartet størrelse.

Jeg kender ikke den grundlæggende årsag til hadet imod Muslimer, Jeg bor har som nævnt flere gange i et område hvor en stor del af beboerne er Muslimer "som min bror siger det er ligesom at komme til Irak" , Muslimerne som jeg må gå ud fra de er , er venlige og hjælpsomme, jeg har ikke mødt en som ikke var det.

Skal jeg gætte på hvad hadet bunder i udover racisme så må det blive følgende, ting/emne som jeg for en stor del ser som helt forudsigelige sociale problemer og som jeg mener er en konsekvens af boligforhold , den store arbejdsløshed , og diskrimineringen og hadet i mod Muslimer generelt, plus det man kalde den sociale arv.

Vi ved at denne sammenklumpning af Muslimer giver problemer i vise boligområde med unge mennesker som samler sig i bander.
Vi ved også at personer med anden etnisk oprindelse end Dansk er overrepræsenteret i kriminalstatistikken, og så er der jo det åbenlyse terrorgrupperne IS Taliban Al Qaeda osv, og dette sexchikane fænomen fra Køln.

For at det kunne ha noe med utdatert kultur iblandet en like utdatert religion, det kan vi jo ikke ha noe av...
For all del, som hvit og vestlig må du gjerne ta på deg skylden. Jeg gjør ikke det!

 

[ekstremsound]

Hvorfor tror du folk misliker Islam?

Skal jeg forstår det sådan at den Multikulturalisme du har så meget i mod snarer drejer sig om en monokulturalisme som omhandler Muslimer/Islam.
Dette er i øvrigt heller ikke fair da Islam og Muslimer langtfra er en ensartet størrelse.

Jeg kender ikke den grundlæggende årsag til hadet imod Muslimer, som nævnt flere gange bor jeg i et område hvor en stor del af beboerne er Muslimer "som min bror siger det er ligesom at komme til Irak" , Muslimerne som jeg må gå ud fra de er , er venlige og hjælpsomme, jeg har ikke mødt en som ikke var det.

Skal jeg gætte på hvad hadet bunder i udover racisme så må det blive følgende, ting/emne som jeg for en stor del ser som helt forudsigelige sociale problemer og som jeg mener er en konsekvens af boligforhold , den store arbejdsløshed , og diskrimineringen og hadet i mod Muslimer generelt, plus det man kalde den sociale arv.

Vi ved at denne sammenklumpning af Muslimer giver problemer i vise boligområde med unge mennesker som samler sig i bander.
Vi ved også at personer med anden etnisk oprindelse end Dansk er overrepræsenteret i kriminalstatistikken, og så er der jo det åbenlyse terrorgrupperne IS Taliban Al Qaeda osv, og dette sexchikane fænomen fra Køln.

Og ingen tvivl om at den massive pressedækning også gør sit, og de politiske partier som er dukket som kun har had til Muslimer på programmet bidrage også kraftigt til den negative holdning til Muslimer.
Plus naturligvis alle dem hvor det er blevet til en livsopgave , ja hele livsindholdet at lave hadefuld propaganda i mod Muslimer og Islam.

Den korte Avis , Frie Ord og hvad de ellers hedder, plus alle de personer på YouTube som bl.a. PKG tit linker til.
Og naturligvis debatører (dommedags profeter) som Lars Hedegård, Storhaug, Mikael jalving og mange mange flere. Ingen tvivl om at mange falder for deres forsimplede budskab om den alt overskyggende fjende Muslimer/Islam som er skyld i alle ulykker i denne verden.

For at det kunne ha noe med utdatert kultur iblandet en like utdatert religion, det kan vi jo ikke ha noe av...
For all del, som hvit og vestlig må du gjerne ta på deg skylden. Jeg gjør ikke det!

Det er fantastisk at man ikke kan se hvad der foregår , i Danmark startede det med Glistrup/fremskridtspartiet for over 20 år siden og hadet til Muslimer er kun vokset lige siden , Jeg er faktisk forundret over hvor roligt langt de fleste Muslimer tager dette, men naturligvis vil så meget had skabe modreaktioner.

