Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[Gjestemedlem]

Hege Storhaug har en grei sammenfatning av situasjonen og de riktige løsningene.

[h=1]Vi trenger ledere med gangsyn[/h][FONT=&quot]Ikke ett eneste land i Vest-Europa har lykkes med en verdimessig assimilering av muslimer generelt. Dette skyldes et politisk lederskap uten forståelse for den ureformerte lovreligionen islam. Det kaoset som bygger seg opp på kontinentet vårt, være seg stadig hyppigere terrorangrep mot sivile, stadig flere områder som lever utenfor myndighetenes rekkevidde, og et stadig mer aggressivt offentlig rom for jenter, kvinner og jøder, krever ledere med gangsyn.

[/FONT]
Vi har hatt en terrorsommer. Blant annet: Lastebilen i Nice. Strupeskjæring av en eldgammel prest foran et alter i Rouen. Øks på tog i Tyskland. En mann som sprengte bombe i tyske Ansbach. Knivstikking av «lettkledd» kvinne og hennes tre sommerkledde døtre ved Montpellier.
Den «mykere terrorvarianten» utspiller seg på fotballbane og festival: Jenter og kvinner som angripes av flokker med gutter og unge menn. Som på Gothia Cup, der jenter ble seksuelt angrepet av et fotballag og dets lagleder, alle fra Marokko.
[h=3]Feige[/h]Den islamske staten erklærte oss krig allerede i 2014 – med alle tilgjengelige midler. Antakelig derav eksempelvis lastebilen i Nice. Å angripe et lands jenter og kvinner er en historisk velkjent krigsstrategi. Jeg møtte selv massivt voldtatte kroatiske og serbiske kvinner på Balkan på 90-tallet som journalist. Den ene, en forretningskvinne, husker jeg særlig godt. Hun var nemlig så intenst opptatt av å fortelle meg om de sultne barna i konsentrasjonsleiren som krøp under bordene i spisesalen på jakt etter brødsmuler. Det fortalte meg mer enn nok til at jeg ikke spurte om hennes smerter.
Krig forbinder man gjerne med en stat, en militærmakt, som angriper en annen stat, i den hensikt å oppnå politiske mål. De krigshandlingene vi ser utspille seg i Europa nå, er av den eldste formen for skitten krig: Feige bakholdsangrep mot forsvarsløse sivile. Taktikken gir mest mulig skade med begrenset risiko for å gå på tap. Man går rett og slett berserk mot svake og sårbare mål. Og ja, det er politikk det også.
Den islamske statens politiske mål er antakelig å gradvis pålegge oss islamske verdier og lover. For meg er dette mest illustrerende ved Jyllands-Postens beslutning om ikke å karikere en viss mann flere ganger. Så er da avisens lokaler barrikadert siden 2006.
[h=3]Vern om frihetsverdiene[/h]Jeg kunne selvsagt skrevet side opp og side ned med eksempler på hvordan islams normer og lover presser seg frem (som den «kvinnefrigjørende» burkinidebatten i sommer), vist til trygdeforbruk og lave skattenivå i ulike nasjonale grupper, vist til kriminalitetsstatistikk som viser en stor overrepresentasjon av personer i 1. og 2. generasjon fra den islamdominerte verden (Danmark produserer slik statistikk), vist til hvem som dominerer de stadig økende utenforskapsområdene i Vest-Europa, vist til shariademonstrasjoner i britiske gater, og så videre. Jeg stoler dog på at leseren har et såpass oppdatert bilde av utviklingen at dette er overflødig.
Vi kjenner nå godt til elefanten i rommet. Like fullt har vi ikke ett eneste nasjonalt parti som vil peke ut denne elefanten og handle deretter. Verken Erna, Siv, Jonas, Knut Arild, Audun, Trine eller Trygve, fremmer det eneste tiltaket som i dag er fornuftig: Innvandringen fra den islamdominerte verden må begrenses optimalt. Vi har ikke råd til å la flere fettere og kusiner komme som henteektefeller. Vi har ikke råd til å videreføre et for lengst utdatert asylinstitutt. Grensene for denne menneskesmuglertrafikken må lukkes.
Hvis ikke familie- og asylinnvandring opphører, ja, så opphører også Europas demokrati basert på frihetsverdier, ikke minst kvinner og menns likestilling, religiøs frihet (som retten til å fravelge religion), likeverd uansett opphav, og ytringsfrihet.
Til de gjenstridige: Hvis oss eksempler på hva som fungerer generelt så godt?


Min påstand er: De som er her, og som er velfungerende på alle måter, de er det først og fremst fordi de selv ville bli en fullverdig del av vårt samfunn.
-Hva med hennes fremtid?
Jeg har selvsagt hun jeg omtaler som «lillesøster» i boken Islam. Den 11. landeplage i tankene. I en kronikk i Klassekampen i fjor omtalte jeg mitt møte med den unge pakistanske kvinnen som nå har flyttet til et naboland av Norge der hun studerer og er mor til et spedbarn:
Min drøm gjennom alle disse årene om å se lillesøster etablert i et vestlig land – som fri kvinne – klarte hun selv å gi et nådeløst stikk. Med det diende barnet ved sitt bryst, fanget den milde sjelen øynene mine. – Jeg flyttet fra Pakistan for å leve et fritt liv. Jeg ser all hijaben, alle de skjeggete mennene. Jeg ser alle de unge muslimske mennene i asylstrømmen inn i Europa. Den samme islam som jeg flyttet fra er allerede her nå. Den kommer til å vokse i styrke. Jeg er redd for fremtiden. Hva med hennes fremtid, fortsatte hun og nikket mot barnet sitt.
Hennes frykt er helt berettiget. Politikerne vet godt at alle piler de selv har skapt peker i feil retning, og utviklingen går raskere og raskere i den samme feile retningen. Like fullt tillater vårt politiske lederskap seg å snu ryggen til det åpenbare: Den innvandringen som pågår forårsaker ubotelige problemer og skader her og nå og for de neste generasjonene minimum ut dette århundret. Minimum, da man skal nær sagt være overtroisk hvis man tror at islam og dens medfølgende såkalte æreskultur blåses bort av en mild vind som kommer ut av det blå – en vakker dag.
Ny politikk
Derfor må det politisk gjøres følgende:

1. All asylinnvandring stanses. De som tar seg ulovlig inn i Europa transporteres umiddelbart tilbake til nærområdet. Slik opphører asylstrømmen av seg selv.
2. Ekteskapskontrakter i seg selv skal ikke kunne danne grunnlag for varig opphold, det er det studier og jobb som kan gjøre.
3. Vi kan ta en mindre kvote FN-flyktninger (ca 500 i året, som Danmark). Da skal disse være politiske dissidenter i opposisjon mot despotiske regimer som står på demokratiet og frihetens side.
4. All hjelp, inkludert bistand og f.eks. utdanningsstøtte, settes inn i aktuelle nærområder.

Min lillesøster og hennes barn er blant de første ofrene for den feilslåtte politikken. Vi vet jo hvem de som er Medina-tro først går etter: de frihetsorienterte muslimene som kun forholder seg til Muhammeds ikke-voldelige periode i Mekka, jøder, homser – og nå også de innfødte jentene og kvinnene.
I tillegg til å ta realpolitiske og fornuftige grep om selve innvandringen, må islams utbredelse i det offentlige rommet aktivt begrenses. Men det viktigste: få kontroll på innvandringen fra den dysfunksjonelle islamske verden. Et land og kontinent uten kontroll over grensene, har nemlig heller ikke kontroll over fremtiden. Det er denne tapende kontrollen som utspiller seg ved jihad i våre gater og en annen jihad mot jenter, kvinner, jøder og homser.
Det var nok for lenge siden.
PS: Til dem som gjerne vil prøve seg med r-kortet: Jeg skal hente tre fullblods pakistanere på Gardermoen senere denne måneden, min “familie”, som jeg er fryktelig stolt av.