Internationalt var det vil nok 9/11 2001 som sætte gang i hadet mod Muslimer for alvor, i stedet for at se angrebet som nogle få vanvittige militante Islamisters værk , så blev det stort set hele Mellemøsten det kom til at dreje sig om , ondskabens akse som Bush vist kaldte det, og vi invaderede bl.a. Irak dræbte langt over en halv million Iraker og vi forsatte med vores indblanding alle vegne ud fra det faktum at naturligvis ønsker alle at leve som menneskeracens superliga som Glistrup udtrykte det, vi ved hvad der er bedst for jer, Coca cola og Hollywood film ,den vestlige verdens kulturelle højdepunkter.

 

[Terje-A]

Etter hva jeg kan skjønne nå, så mener alle her inne at man ikke kan ta inn så mange som man gjør.
Da er vi ferdige med den debatten! OK?

Så da er neste spørsmål, hvordan skal vi hindre at vi får inn kulturer og personer som ødelegger det samfunnet vi har bygd opp de siste 100 årene?
For som enkelte her inne sier, vi kan ikke sortere, dermed MÅ vi ta inn alle. Både de vi blir tildelt gjennom internasjonale forpliktelser og de som kommer på egen hand.
Da er det neste interneringsleire da? For dere som mener at vi ikke kan/skal sortere, vi kan ikke slippe alle rett ut i samfunnet vel?
Har vi andre valg?

Vi har 1 valg og det er å sortere, ikke på hudfarge eller legning. Det betyr null og niks, men religiøse fanatikere som har som mål å ødelegge det vi har greid å bygge opp av demokrati og menneskerettigheter må vi absolutt avvise ved grensen, de som allerede er her må vi internere eller utvise. Om vi må justere litt på de demokratiske spillereglene for å få dette til så må vi gjøre det. Jeg vil heller bo i et mindre demokratisk Norge enn å bo i et shariastyrt Norge.

 

[Goggen8]

1. Etter hva jeg kan skjønne nå, så mener alle her inne at man ikke kan ta inn så mange som man gjør.
Da er vi ferdige med den debatten! OK?

2. Så da er neste spørsmål, hvordan skal vi hindre at vi får inn kulturer og personer som ødelegger det samfunnet vi har bygd opp de siste 100 årene?
For som enkelte her inne sier, vi kan ikke sortere, dermed MÅ vi ta inn alle. Både de vi blir tildelt gjennom internasjonale forpliktelser og de som kommer på egen hand.
Da er det neste interneringsleire da? For dere som mener at vi ikke kan/skal sortere, vi kan ikke slippe alle rett ut i samfunnet vel?
Har vi andre valg?

1. Tror nok de fleste er enige i at antallet som kom høsten 2015 var altfor mange. Siste halvår har derimot vært helt annerledes, laveste antall siden 1997 sies det. Vet ikke hvordan tallene er for familiegjenforening, men de ligger nok relativt høyt fortsatt. Men uansett en helt annen situasjon enn høsten 2015.

2. Det er mange som kommer på egenhånd som ikke har beskyttelsesbehov og som blir sendt tilbake. Du tenker at en IS-sympatisør og potensiell terrorist fort kommer på bedre tanker etter et opphold i en interneringsleir?

Uansett hvor flink man er med etterretning, intervjuer, analyser så har man aldri noen garantier. Mennesker lar seg ikke kontrollere på denne måten. Den neste jihadisten/terroristen kan være en etnisk norsk konvertitt eller en ny ABB.

Færre antall, gode integreringsløsninger, gode mottaksordninger, unngå storbyghettoer, unngå demonisering og hatretorikk, bruke styrken i det liberale samfunn og unngå urimelig assimileringspress. Altså akkurat det motsatte av hva IS ønsker...

 

[Desillusjonert]

1. Etter hva jeg kan skjønne nå, så mener alle her inne at man ikke kan ta inn så mange som man gjør.
Da er vi ferdige med den debatten! OK?

2. Så da er neste spørsmål, hvordan skal vi hindre at vi får inn kulturer og personer som ødelegger det samfunnet vi har bygd opp de siste 100 årene?
For som enkelte her inne sier, vi kan ikke sortere, dermed MÅ vi ta inn alle. Både de vi blir tildelt gjennom internasjonale forpliktelser og de som kommer på egen hand.
Da er det neste interneringsleire da? For dere som mener at vi ikke kan/skal sortere, vi kan ikke slippe alle rett ut i samfunnet vel?
Har vi andre valg?

1. Tror nok de fleste er enige i at antallet som kom høsten 2015 var altfor mange. Siste halvår har derimot vært helt annerledes, laveste antall siden 1997 sies det. Vet ikke hvordan tallene er for familiegjenforening, men de ligger nok relativt høyt fortsatt. Men uansett en helt annen situasjon enn høsten 2015.

2. Det er mange som kommer på egenhånd som ikke har beskyttelsesbehov og som blir sendt tilbake. Du tenker at en IS-sympatisør og potensiell terrorist fort kommer på bedre tanker etter et opphold i en interneringsleir?

Uansett hvor flink man er med etterretning, intervjuer, analyser så har man aldri noen garantier. Mennesker lar seg ikke kontrollere på denne måten. Den neste jihadisten/terroristen kan være en etnisk norsk konvertitt eller en ny ABB.

Færre antall, gode integreringsløsninger, gode mottaksordninger, unngå storbyghettoer, unngå demonisering og hatretorikk, bruke styrken i det liberale samfunn og unngå urimelig assimileringspress. Altså akkurat det motsatte av hva IS ønsker...

Nei, det er vel nettopp det som er problemet. De kommer ikke på bedre tanker av seg selv! Mange (de fleste?) som kommer er nokså stuck i gamle ideer, tankegods og en fullstendig ødelagt kultur og klarer ikke leve i et fritt vestlig samfunn. Jeg tenker at det kanskje ikke er like interessant å komme og ikke like enkelt å være ekstremist om man vet at man IKKE kommer ut i samfunnet før etter kursing, eksamener, bittelitt vestlig indoktrinering og krav etter godkjent opphold. Det vil ta tid å lære seg nok til å fungere godt i et vestlig samfunn og jeg tipper mange tilter lenge før de kommer ut om de vet at dette er noe de må gjennom. At du ikke ser dette er for meg en gåte...

 

[Desillusjonert]

Sett fra vårt perspektiv, er ikke dette det beste som kan skje?
- Hør etter Putin. Vi vil komme til Russland og drepe dere i deres hjem- Dagbladet

 

[BT]

Sett fra vårt perspektiv, er ikke dette det beste som kan skje?
- Hør etter Putin. Vi vil komme til Russland og drepe dere i deres hjem- Dagbladet

Famous last words...

 

[BT]

IS har klart noe knapt noen trodde var mulig - å få Russland, Iran og USA til å samarbeide.
Godt gjort, men jeg tviler litt på at de blir fornøyd med belønningen.

 

[Slubbert]

Muslim gang storms nudist pool in Germany screaming ‘Allahu Akbar’, spitting at kids and threatening to ‘exterminate’ women for being ‘sl*ts’

 

[totte]

@Goggen: Du hevder jo å ha jo noen forslag til løsninger, så det ville være fint å få vite hva de er. Jeg tenker altså på de konkrete og implementerbare valgene f.eks. Norge (som er det området HFSere flest deltar i forsøksvis politisk kontroll av) kan ta. Politikken råder dessverre ikke over spesielle virkemidler som begynner å virke av tung godvilje. Regler og penger er det eneste politikken rår over. Altså:
1. Hvordan vil du begrense antallet?
2. Hvilke integreringsløsninger er effektive og betalbare? Altså hva skal til for å få et stort antall ørkenreligiøse og fjernkulturelle analfabeter til å bli arbeidende og skattebetalende borgere renset for inkompatible kulturelle verdier, og hvordan er det sannsynliggjort at disse løsningene virker?
3. Hvordan skal du hindre storbyghettoer? Fjernkulturelle innvandrere i Oslo har vel i liten grad blitt tvunget dit av Staten. Hvordan skal du hindre dem i å søke seg til enklavene sine?
4. Hvordan skal det du kaller hatretorikk og demonisering stoppes? Forbud mot å hevde at muslimsk masseinnvandring ødelegger Europa som vi kjenner det og så streng sanksjonering?