 

[Desillusjonert]

Ha ha, det er så barneskoleaktig at jeg får vondt! Du er ikke lærer vel?
Man skal informere? Tror du det hjelper å informere de som kjører i beruset tilstand...for endte gang? Eller tror du et kurs, med opplæring og eksamen kanskje er noe bedre? Men neida, vi skal informere de stakkars bakstreberske mennene om at de helst ikke må slå sine koner eller barn. For DET hører de sikkert på...


Det skal være vist...

Faktisk er dette veldig viktig. Kommer du fra en kultur med andre kjønnsrollemønstre ser du ikke på deg selv som en undertrykker, det er bare de vante rollene man har. De må bli informert om lovverket i Norge på disse områdene. Med hensyn til kjønnslemlestelse har man gode resultater med informasjons og oppfølgingsarbeidet (skal se om jeg finner rapporten).

Det er sikkert derfor de topper statistikken på overfallsvoldtekter? Og det er vel derfor Somaliere heller går på hvite jenter og antaster de? Noe jeg personlig har overvært opptil flere ganger. Og det er sikkert derfor festivalvoldtektene også kommer å komme til Norge med tiden...

Selvsagt er det viktig, men det kan ikke stoppe der. Det må mere til. Enkelte kulturer har lengre vei å gå før de er istand til å leve "normalt" i et vestlig land! Det må settes langt større krav enn stilletiende nikking etter en video!

Jeg skriver at "man i hvert fall må", noe som for vanlige folk indikerer at her bør også mere gjøres. Jeg har aldri forespeilet noen at jeg skal komme med en uttømmende liste over tiltak for plettfri integrering av innvandrere/flyktninger. Men igjen, du og dere har en konfrontasjonstilnærming til denne debatten som gjør at dere setter opp stråmenn.

Skulle nesten tro at frykten for å måtte justere egne oppfatninger er så sterk at enkelte i så fall ville nærme seg en eksistensiell krise. PS! Desillusjonert: Du bør fjerne "hifi", "kostbart utstyr" og "anlegg" fra avatarteksten din, og lese denne relativt ofte...

Det er i grunnen en smart strategi, si så lite som mulig og gjerne litt kryptisk så ingen kan ta deg på noe...

Ingen fare Goggen, ingen krise på gang.
Bare litt bekymring ovenfor godhetstyrraneriet som er i ferd med å ødelegge vårt samfunn, slik vi har det i dag.

Slikt flisespikkeri er på linje med når jeg kjøpte et hus for noen år siden. Fant ut i ettertid at det hadde vært lekkasje på badet og tenkte at dette kan jeg ta på forsikringen, men neida, siden selger hadde skrevet at "badet må renoveres", så betydde det at jeg MÅTTE renovere det akkurat NÅ og det med en kompolett renovasjon også! At lekkasjen hadde skapt råte og at man ikke kunne se det under visning var ikke så farlig...
Du kan prøve å "overføre" dette til denne debatten! Skal se det går opp et lys? Neida, kødda...

 

[Gjestemedlem]

 

[Goggen8]

Jeg respekterer Storhaug for hennes engasjement, men synes at hun altfor ofte blir upresis, overspent og tenker svakt. Disse hjelpeløse forsøkene ("diende barn" og "milde sjel") på å spille på følelser blir så påtatt og billig. Hun burde prøve å holde seg saklig.

At Europas demokrati opphører hvis ikke familie- og asylinnvandringen opphører, er formuleringer som sikkert fungerer blant menigheten, men for andre blir det messiansk, overspent, unyansert og spekulativt. Ja, vi kan helt sikkert få problemer (også uten innvandring), men med å komme med slike bombastiske påstander underminerer hun bare sin egen troverdighet. "Den dysfunksjonelle islamske verden" blir også påstander som blir sannhetsvitner om intellektuell fallitt. Med hennes klønete formuleringer og forenklede verdensbilde skyver hun trolig også potensielle meningsfeller fra seg.

Å frykte at IS' sitt mål om å gradvis pålegge oss islamske verdier og lover, synes jeg også blir temmelig usannsynlig. Det er ikke noen lover i europeiske land som er blitt endret for å tilpasses islam. Det er heller slik at vi har sett flere eksempler på det motsatte: Burka-, niqab- og hijabforbud, minaretforbud og strengere overvåkning av moskeer f.eks. Det er nok heller slik at IS ønsker mer av polariseringen som Storhaug står for. Mer konflikt gir god rekruttering.

Hun banaliserer sine meningsmotstandere ved å lage stråmenn "Det politiske lederskap snur ryggen til det åpenbare" -Hallo, det er knapt noe som er like debattert og politisert som kvinneundertrykking, islamisme osv. Selv om man er uenig i situasjonsbeskrivelsen og løsningsforslagene til Storhaug, så betyr det ikke at man snur ryggen til og tror at "æreskulturen blåses bort som en mild vind".

Patetisk blir også avslutningen hvor man skal pynte seg litt med offerrollen. Men rett skal være rett, hun har fått mye urettmessig dritt slengt etter seg, dog mye har også vært særdeles treffende...

 

[Joppe]

Jeg respekterer politikerne og journalistene for at de har nådd dit de har gjort, men de er altfor upresise, overspente og tenker svakt. Disse hjelpeløse forsøkene på å spille på følelser blir så påtatt og billig. De burde prøve å holde seg saklig.

...

Sånn kan man speile hele resonnementet omtrent ordrett. Bilde av en guttunge som ligger druknet, mens horder av skjeggete menn tramper gjennom Europa og bryter seg over grensene, mens mange grafser løs på de europeiske kvinnene så fort de får sjansen. Man filmer kvinner og barn, selv om de er i mindretall. Vi er drit lei av smoke and mirrors. Vi vil se reelle bærekraftige løsninger, ikke oppgulp som at "vi må stå sammen og være der for hverandre", "vi må ikke la oss påvirke av terroren", "fullt trykk på integrering".

Vi har prøvd dette. Det fungerer ikke.

 

[totte]

@Goggen: Du hevder jo å ha jo noen forslag til løsninger, så det ville være fint å få vite hva de er. Jeg tenker altså på de konkrete og implementerbare valgene f.eks. Norge (som er det området HFSere flest deltar i forsøksvis politisk kontroll av) kan ta. Politikken råder dessverre ikke over spesielle virkemidler som begynner å virke av tung godvilje. Regler og penger er det eneste politikken rår over. Altså:
1. Hvordan vil du begrense antallet?
2. Hvilke integreringsløsninger er effektive og betalbare? Altså hva skal til for å få et stort antall ørkenreligiøse og fjernkulturelle analfabeter til å bli arbeidende og skattebetalende borgere renset for inkompatible kulturelle verdier, og hvordan er det sannsynliggjort at disse løsningene virker?
3. Hvordan skal du hindre storbyghettoer? Fjernkulturelle innvandrere i Oslo har vel i liten grad blitt tvunget dit av Staten. Hvordan skal du hindre dem i å søke seg til enklavene sine?
4. Hvordan skal det du kaller hatretorikk og demonisering stoppes? Forbud mot å hevde at muslimsk masseinnvandring ødelegger Europa som vi kjenner det og så streng sanksjonering?


Vi kan begynne der.

Jeg har vel ikke hevdet at jeg sitter på noen løsninger eller quick fix her. Innvandring og integrering er kompliserte felt.

1. Tallene for første halvår 2016 er, slik jeg ser det, overkommelige (med forbehold vedr. tall for familiegjenforening, kjenner ikke disse). Vi har mottaksapparat som er dimensjonert for langt flere. Så slik flyktningsituasjonen er synes jeg vi bør ta imot såpass. Men høsten 2015 kom det altfor mange, det tror jeg de fleste er enige i.