Vi kan begynne der.

 

[ekstremsound]

Det virker som om mange har glemt at det her faktisk drejer sig om hjælpe flygtninge som flygter fra krig og ødelæggelse , alt indvandring er for længst stoppet i de Nordiske lande, at så nogle lykkeridder som søger bedre livsvilkår udnytter situationen kan de reelle flygtninge jo ikke gøre for.

Så det hele drejer sig om man skal hjælpe flygtninge eller man skal lade dem sejle deres egen sø og lade dem blive i de flygtningelejre som er i nærområderne , det kunne man gøre hvis der var en løsning lige om hjørnet, men det er der tilsyneladende ikke, dette her er en humanitær situation som ikke drejer sig om religion og Muslimer osv det drejer om mennesker i nød.

Nu er det tilfældigvis Muslimer der har brug for for vores velvilje og beskyttelse, men det kunne lige så godt være nogle andre , ja i princippet kunne det være os selv der havde brug for at flygte og få beskyttelse.

 

[Desillusjonert]

Er det nå vi skal snakke om denne stråmannen som så mange på venstresiden virker til å like så godt? Han stemmer nok langt ut på venstre denne mannen...

 

[Pommeroy]

Det virker som om mange har glemt at det her faktisk drejer sig om hjælpe flygtninge som flygter fra krig og ødelæggelse , alt indvandring er for længst stoppet i de Nordiske lande, at så nogle lykkeridder som søger bedre livsvilkår udnytter situationen kan de reelle flygtninge jo ikke gøre for.

Så det hele drejer sig om man skal hjælpe flygtninge eller man skal lade dem sejle deres egen sø og lade dem blive i de flygtningelejre som er i nærområderne , det kunne man gøre hvis der var en løsning lige om hjørnet, men det er der tilsyneladende ikke, dette her er en humanitær situation som ikke drejer sig om religion og Muslimer osv det drejer om mennesker i nød.

Nu er det tilfældigvis Muslimer der har brug for for vores velvilje og beskyttelse, men det kunne lige så godt være nogle andre , ja i princippet kunne det være os selv der havde brug for at flygte og få beskyttelse.

Når de har passert 8-10 sikre land for å komme seg til Nord-Europa, som tilbyr de beste økonomiske ytelser, er de ikke lenger flyktninger, men økonomiske migranter.

 

[PKG]

Siden Israel/Palestina tråden er stengt. Hvem behandler sine barn på denne måten?

 

[Goggen8]

@Goggen: Du hevder jo å ha jo noen forslag til løsninger, så det ville være fint å få vite hva de er. Jeg tenker altså på de konkrete og implementerbare valgene f.eks. Norge (som er det området HFSere flest deltar i forsøksvis politisk kontroll av) kan ta. Politikken råder dessverre ikke over spesielle virkemidler som begynner å virke av tung godvilje. Regler og penger er det eneste politikken rår over. Altså:
1. Hvordan vil du begrense antallet?
2. Hvilke integreringsløsninger er effektive og betalbare? Altså hva skal til for å få et stort antall ørkenreligiøse og fjernkulturelle analfabeter til å bli arbeidende og skattebetalende borgere renset for inkompatible kulturelle verdier, og hvordan er det sannsynliggjort at disse løsningene virker?
3. Hvordan skal du hindre storbyghettoer? Fjernkulturelle innvandrere i Oslo har vel i liten grad blitt tvunget dit av Staten. Hvordan skal du hindre dem i å søke seg til enklavene sine?
4. Hvordan skal det du kaller hatretorikk og demonisering stoppes? Forbud mot å hevde at muslimsk masseinnvandring ødelegger Europa som vi kjenner det og så streng sanksjonering?