Vi må i hvert fall gjøre en grundig jobb mht å sjalte ut de som ikke har beskyttelsesbehov. Er man for liberal vil det ha ringvirkninger som skaper økt press. Men det aller viktigste slik jeg ser det er at man får på plass internasjonale avtaler som fordeler byrdene mellom landene og samtidig sikrer at nærområdene ikke blir dysfunksjonelle flyktningeghettoer.

2. Fra mitt ståsted virker det som om du og mange andre har en "etisk overload" når dere forholder dere til dette. Poenget er ikke å "rense for inkompatible kulturelle verdier". Tilnærmingen bør selvsagt være at man kan beholde sin egen kultur, men der kulturelle praksiser bryter med norske lover og regler må man være helt tydelig. Det er f.eks. ikke bra om man har et kvinnesyn som innebærer at man mener at kvinnen bør stelle hjemme osv. MEN man kan ikke forby dette eller ha en tilnærming om å aktivt fjerne slike kulturelle orienteringer. Man kan heller ikke mene at kvinnen som er i et slikt forhold nødvendigvis må være ufri og undertrykket, selv om dette bryter med den rådende kulturen i Norge i dag. Det blir absurd å påstå at majoriteten av kvinnene i Norge før 1950 var ufrie slaver.

Det man i hvert fall må gjøre er å informere om kvinnenes status som absolutte likeverdige borgere, og at tvang/undertrykking osv er strengt forbudt. I mottaksperioden informeres det om en rekke slike ting allerede, så vidt jeg vet. Spesielt kjønnslemlestelse er tematisert.

Vi kan ikke etablere ordninger med innvandrere som semi-frie borgere underlagt offentlig mistenksomhet. Hvor lyst har man til å delta og integrere seg i et samfunn som ikke anser deg som et likeverdig og fullverdig menneske?

Utgangspunktet bør være at innvandrere lærer seg språket og klarer å sørge for eget levebrød, det er dog vanskelig nok i seg selv. Førstegenerasjonsinnvandrere har og vil alltid ha lavere sysselsettingstall enn etniske nordmenn.

Men som med alle innvandrergrupper blir 2. generasjonsinnvandrere i stor grad lik den etniske befolkningen langs en rekke variabler. Dette kan derimot endre seg hvis ikke integreringen blir like god som den har vært. Ghettodannelser, skoler og barnehager med lav andel norskspråklige er veldig negativt, tror jeg. Kanskje må vi bli mer instrumentelle mht å bryte opp bosettingsmønstre, tilby/subsidiere boliger på steder med få innvandrere fra før(og motsatt for etniske nordmenn? ), regler om andel fremmedspråklige i hver klasse/barnehage, endre regler for kontantstøtte o.l.

3. Det er ikke lett, det er naturlig å søke seg til steder med folk med tilsvarende kultur og bakgrunn (se bare på de norske enklavene i Spania). I tillegg er jo også som regel boligprisene på disse stedene lavere.

4. Selvsagt ikke (blir dere aldri lei av å banalisere og ikle dere offerrollen?). Folk må jo få lov til å si det de mener. Poenget er at jeg tror det bidrar til skarpere fronter, mindre løsningsorientering, mindre kompromissvilje og dårligere vilkår for integrering. Mer stigmatisering legitimerer/normaliserer på et vis diskriminering i arbeidslivet. Hvis det gjengse synet på somaliere er at de er ubrukelige så blir dette fort en selvoppfyllende profeti.

Men jeg har ingen oppskrift på hvordan man skal få endret dette.

Det er nettopp siste setning som illustrerer poenget mitt: Du og mange mener at det finnes politiske løsninger som ivaretar både viktige hensyn for Europas etablerte befolkninger og viktige hensyn for verdens fattige og forfulgte, men uten å kunne fortelle hva disse løsningene i praksis er. Min påstand er at at disse hensynene står mot hverandre, og politikken må derfor handle om å velge mellom dem, altså i hvilken grad man skal ivareta verdens flyktende/migrerende/migrerte befolkning på bekostning av etablert befolkning og vice versa. Ideen om at problemer har en god løsning, og at utfordringen handler om å tenke nytt og vidt og ikke minst bredt ergrer meg. Der andre ser problemer ser jeg håpløshet.

 

[Goggen8]

@Goggen: Du hevder jo å ha jo noen forslag til løsninger, så det ville være fint å få vite hva de er. Jeg tenker altså på de konkrete og implementerbare valgene f.eks. Norge (som er det området HFSere flest deltar i forsøksvis politisk kontroll av) kan ta. Politikken råder dessverre ikke over spesielle virkemidler som begynner å virke av tung godvilje. Regler og penger er det eneste politikken rår over. Altså:
1. Hvordan vil du begrense antallet?
2. Hvilke integreringsløsninger er effektive og betalbare? Altså hva skal til for å få et stort antall ørkenreligiøse og fjernkulturelle analfabeter til å bli arbeidende og skattebetalende borgere renset for inkompatible kulturelle verdier, og hvordan er det sannsynliggjort at disse løsningene virker?
3. Hvordan skal du hindre storbyghettoer? Fjernkulturelle innvandrere i Oslo har vel i liten grad blitt tvunget dit av Staten. Hvordan skal du hindre dem i å søke seg til enklavene sine?
4. Hvordan skal det du kaller hatretorikk og demonisering stoppes? Forbud mot å hevde at muslimsk masseinnvandring ødelegger Europa som vi kjenner det og så streng sanksjonering?


Vi kan begynne der.

Jeg har vel ikke hevdet at jeg sitter på noen løsninger eller quick fix her. Innvandring og integrering er kompliserte felt.

1. Tallene for første halvår 2016 er, slik jeg ser det, overkommelige (med forbehold vedr. tall for familiegjenforening, kjenner ikke disse). Vi har mottaksapparat som er dimensjonert for langt flere. Så slik flyktningsituasjonen er synes jeg vi bør ta imot såpass. Men høsten 2015 kom det altfor mange, det tror jeg de fleste er enige i.

Vi må i hvert fall gjøre en grundig jobb mht å sjalte ut de som ikke har beskyttelsesbehov. Er man for liberal vil det ha ringvirkninger som skaper økt press. Men det aller viktigste slik jeg ser det er at man får på plass internasjonale avtaler som fordeler byrdene mellom landene og samtidig sikrer at nærområdene ikke blir dysfunksjonelle flyktningeghettoer.

2. Fra mitt ståsted virker det som om du og mange andre har en "etisk overload" når dere forholder dere til dette. Poenget er ikke å "rense for inkompatible kulturelle verdier". Tilnærmingen bør selvsagt være at man kan beholde sin egen kultur, men der kulturelle praksiser bryter med norske lover og regler må man være helt tydelig. Det er f.eks. ikke bra om man har et kvinnesyn som innebærer at man mener at kvinnen bør stelle hjemme osv. MEN man kan ikke forby dette eller ha en tilnærming om å aktivt fjerne slike kulturelle orienteringer. Man kan heller ikke mene at kvinnen som er i et slikt forhold nødvendigvis må være ufri og undertrykket, selv om dette bryter med den rådende kulturen i Norge i dag. Det blir absurd å påstå at majoriteten av kvinnene i Norge før 1950 var ufrie slaver.

Det man i hvert fall må gjøre er å informere om kvinnenes status som absolutte likeverdige borgere, og at tvang/undertrykking osv er strengt forbudt. I mottaksperioden informeres det om en rekke slike ting allerede, så vidt jeg vet. Spesielt kjønnslemlestelse er tematisert.

Vi kan ikke etablere ordninger med innvandrere som semi-frie borgere underlagt offentlig mistenksomhet. Hvor lyst har man til å delta og integrere seg i et samfunn som ikke anser deg som et likeverdig og fullverdig menneske?

Utgangspunktet bør være at innvandrere lærer seg språket og klarer å sørge for eget levebrød, det er dog vanskelig nok i seg selv. Førstegenerasjonsinnvandrere har og vil alltid ha lavere sysselsettingstall enn etniske nordmenn.

Men som med alle innvandrergrupper blir 2. generasjonsinnvandrere i stor grad lik den etniske befolkningen langs en rekke variabler. Dette kan derimot endre seg hvis ikke integreringen blir like god som den har vært. Ghettodannelser, skoler og barnehager med lav andel norskspråklige er veldig negativt, tror jeg. Kanskje må vi bli mer instrumentelle mht å bryte opp bosettingsmønstre, tilby/subsidiere boliger på steder med få innvandrere fra før(og motsatt for etniske nordmenn? ), regler om andel fremmedspråklige i hver klasse/barnehage, endre regler for kontantstøtte o.l.

3. Det er ikke lett, det er naturlig å søke seg til steder med folk med tilsvarende kultur og bakgrunn (se bare på de norske enklavene i Spania). I tillegg er jo også som regel boligprisene på disse stedene lavere.

4. Selvsagt ikke (blir dere aldri lei av å banalisere og ikle dere offerrollen?). Folk må jo få lov til å si det de mener. Poenget er at jeg tror det bidrar til skarpere fronter, mindre løsningsorientering, mindre kompromissvilje og dårligere vilkår for integrering. Mer stigmatisering legitimerer/normaliserer på et vis diskriminering i arbeidslivet. Hvis det gjengse synet på somaliere er at de er ubrukelige så blir dette fort en selvoppfyllende profeti.

Men jeg har ingen oppskrift på hvordan man skal få endret dette.

Det er nettopp siste setning som illustrerer poenget mitt: Du og mange mener at det finnes politiske løsninger som ivaretar både viktige hensyn for Europas etablerte befolkninger og viktige hensyn for verdens fattige og forfulgte, men uten å kunne fortelle hva disse løsningene i praksis er. Min påstand er at at disse hensynene står mot hverandre, og politikken må derfor handle om å velge mellom dem, altså i hvilken grad man skal ivareta verdens flyktende/migrerende/migrerte befolkning på bekostning av etablert befolkning og vice versa. Ideen om at problemer har en god løsning, og at utfordringen handler om å tenke nytt og vidt og ikke minst bredt ergrer meg. Der andre ser problemer ser jeg håpløshet.

Siste setning hører inn under pkt 4. Altså jeg har ingen løsning på hvordan man får endret demonisering og stigmatisering.

De politiske løsningene ligger, som på miljøfeltet, på det overnasjonale plan. Det blir undergravende og negativt totalt sett om noen land som Tyskland, Sverige f.eks. får hele byrden. For antall er helt essensielt. Jo færre antall, jo greiere integrering og et tilsvarende lavere kostnadsnivå. Det er det overordnede og så må selvsagt de enkelte land sørge for tilpasninger og integreringsordninger som fungerer.

I tillegg er det en fordel om man ikke bomber og innvaderer land slik vi har sett så altfor mye av (Afghanistan, Irak, Libya). Det blir bare ris til egen bak, men først og fremst en gedigen ulykke for borgerne i de aktuelle landene. De Gaulle og franskmennenes håndtering av Algerie er heller ikke å regne som et lærebokeksempel i fremragende utenrikspolitikk...

 

[Joppe]

Siden Israel/Palestina tråden er stengt. Hvem behandler sine barn på denne måten?

Burde skutt faren og adoptert den stakkars guttungen. For en tragedie.

 

[KjellR]

Det er ikke noen lover i europeiske land som er blitt endret for å tilpasses islam..

Den som venter på noe "godt" noen tiår frem i tid. Man må bare bli mange nok - og så vidt jeg vet så føder også muslimer barn i ny og ne...

 

[totte]

@Goggen: Jeg er i det minste helt enig i siste avsnitt. Libya vil kanskje vise seg å bli en "elendig sak" som inspektøren i Olsen-banden ville sagt det: Norge bomber stabiliteten ut av landet, IS og denslags tar over og lager ragnarok og befolkningen drar til Norge og sier "Slipp oss inn, det er deres skyld!" En elendig sak.

 

[Voff]

"I Frankrike er det ikke plass til dem som tar til orde for og oppfordrer til hat i bønnesaler eller moskeer, og som ikke respekterer visse republikanske prinsipper, nemlig likhet mellom menn og kvinner, sier innenriksminister Bernard Cazeneuve."


http://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/20-moskeer-stengt-i-frankrike/3423247921.html

 

[Fjernis 2.0]

"I Frankrike er det ikke plass til dem som tar til orde for og oppfordrer til hat i bønnesaler eller moskeer, og som ikke respekterer visse republikanske prinsipper, nemlig likhet mellom menn og kvinner, sier innenriksminister Bernard Cazeneuve."


20 moskeer stengt i Frankrike

Dette er bare å vise at de gjør noe med problemet uten egentlig å gjøre noe:

Hvor mange nye har det kommet i sammen periode og hvorfor er ikke de som har spredd dette hatet arrestert og eventuelt sendt ut av landet hvis det hadde vært mulig.

 

[Spiralis]

Frankrike i transe! Hurra, de kapitulerer!
Posted on august 1, 2016 18:17 av Hamed Abdel-Samad

Det franske for­la­get Piranha Edition kjøpte for to år siden ret­tig­he­tene til min bok “Den islamske fascis­men”. Boken var plan­lagt utgitt i sep­tem­ber i år, og var alle­rede blitt annon­sert på amazon.fr. Først end­ret utgi­ve­ren tit­te­len “Den islamske fascis­men” til “Er isla­mis­men en slags fascisme?” for ikke å skape unø­dig pola­ri­se­ring.
Men etter angre­pet i Nice bestemte for­leg­ge­ren seg for ikke å utgi boken i det hele tatt. Som han skrev i en e-post, kan kon­se­kven­sene for for­la­get være døde­lige. For­la­get kan ikke garan­tere for sin egen sik­ker­het. Det kunne komme et nytt angrep som det mot Char­lie Hebdo.
Hvis utgi­ve­ren hadde avslut­tet e-pos­ten med dette, kunne jeg ha for­stått det, for det hand­ler fak­tisk om liv og død, og jeg kan ikke for­lange av andre at de tar den samme risi­koen som jeg gjør med bøkene mine.
Men så kom det ett argu­ment til for hvor­for utgi­vel­sen ikke er mulig i øye­blik­ket. Boken kunne nem­lig gi den franske høyre­si­den vann på mølla.
Denne høyre­si­den kan ikke ha eksis­tert i Frank­rike for to år siden, siden for­la­get kjøpte ret­tig­he­tene til boken!! Ellers har man ikke kun­net for­hindre at isla­mis­ter i Frank­rike har gitt ut bøker og gjort dem til­gjen­ge­lige i mos­ke­ene!
Så langt er det alle­rede kom­met i Europa. Et for­lag bøyer seg for isla­mis­te­nes skrem­sels­tak­tikk. Det er ikke lenge siden denne for­leg­ge­ren skrev at “Je suis Char­lie”. I dag skri­ver han “Jeg er redd for å være Char­lie.” Det som er ille, er at han prøver å gjøre en nød­ven­dig­het om til en dyd, og bru­ker ordet “vel­over­veid” om beslut­nin­gen. Jeg kal­ler det fore­gri­pende under­da­nig­het og selv­ut­slet­telse!
Kro­ko­dil­len som du nå fôrer i håp om at den ikke vil spise deg opp, vil også ta deg til slutt. Vol­taire ville snudd seg i gra­ven hvis han fikk vite hva slags for­stå­else av tole­ran­sen og ytrings­fri­he­ten visse kul­tur­ar­bei­dere i lan­det hans har, 230 år etter hans død!