Vi kan begynne der.

Jeg har vel ikke hevdet at jeg sitter på noen løsninger eller quick fix her. Innvandring og integrering er kompliserte felt.

1. Tallene for første halvår 2016 er, slik jeg ser det, overkommelige (med forbehold vedr. tall for familiegjenforening, kjenner ikke disse). Vi har mottaksapparat som er dimensjonert for langt flere. Så slik flyktningsituasjonen er synes jeg vi bør ta imot såpass. Men høsten 2015 kom det altfor mange, det tror jeg de fleste er enige i.

Vi må i hvert fall gjøre en grundig jobb mht å sjalte ut de som ikke har beskyttelsesbehov. Er man for liberal vil det ha ringvirkninger som skaper økt press. Men det aller viktigste slik jeg ser det er at man får på plass internasjonale avtaler som fordeler byrdene mellom landene og samtidig sikrer at nærområdene ikke blir dysfunksjonelle flyktningeghettoer.

2. Fra mitt ståsted virker det som om du og mange andre har en "etisk overload" når dere forholder dere til dette. Poenget er ikke å "rense for inkompatible kulturelle verdier". Tilnærmingen bør selvsagt være at man kan beholde sin egen kultur, men der kulturelle praksiser bryter med norske lover og regler må man være helt tydelig. Det er f.eks. ikke bra om man har et kvinnesyn som innebærer at man mener at kvinnen bør stelle hjemme osv. MEN man kan ikke forby dette eller ha en tilnærming om å aktivt fjerne slike kulturelle orienteringer. Man kan heller ikke mene at kvinnen som er i et slikt forhold nødvendigvis må være ufri og undertrykket, selv om dette bryter med den rådende kulturen i Norge i dag. Det blir absurd å påstå at majoriteten av kvinnene i Norge før 1950 var ufrie slaver.

Det man i hvert fall må gjøre er å informere om kvinnenes status som absolutte likeverdige borgere, og at tvang/undertrykking osv er strengt forbudt. I mottaksperioden informeres det om en rekke slike ting allerede, så vidt jeg vet. Spesielt kjønnslemlestelse er tematisert.

Vi kan ikke etablere ordninger med innvandrere som semi-frie borgere underlagt offentlig mistenksomhet. Hvor lyst har man til å delta og integrere seg i et samfunn som ikke anser deg som et likeverdig og fullverdig menneske?

Utgangspunktet bør være at innvandrere lærer seg språket og klarer å sørge for eget levebrød, det er dog vanskelig nok i seg selv. Førstegenerasjonsinnvandrere har og vil alltid ha lavere sysselsettingstall enn etniske nordmenn.

Men som med alle innvandrergrupper blir 2. generasjonsinnvandrere i stor grad lik den etniske befolkningen langs en rekke variabler. Dette kan derimot endre seg hvis ikke integreringen blir like god som den har vært. Ghettodannelser, skoler og barnehager med lav andel norskspråklige er veldig negativt, tror jeg. Kanskje må vi bli mer instrumentelle mht å bryte opp bosettingsmønstre, tilby/subsidiere boliger på steder med få innvandrere fra før(og motsatt for etniske nordmenn? ), regler om andel fremmedspråklige i hver klasse/barnehage, endre regler for kontantstøtte o.l.

3. Det er ikke lett, det er naturlig å søke seg til steder med folk med tilsvarende kultur og bakgrunn (se bare på de norske enklavene i Spania). I tillegg er jo også som regel boligprisene på disse stedene lavere.