Opp­rin­ne­lig pub­li­sert på den tyske poli­tiske blog­gen Die Achse des Guten den 25. juli 2016.

 

[Dr Dong]

Frihetsfundamentalisme er på frivillig grunnlag å kunne gjøre seg til trell.

 

[cb_600]

https://sykepleien.no/meninger/innspill/2016/08/pa-ferie-med

 

[Joppe]

Det har ikke manglet på brutale dødstrusler siden han forlot.

 

[Slubbert]

IS forklarer hvorfor de hater oss vestlige: 'Why we hate you': ISIS reveal 6 reasons why they despise Westerners in jihadi magazine - Mirror Online

Vestlig imperialisme kommer nederst, den viktigste grunnen er at vi er vantro, sekulære og liberale.

 

[ekstremsound]

Det har ikke manglet på brutale dødstrusler siden han forlot.

Problemet er netop at idioten har så skide travlt med at miskrediterer/tilsviner den religion han har været tro overfor i så mange år, og det foregår på en propaganda agtig måde, og jeg vil sige at det mere drejer sig om selvpromovering.

Alle der har sat sig lidt ind i hvad der står i Biblen og Koranen ved at der står uhyrlige ting som slet ikke passer til verden i dag, bl.a. var slaver og stening og kvindeundertrykkelse en helt naturligt ting dengang omkring år nul, lige så naturligt som det modsatte er for stort set alle i dag.

Det er iøvrigt denne tidsafhængig som gør at jeg ikke selv kan tror , men der står trods alt mange fine ting både i Koranen og Biblen som fint kan bruges i dag.

Det besynderlige er at det tit ses at dem som vælge at forlade en religion og evt konverterer til Kristendom efterfølgende gør alt for at tilsvine den religion de har forladt, måske for at forsvarer deres beslutning , jeg ved det ikke.

Tilsvarende ser man også at dem som er tilknyttet en religion forsvarer den i en helt uhørt grad og de tilsviner konkurrerende religioner alt hvad de kan, nogen af de værste Islamofober i Danmark er præster i den Danske folkekirke , det er et besynderligt fænomen (som faktisk virker meget barnligt og primitivt) og jeg forstår det ikke , går man til skrifterne og ser objektivt på det er der ikke den store forskel på Biblen og Koranen.
Men sådan er det ikke for alle når ens egen og den konkurrerende religion skal omtales, interessant om der også her er et politisk højre og venstre.

Vi ved alle hvad der står om frafald både i Biblen og Koranen og ikke mindst om at opfordre til at dyrke andre Guder ved hjælp af propaganda, det som omtales i Koranen som at lave uro og optøjer.

Det øger sandsynligheden for en dødsstraf betydeligt, en dødsstraf som kun i Islam kan træffes af en Sharia-domstol i et land hvor Sharia er indført. Havde han forladt sin religion stille og roligt og holdt det for sig selv så havde der ingen ballade været.

Men han skal absolut fører sig frem og for derfor en del dødsstraf-lignede kommentarer på Facebook , prøv at læse kommentar sporet i aviser og på Facebook når der der har været negativ omtale af Muslimer , det sker dagligt, vi er ikke en skid bedre, det er nøjagtig det samme der foregår, bliver skrevet, bare med omvendt fortegn.

Jeg anbefaler at man læser dette for at et lidt mere nuanceret syn , og ikke mindst for at konstaterer at Islam hverken er være eller bedre end andre religioner.

 

[Desillusjonert]

1. Ja, vi må hjelpe.
2. Ja, det finnes de vi bare må ta inn i landet. I den sammenheng er det forunderlig at de som hjelper Norges ansatte i sine hjemland og dermed risikerer mye, IKKE får komme inn i landet... Dobbeltmoral?
3. Å innvadere land på grunn av argumenter som det USA hadde for å ta Irak er nok ikke spesielt smart. Ei heller å styrte diktatorer UTEN å ha gode planer for gangen videre.
4. Å ta inn like mange som vi gjorde i 2015 var lite gjennomtenkt, å ta inn like mange som Sverige har tatt inn er galskap!
5. Vi må hjelpe i nærområdene, men jeg klarer ikke se hvordan det skal skje heller. Ikke når Hellas er på randen av konkurs, Tyrkia ledes av en despot og Italia og Spania ikke har penger...
6. Strømmen av flyktninger må stoppes. Eneste måten å stoppe denne på er å sende ALLE tilbake dit de kom fra. Da vil det automatisk stoppe og ingen kan lenger tjene seg rike på å sette andre menneskers liv i fare. Dersom noen har et bedre forslag til hvordan dette skal stoppes, come on!
7. Nei, hvite vestlige har ikke skylden for alt!

Jeg skjønner ikke helt hvordan noen klarer å tro at vi skal klare å leve side om side med kulturer som er så underlagt sterke religiøse krefter og påvirkning (med mindre de det gjelder kommer vekk fra disse kreftene som vil styre deres liv, mot deres vilje).Hele land er indoktrinerte og vi forventer at de skal "omvende" seg bare de kommer hit? Er det noe terroren i Frankrike har vist, så er det at de mest ekstreme kreftene lett klarer å gjemme seg og blomstre i de såkalte "moderate" lagene av samfunnet. Redselen for hva som kan skje om man tipser eller sladrer er større enn viljen til å la seg integrere. Og det kan man forstå, når man i beste fall blir totalt fryst ut av venner og familie om man velger noe annet enn hva religionen dikterer. I verste fall overlever man ikke! Og disse kreftene tror vi at vi har kontroll på?

Religion er mannens vei til makt over kvinner og barn! Hvorfor skal disse mennene gi fra seg sin makt? Hvordan skal vi få rike Saudi-Arabere til å minske sitt misbruk av religion, som igjen gir de makt? Når vi ser hvordan pampene i FIFA driver på, så kan vi vel ikke forvente at muslimer vil ha mindre makt og penger og når det er en lett tilgang til både kvinner (uansett alder), makt og rikdom gjennom religion, hvorfor stoppe?

ABB måtte langt ute på landet for å gjemme seg og han var nær på å bli avslørt på grunn av utleier. Ikke hadde han hjelp og svært, svært få vil si seg enig i hva han mente. I sterk motsetning til det vi nå ser i Frankrike og andre land.

Småprat, holdningskampanjer og videoer vil IKKE endre noe av dette! Like lite som det ville fått en alkoholiker til å drikke mindre. Det må langt sterkere virkemidler til, men hvem skal betale det? Og hvor får vi tak i fungerende og ikke minst lovlige eiendommer og personal som er kompetente til å drive disse? Dette kommer til å koste ufattlig mye å drive og dette vil ta tid. Har vi råd til dette? Hva med de lavlønte i vårt samfunn i dag, skal de tape enda mere og bli enda mere lavtlønte?

 

[Desillusjonert]

Problemet er netop at idioten har så skide travlt med at miskrediterer/tilsviner den religion han har været tro overfor i så mange år, og det foregår på en propaganda agtig måde, og jeg vil sige at det mere drejer sig om selvpromovering.

Hmmm, så han har kanskje en innsikt som hverken du eller jeg kan få? Siden han har vært troende, mener jeg?

Alle der har sat sig lidt ind i hvad der står i Biblen og Koranen ved at der står uhyrlige ting som slet ikke passer til verden i dag, bl.a. var slaver og stening og kvindeundertrykkelse en helt naturligt ting dengang omkring år nul, lige så naturligt som det modsatte er for stort set alle i dag.

Det er iøvrigt denne tidsafhængig som gør at jeg ikke selv kan tror , men der står trods alt mange fine ting både i Koranen og Biblen som fint kan bruges i dag.