4. Selvsagt ikke (blir dere aldri lei av å banalisere og ikle dere offerrollen?). Folk må jo få lov til å si det de mener. Poenget er at jeg tror det bidrar til skarpere fronter, mindre løsningsorientering, mindre kompromissvilje og dårligere vilkår for integrering. Mer stigmatisering legitimerer/normaliserer på et vis diskriminering i arbeidslivet. Hvis det gjengse synet på somaliere er at de er ubrukelige så blir dette fort en selvoppfyllende profeti.

Men jeg har ingen oppskrift på hvordan man skal få endret dette.

 

[Desillusjonert]

Det man i hvert fall må gjøre er å informere om kvinnenes status som absolutte likeverdige borgere, og at tvang/undertrykking osv er strengt forbudt. I mottaksperioden informeres det om en rekke slike ting allerede, så vidt jeg vet. Spesielt kjønnslemlestelse er tematisert.

Ha ha, det er så barneskoleaktig at jeg får vondt! Du er ikke lærer vel?
Man skal informere? Tror du det hjelper å informere de som kjører i beruset tilstand...for endte gang? Eller tror du et kurs, med opplæring og eksamen kanskje er noe bedre? Men neida, vi skal informere de stakkars bakstreberske mennene om at de helst ikke må slå sine koner eller barn. For DET hører de sikkert på...

Men jeg har ingen oppskrift på hvordan man skal få endret dette.

Det skal være vist...

 

[Goggen8]

Det man i hvert fall må gjøre er å informere om kvinnenes status som absolutte likeverdige borgere, og at tvang/undertrykking osv er strengt forbudt. I mottaksperioden informeres det om en rekke slike ting allerede, så vidt jeg vet. Spesielt kjønnslemlestelse er tematisert.

Ha ha, det er så barneskoleaktig at jeg får vondt! Du er ikke lærer vel?
Man skal informere? Tror du det hjelper å informere de som kjører i beruset tilstand...for endte gang? Eller tror du et kurs, med opplæring og eksamen kanskje er noe bedre? Men neida, vi skal informere de stakkars bakstreberske mennene om at de helst ikke må slå sine koner eller barn. For DET hører de sikkert på...

Men jeg har ingen oppskrift på hvordan man skal få endret dette.

Det skal være vist...

Faktisk er dette veldig viktig. Kommer du fra en kultur med andre kjønnsrollemønstre ser du ikke på deg selv som en undertrykker, det er bare de vante rollene man har. De må bli informert om lovverket i Norge på disse områdene. Med hensyn til kjønnslemlestelse har man gode resultater med informasjons og oppfølgingsarbeidet (skal se om jeg finner rapporten). De vet rett og slett ikke at de skader barna sine.

 

[Desillusjonert]

Det man i hvert fall må gjøre er å informere om kvinnenes status som absolutte likeverdige borgere, og at tvang/undertrykking osv er strengt forbudt. I mottaksperioden informeres det om en rekke slike ting allerede, så vidt jeg vet. Spesielt kjønnslemlestelse er tematisert.

Ha ha, det er så barneskoleaktig at jeg får vondt! Du er ikke lærer vel?
Man skal informere? Tror du det hjelper å informere de som kjører i beruset tilstand...for endte gang? Eller tror du et kurs, med opplæring og eksamen kanskje er noe bedre? Men neida, vi skal informere de stakkars bakstreberske mennene om at de helst ikke må slå sine koner eller barn. For DET hører de sikkert på...

Men jeg har ingen oppskrift på hvordan man skal få endret dette.

Det skal være vist...

Faktisk er dette veldig viktig. Kommer du fra en kultur med andre kjønnsrollemønstre ser du ikke på deg selv som en undertrykker, det er bare de vante rollene man har. De må bli informert om lovverket i Norge på disse områdene. Med hensyn til kjønnslemlestelse har man gode resultater med informasjons og oppfølgingsarbeidet (skal se om jeg finner rapporten).

Det er sikkert derfor de topper statistikken på overfallsvoldtekter? Og det er vel derfor Somaliere heller går på hvite jenter og antaster de? Noe jeg personlig har overvært opptil flere ganger. Og det er sikkert derfor festivalvoldtektene også kommer å komme til Norge med tiden...