Cherry picking? Er det svaret ditt for få bukt med ekstremisme?
Hva om dine "fine" ting fra både bibelen og koranen ikke helt stemmer med andres "fine" ting?
Hva om makt over kvinner er en slik "fin" ting som veldig mange religiøse menn helst vil ha?

Det besynderlige er at det tit ses at dem som vælge at forlade en religion og evt konverterer til Kristendom efterfølgende gør alt for at tilsvine den religion de har forladt, måske for at forsvarer deres beslutning , jeg ved det ikke.

Kan det være at han så eller fant ut noe som gjør at han mener at dette er noe han må gjøre?

Det øger sandsynligheden for en dødsstraf betydeligt, en dødsstraf som kun i Islam kan træffes af en Sharia-domstol i et land hvor Sharia er indført. Havde han forladt sin religion stille og roligt og holdt det for sig selv så havde der ingen ballade været.

Hmmm, er det derfor det knyttes så mange æresdrap og æresvold til Islam?

Men han skal absolut fører sig frem og for derfor en del dødsstraf-lignede kommentarer på Facebook , prøv at læse kommentar sporet i aviser og på Facebook når der der har været negativ omtale af Muslimer , det sker dagligt, vi er ikke skid bedre, det er nøjagtig det samme der foregår, bliver skrevet, bare med omvendt fortegn.

Jeg anbefaler at man læser dette for at et lidt mere nuanceret syn , og ikke mindst for at konstaterer at Islam hverken er være eller bedre end andre religioner.

Aha, så fordi du mener at andre ikke er et spor bedre, så er det helt ok at han blir hetset på den måten?
Og fordi du mener at alle religioner er like ille, så er det ok at Islam også er det?
Gud hjelpes....

Hva med oss som mener at religion rent generelt er noe tull og at det på lik linje med alle andre hobbier burde vært rent privat og ikke noe annet?

 

[ekstremsound]

Men han skal absolut fører sig frem og for derfor en del dødsstraf-lignede kommentarer på Facebook , prøv at læse kommentar sporet i aviser og på Facebook når der der har været negativ omtale af Muslimer , det sker dagligt, vi er ikke skid bedre, det er nøjagtig det samme der foregår, bliver skrevet, bare med omvendt fortegn.

Jeg anbefaler at man læser dette for at et lidt mere nuanceret syn , og ikke mindst for at konstaterer at Islam hverken er være eller bedre end andre religioner.

Aha, så fordi du mener at andre ikke er et spor bedre, så er det helt ok at han blir hetset på den måten?
Og fordi du mener at alle religioner er like ille, så er det ok at Islam også er det?
Gud hjelpes....

Absolut ikke! men måske det var en fordel at man startede med at se bjælken i ens eget øje , inden man påtaler spilten i den andens øje , for at blive i Bibel/Koran citaternes verden , og som det tidligere er nævnt ikke er altid er så tosede endda.
Og netop dette citat er mere aktuelt ind nogensinde.

 

[Joppe]

Kortvarig, det eneste jeg kan si er: Ta deg sammen! Ta deg kraftig sammen!

 

[Desillusjonert]

Men han skal absolut fører sig frem og for derfor en del dødsstraf-lignede kommentarer på Facebook , prøv at læse kommentar sporet i aviser og på Facebook når der der har været negativ omtale af Muslimer , det sker dagligt, vi er ikke skid bedre, det er nøjagtig det samme der foregår, bliver skrevet, bare med omvendt fortegn.

Jeg anbefaler at man læser dette for at et lidt mere nuanceret syn , og ikke mindst for at konstaterer at Islam hverken er være eller bedre end andre religioner.

Aha, så fordi du mener at andre ikke er et spor bedre, så er det helt ok at han blir hetset på den måten?
Og fordi du mener at alle religioner er like ille, så er det ok at Islam også er det?
Gud hjelpes....

Absolut ikke men måske det var en fordel at man startede med at se bjælken i ens eget øje , inden man påtaler spilten i den andens øje , for at blive i bibel/Koran citaternes verden som ikke er altid er så tosede endda

Og hvilken bjelke refererer du til da?
Jeg er ikke troende og jeg mener at alle må få gjøre det de vil, så lenge det ikke skader andre. Når en hel verdensdel er kuet av en religion og når den samme religion prøver å kue min verdensdel, så vil jeg påstå at det er å skade andre. Jeg tror mange som kommer ville likt å være foruten sin religion, men de kan ikke. Også på grunn av forståsegpåere som deg, som tror de vet mere om deres religion enn de som har vært troende...

 

[Gubra]

Kjernefokus -

 

[Desillusjonert]

Kjernefokus -

+1

"Den europeiske toleransen vi ser i dag er blant annet et resultat av Europas oppgjør med den ekstreme nasjonalismen som førte fram til andre verdenskrig. På samme måte må vi muslimer ta et oppgjør med den reaksjonære islamismen som truer både muslimske samfunn, men også alle oss her i Europa."

 

[Voff]

Jente (17) skal ha blitt overfalt og voldtatt på åpen gate i Bergen - Aftenposten

 

[KjellR]

Jente (17) skal ha blitt overfalt og voldtatt på åpen gate i Bergen - Aftenposten

Dette er da ikke noe å mase med - slikt må man jaggu tåle / regne med. Dessuten hadde hun sikkert kledd seg utfordrende...

 

[Desillusjonert]

I saker som dette, så må jeg si meg enig med Goggen. Ikke første gang, men nokså bemerkelsesverdig kanskje? Not!
Mann tiltalt for å ha truet politiet: «Jeg skal til Syria og trene. Så kommer jeg tilbake og dreper deg»

"- Han er fra Marokko, et land som ikke tar i mot sine egne borgere når de blir sendt ut fra Norge. Dette på grunn av en langvarig politisk uenighet mellom Norge og Marokko."
"- Han opplever det vanskelig å være i Norge uten å ha rettigheter. Han føler heller ikke han har noen valg annet enn å livnære seg på måten han gjør - med kriminalitet, avslutter Bratlien."

Jeg ser den. Å være midt mellom og ikke få hverken jobb eller noen fremtid i et land han føler seg uønsket i kan ikke være lett. Løsningen for denne mannen ser jeg ikke uten videre, han kan ha kommet for langt utpå. Men løsningen utover det er jo rett og slett å nekte alle Marokkanere å komme og bosette seg i Norge. Vi kan ikke ta inn mennekser vi ikke kan sende ut igjen når de ikke overholder sine forpliktelser og Norges lover. Men de som allerede er her må vi ta bedre vare på!

Hvordan skal vi klare å ta inn flere når vi ikke klarer å ta vare på de som er her?

 

[Desillusjonert]

IS forklarer hvorfor de hater oss vestlige: 'Why we hate you': ISIS reveal 6 reasons why they despise Westerners in jihadi magazine - Mirror Online

Vestlig imperialisme kommer nederst, den viktigste grunnen er at vi er vantro, sekulære og liberale.

Men dette vil nok ingen av snillistene kommentere, tenker jeg...
Det passer ikke inn!

 

[Pommeroy]

I saker som dette, så må jeg si meg enig med Goggen. Ikke første gang, men nokså bemerkelsesverdig kanskje? Not!
Mann tiltalt for å ha truet politiet: «Jeg skal til Syria og trene. Så kommer jeg tilbake og dreper deg»

"- Han er fra Marokko, et land som ikke tar i mot sine egne borgere når de blir sendt ut fra Norge. Dette på grunn av en langvarig politisk uenighet mellom Norge og Marokko."
"- Han opplever det vanskelig å være i Norge uten å ha rettigheter. Han føler heller ikke han har noen valg annet enn å livnære seg på måten han gjør - med kriminalitet, avslutter Bratlien."