Selvsagt er det viktig, men det kan ikke stoppe der. Det må mere til. Enkelte kulturer har lengre vei å gå før de er istand til å leve "normalt" i et vestlig land! Det må settes langt større krav enn stilletiende nikking etter en video!

 

[baluba]

Festivalvoldtekter har vi hatt lenge. Russetreff er også festivaler på sin måte. Men det er litt på siden av poenget.

 

[Gjestemedlem]

Festivalvoldtekter har vi hatt lenge. Russetreff er også festivaler på sin måte. Men det er litt på siden av poenget.

Jenter har blitt voldtatt på festivaler. Det nye nå er at det ikke bare er enkeltpersoner som står bak men hele samarbeidende bander, stort sett nordafrikanske unge menn som kommer fra en kultur der de ikke har noen som helst trening i å omgås jenter sosialt.

Fortsetter det som nå må vi enten nekte dem adgang på festivaler eller ha egne innganger og områder kun for dem der de ikke har noen kontakt med resten av deltakerne.

 

[Desillusjonert]

Festivalvoldtekter har vi hatt lenge. Russetreff er også festivaler på sin måte. Men det er litt på siden av poenget.

Russen er et helt eget tema! Alle de elendige russesangene med de seksualliserte tekstene kan du få billig, de hjelper ikke på problemene med at gutter tar seg til rette, uansett etnisitet! Men som Deph sier, vi har/kommer til å få helt andre problemer. Problemer som Sverige sliter med allerede. Det er ikke nødvendigvis bare nordafrikanske menn som gjør dette, skulle ikke forundre meg om enkelte nordiske pappskaller også vil ha en "bit av kaka", derfor er så viktig at vi stopper dette FØR det begynner! Og da hjelper det ikke å ta opp temaet rundt leirbålet, da må det kurses over lengre tid og det må settes krav! Dette gjelder selvsagt mennene, ikke kvinner og barn!

 

[Goggen8]

Ha ha, det er så barneskoleaktig at jeg får vondt! Du er ikke lærer vel?
Man skal informere? Tror du det hjelper å informere de som kjører i beruset tilstand...for endte gang? Eller tror du et kurs, med opplæring og eksamen kanskje er noe bedre? Men neida, vi skal informere de stakkars bakstreberske mennene om at de helst ikke må slå sine koner eller barn. For DET hører de sikkert på...


Det skal være vist...

Faktisk er dette veldig viktig. Kommer du fra en kultur med andre kjønnsrollemønstre ser du ikke på deg selv som en undertrykker, det er bare de vante rollene man har. De må bli informert om lovverket i Norge på disse områdene. Med hensyn til kjønnslemlestelse har man gode resultater med informasjons og oppfølgingsarbeidet (skal se om jeg finner rapporten).

Det er sikkert derfor de topper statistikken på overfallsvoldtekter? Og det er vel derfor Somaliere heller går på hvite jenter og antaster de? Noe jeg personlig har overvært opptil flere ganger. Og det er sikkert derfor festivalvoldtektene også kommer å komme til Norge med tiden...

Selvsagt er det viktig, men det kan ikke stoppe der. Det må mere til. Enkelte kulturer har lengre vei å gå før de er istand til å leve "normalt" i et vestlig land! Det må settes langt større krav enn stilletiende nikking etter en video!

Jeg skriver at "man i hvert fall må", noe som for vanlige folk indikerer at her bør også mere gjøres. Jeg har aldri forespeilet noen at jeg skal komme med en uttømmende liste over tiltak for plettfri integrering av innvandrere/flyktninger. Men igjen, du og dere har en konfrontasjonstilnærming til denne debatten som gjør at dere setter opp stråmenn.

Skulle nesten tro at frykten for å måtte justere egne oppfatninger er så sterk at enkelte i så fall ville nærme seg en eksistensiell krise. PS! Desillusjonert: Du bør fjerne "hifi", "kostbart utstyr" og "anlegg" fra avatarteksten din, og lese denne relativt ofte...