Jeg ser den. Å være midt mellom og ikke få hverken jobb eller noen fremtid i et land han føler seg uønsket i kan ikke være lett. Løsningen for denne mannen ser jeg ikke uten videre, han kan ha kommet for langt utpå. Men løsningen utover det er jo rett og slett å nekte alle Marokkanere å komme og bosette seg i Norge. Vi kan ikke ta inn mennekser vi ikke kan sende ut igjen når de ikke overholder sine forpliktelser og Norges lover. Men de som allerede er her må vi ta bedre vare på!

Hvordan skal vi klare å ta inn flere når vi ikke klarer å ta vare på de som er her?

Du "glemte" et viktig avsnitt i artikkelen.
Det virker ikke som det er fastslått at han er fra Marokko.
Enkelt å oppgi at man er fra Marokko, da kan man ikke sendes noe sted.

Politiets utlendingsenhet (PU) gir bare en kort kommentar i sakens anledning. Kommunikasjonsrådgiver Linda Hafstad skriver følgende i en mail til Nettavisen:
- Vi har lagt et betydelig arbeid i denne saken. Det er viktig å legge merke til at selv om en person oppgir å være fra et land så er det ikke nødvendigvis det landet han er fra. Vi ønsker ikke å kommentere saken nærmere av operative årsaker.

 

[Slubbert]

IS forklarer hvorfor de hater oss vestlige: 'Why we hate you': ISIS reveal 6 reasons why they despise Westerners in jihadi magazine - Mirror Online

Vestlig imperialisme kommer nederst, den viktigste grunnen er at vi er vantro, sekulære og liberale.

Men dette vil nok ingen av snillistene kommentere, tenker jeg...
Det passer ikke inn!

"What’s important to understand here is that although some might argue that your foreign policies are the extent of what drives our hatred, this particular reason for hating you is secondary, hence the reason we addressed it at the end of the above list.
"The fact is, even if you were to stop bombing us, imprisoning us, torturing us, vilifying us, and usurping our lands, we would continue to hate you because our primary reason for hating you will not cease to exist until you embrace Islam."

Dette har ingenting med religion å gjøre.

 

[Gjestemedlem]

I saker som dette, så må jeg si meg enig med Goggen. Ikke første gang, men nokså bemerkelsesverdig kanskje? Not!
Mann tiltalt for å ha truet politiet: «Jeg skal til Syria og trene. Så kommer jeg tilbake og dreper deg»

"- Han er fra Marokko, et land som ikke tar i mot sine egne borgere når de blir sendt ut fra Norge. Dette på grunn av en langvarig politisk uenighet mellom Norge og Marokko."
"- Han opplever det vanskelig å være i Norge uten å ha rettigheter. Han føler heller ikke han har noen valg annet enn å livnære seg på måten han gjør - med kriminalitet, avslutter Bratlien."

Jeg ser den. Å være midt mellom og ikke få hverken jobb eller noen fremtid i et land han føler seg uønsket i kan ikke være lett. Løsningen for denne mannen ser jeg ikke uten videre, han kan ha kommet for langt utpå. Men løsningen utover det er jo rett og slett å nekte alle Marokkanere å komme og bosette seg i Norge. Vi kan ikke ta inn mennekser vi ikke kan sende ut igjen når de ikke overholder sine forpliktelser og Norges lover. Men de som allerede er her må vi ta bedre vare på!

Hvordan skal vi klare å ta inn flere når vi ikke klarer å ta vare på de som er her?

Det er flere måter å løse dette på. Det ene er å nekte visum og innreise til noen borgere av et land som nekter å ta imot egne borgere som er utvist fra Norge.

Det andre man kan gjøre å å hold folk med utvisningsvedtak men som enten nekter å reise, eller hvis land nekter å ta imot dem fordi de ikke reiser frivillig, i lukkede leire under kummerlige forhold helt til de selv velger frivillig å reise hjem i stedet for å bli der.

Folk som er utvist men som ikke kan sendes hjem fordi det ikke "er trygt nok", bør også holdes i slike leire til det blir trygt nok å sende dem hjem.

 

[Gjestemedlem]

Enkelt å oppgi at man er fra Marokko, da kan man ikke sendes noe sted.

Ja, svenskene er jo de letteste å lure. Der holder det å si at man er 14 år selv om skjegget rekker til knærne. De stakkars asylbarna må man jo ta vare på.

Ingen med udokumentert eller uavklart identitet bør få opphold utenfor lukkede leire.

..

Feighet, dumhet og ryggradsløse politikere er hovedproblemet.

 

[Spiralis]

Litt på siden og kanskje også noe kilent spørsmål. Håper vi har noen her inne som faktisk VET og ikke bare TROR at det kan være slik.

Vet man ikke sikkert er det greit, men da er det heller ikke nødvendig å kommentere. Håper bare at en dere her inne som jobber innafor NAV systemet kan gi et saklig og riktig svar.

Det blir hevdet på FB at "øksemannen" fra Kato Air flyet som han forsøkte å styrte i Bodø nå har returnert til hjemlandet ( Algerie? ) etter å ha sonet de sedvanlige 2/3 av straffen.
"So far so good!"

Det som jeg stusser over er at det hevdes at samme mann har fått med seg norsk trygd som han har "gjort seg fortjent til" etter å ha sonet mer enn 3 år i norsk fengsel. Jeg finner det faktisk vanskelig å tro og har mest lyst til å arkivere denne påstanden sammen med med påstander om at innvandrere slipper å betale skatt / moms og andre slike tåpelige ting. Men uten å vite noe sikkert er det vanskelig å kaste seg utpå diskusjonen med bombastiske påstander.

Så derfor: Er det slik at en utenlandsk terrorist automatisk opparbeider rett til trygder han får beholde livet ut bare på grunn av minimum 3 år i norsk fengsel? Håper på et klart og entydig NEI! Men det svaret ønsker jeg fra en som jobber innafor systemet og faktisk har peiling på hva han snakker om.

 

[ekstremsound]

IS forklarer hvorfor de hater oss vestlige: 'Why we hate you': ISIS reveal 6 reasons why they despise Westerners in jihadi magazine - Mirror Online

Vestlig imperialisme kommer nederst, den viktigste grunnen er at vi er vantro, sekulære og liberale.

Men dette vil nok ingen av snillistene kommentere, tenker jeg...
Det passer ikke inn!

De tre første punkter kan vi intet gøre ved , de tre andre kan vi , men hvis de virkelig mener dette så for de travlt og er på intet mindre end en fuldstændig uoverkommelig selvmords opgave.
Endelig viser det bare hvor totalt fucked up de er, og at de intet har med Islam at gøre ,og hvor uendelig lidt Koran forstand de har, de trænger til en Koran lære som har forstået budskabet , måske også en ide til vores hjemlige Muslimer som går med IS og terror tanker.

Citat herfra https://da.wikipedia.org/wiki/Vantro
"Ifølge Koranen er jøder og kristne ikke-vantro,^{[Kilde mangler]} men hører til kategorien "Bogens folk" eller "Skriftens folk", det vil sige folkeslag som tror på den ene almægtige Gud, og som Gud har åbenbaret sig for. De vantro er blandt andet polyteister, buddhister og hinduer. Profeten Muhammad betegnede jøder og kristne som "dhimma" folk, det vil sige beskyttede folk. I Koranen (29,47) hedder det: "Og strides ikke med Skriftens folk undtagen med det bedste og skønneste (argument)... Og sig (til dem): Vi tror på det, som er blevet åbenbaret os og åbenbaret jer, og vores Gud og jeres Gud er een og samme, og vi har underkastet os Ham"."

Også lidt om dette her: https://www.information.dk/2007/07/hvordan-ser-muslimer-paa-andre-religioner

Og 5:32 fra Koranen:
"
Derfor har vi pålagt Israels barn: Den som dreper et menneske, uten at det gjelder blodhevn eller straff for forbrytelse, skal anses som hadde han drept hele menneskeheten. Den som redder et menneske, skal anses som hadde han reddet hele menneskeheten. Våre sendebud kom til dem med klar beskjed, men etter dette har mange av dem vist lettsindighet."

Og 2:257
"Der må ikke være tvang i religionen, thi sandheden er visselig let at skelne fra løgnen"

Og dette omhandler Profeten Muhammad: 21:108
"Og vi har udelukkende sendt dig som en barmhjertighed for alverden"

Som nævnt før ved krig gælder der andre spilleregler, som der også gør hos os, men stadigvæk må kvinder og børn og gamle ikke dræbes kun dem der deltager aktivt i kampen, og Muslimerne må aldrig være den angribende part.

 

[Gunnar_Brekke]

Du gir deg ikke med å forsøke å overbevise oss islams fredelig budskap.
Og hadde vi vært helt bevistløse, så hadde vi kanskje trodd på deg...

MEN, alle sitatene du kommer med her er hentet fra suraher (5/2/21)
- skrevet i Mekka. Alle (muslimer) vet at i de tilfellene det er motstridene
meninger i koranen (og dem er det mange av), så vil kronologisk senere
meninger alltid gjelde framfor de kronologisk tidligere meningene. Derfor
vil oppfordringer i Medinakoranen alltid trumfe oppfordringer i Mekkakoranen.
https://wikiislam.net/wiki/Chronological_Order_of_the_Qur'an

Derfor er alle de sitatene du kommer med "nullet ut", mens det som gjelder
er meninger som; "Kill the disbelivers - where ever you find them".

Ingen (bortsett fra deg Kortvarig) tror lenger at Islam er fredens religion!

 

[ekstremsound]

Du gir deg ikke med å forsøke å overbevise oss islams fredelig budskap.
Og hadde vi vært helt bevistløse, så hadde vi kanskje trodd på deg...

MEN, alle sitatene du kommer med her er hentet fra suraher (5/2/21)
- skrevet i Mekka. Alle (muslimer) vet at i de tilfellene det er motstridene
meninger i koranen (og dem er det mange av), så vil kronologisk senere
meninger alltid gjelde framfor de kronologisk tidligere meningene. Derfor
vil oppfordringer i Medinakoranen alltid trumfe oppfordringer i Mekkakoranen.
https://wikiislam.net/wiki/Chronological_Order_of_the_Qur'an

Derfor er alle de sitatene du kommer med "nullet ut", mens det som gjelder
er meninger som; "Kill the disbelivers - where ever you find them".

Ingen (bortsett fra deg Kortvarig) tror lenger at Islam er fredens religion!

Håber ikke jeg tager fejl, jeg er lige flyttet til en genhusnings lejlighed hvor 80% i opgangen er Muslimer, så tager jeg fejl er jeg sandsynligvis en død mand i morgen.

Ja jeg kender "nullet ud " princippet , og den kronologiske orden efter tid, og ja der er modsigelse i Koranen , men færre når man læser den som en helhed og ikke river brudstykker/vers/sætninger ud af helheden/konteksten/klippe og klister hvad som helst fordi det tilfældigvis passer ind i ens agenda , noget Islamofoberne er eksperter i samme med IS ser det ud til.

Jeg orker ikke mere at forklarer konteksten, det er tydeligt at foberne bevidstløst bare kører videre i den samme skuer uanset hvad der bliver sagt og dokumenteret, men det jeg eventuelt ville have sagt og dokumenteret siges bl.a. i denne video: https://www.youtube.com/watch?v=tpK0CA2AIlU

Ps. Jeg har tilføjet lidt til mit svar her til morgen , så jeg overlevede natten, selv om jeg ærlig talt var ved at blive nevøs , for tænk hvis jeg havde taget fejl , og alle Muslimer virkelig var blodtørstige krigere med sabler som kastede sig over alle ikke Muslimer de kom i nærheden af.

Til min lettelse kan jeg oplyse at jeg kun er blevet taget pænt imod, en familie havde endog bagt en af deres vidunderlige kager som velkomst hilsen, jeg er absolut positiv , dette skal nok blive ok.

 

[Terje-A]

Du gir deg ikke med å forsøke å overbevise oss islams fredelig budskap.
Og hadde vi vært helt bevistløse, så hadde vi kanskje trodd på deg...

MEN, alle sitatene du kommer med her er hentet fra suraher (5/2/21)
- skrevet i Mekka. Alle (muslimer) vet at i de tilfellene det er motstridene
meninger i koranen (og dem er det mange av), så vil kronologisk senere
meninger alltid gjelde framfor de kronologisk tidligere meningene. Derfor
vil oppfordringer i Medinakoranen alltid trumfe oppfordringer i Mekkakoranen.
https://wikiislam.net/wiki/Chronological_Order_of_the_Qur'an

Derfor er alle de sitatene du kommer med "nullet ut", mens det som gjelder
er meninger som; "Kill the disbelivers - where ever you find them".

Ingen (bortsett fra deg Kortvarig) tror lenger at Islam er fredens religion!

Håber ikke jeg tager fejl, jeg er lige flyttet til en genhusnings lejlighed hvor 80% i opgangen er Muslimer, så tager jeg fejl er jeg sandsynligvis en død mand i morgen.

Ja jeg kender "nullet ud " princippet , og den kronologiske orden efter tid, og ja der er modsigelse i Koranen , men færre når man læser den som en helhed og ikke river brudstykker/vers/sætninger ud af helheden/konteksten/klippe og klister hvad som helst fordi det tilfældigvis passer ind i ens agenda , noget Islamofoberne er eksperter i samme med IS ser det ud til.

Jeg orker ikke mere at forklarer konteksten, det er tydeligt at foberne bevidstløst bare kører videre i den samme skuer uanset hvad der bliver sagt og dokumenteret, men det jeg eventuelt ville have sagt og dokumenteret siges bl.a. i denne video: https://www.youtube.com/watch?v=tpK0CA2AIlU

Ps. Jeg har tilføjet lidt til mit svar her til morgen , så jeg overlevede natten, selv om jeg ærlig talt var ved at blive nevøs , for tænk hvis jeg havde taget fejl , og alle Muslimer virkelig var blodtørstige krigere med sabler som kastede sig over alle ikke Muslimer de kom i nærheden af.

Til min lettelse kan jeg oplyse at jeg kun er blevet taget pænt imod, en familie havde endog bagt en af deres vidunderlige kager som velkomst hilsen, jeg er absolut positiv , dette skal nok blive ok.

Konverter til Islam så er du safe.

 

[Slubbert]

^ Du later fortsatt til å tro at ingen muslimer kan tenke selv, men at samtlige følger skriften som blinde aper. Igjen fremviser du en rasistisk holdning hvor du reduserer alle muslimer til tankeløse, ansvarsløse, sakesløse droner heller enn tenkende mennesker.

Det er mange muslimer som er sekulære, reformistiske og faktisk er i stand til å tilpasse seg og forholde seg til den moderne verden. Problemet er at det også er veldig mange som IKKE er det.

 

[Goggen8]

^ Du later fortsatt til å tro at ingen muslimer kan tenke selv, men at samtlige følger skriften som blinde aper. Igjen fremviser du en rasistisk holdning hvor du reduserer alle muslimer til tankeløse, ansvarsløse, sakesløse droner heller enn tenkende mennesker.

Det er mange muslimer som er sekulære, reformistiske og faktisk er i stand til å tilpasse seg og forholde seg til den moderne verden. Problemet er at det også er veldig mange som IKKE er det.

Dette innlegget kunne like gjerne vært rettet mot innlegget til Gunnar brekke...