Matematisk nøtt

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.825
    Jeg vil påstå at man også kan argumentere for at 54 er korrekt. Da tar man tallet i første kolonne + tallet i annen kolonne * linjenummer.

    Edit: Eller 92. Multipliser kolonne 1 med kolonne 2 og legg til linjenummer.

    96 får man ved å multiplisere tallene med hverandre og så legge til første tall, det er nok den mest elegante måten og vil være gyldig uansett hvordan regenstykkene stod plassert i forhold til hverandre siden det ikke involverer linjenummer.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.276
    Antall liker
    4.102
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ikke rart at 99 prosent ikke tar den, regnestykket er jo formulert slik at man er nødt til å komme frem til en annen løsning enn hva oppgavedesigner hadde tenkt seg.
    Ingen vil vel si 96 som sitt første svar på denne oppgaven med mindre man i forkant er har fått vite at svaret IKKE er 40, og at hvert enkelt regnestykke er korrekt uavhengig av hverandre.
    Her hadde jeg vært rimelig forbanna om jeg hadde sittet på en matteeksamen, fått denne oppgaven og fått feil når jeg svarer 40.

    Resonnementet forklarer absolutt den første linjen. Man summerer bare tallene fortløpende. I starten, før man begynner har man null. Derfor blir 1+4=5. Som det alltid blir.
    Dette blir som å se Poirot ignorere åpenbare spor for å heller løse mysteriemord på spektakulært vis ved å benytte informasjon som ikke har vært tilgjengelig for seeren i forkant, og som var så totalt usannsynlige at man ville være et fjols om man gikk etter disse teoriene før de andre, mer sannsynlige hadde blitt sjekket ut.

    </rant>
     
    Ble medlem
    12.03.2012
    Innlegg
    4.390
    Antall liker
    8.275
    Sted
    Laksevåg - Bergen
    Angående matematikk, eller rettere sagt prosentregning. Hyttenaboen til min svigerfar jobbet som snekker, og konen som syerske på en konfeksjonsfabrikk. Han klaget til min svigerfar over all skatten de betalte. Vi betaler 60% skatt vi to sa han - 30% hver. Nei, sa min svigerfar, dere betaler 30% til sammen. Naboen som var staere enn et esel, var helt klar i sin sak, og var helt bestemt på at han hadde rett. Min svigerfar sa at hvis du går på polet og kjøper 2 flasker 60% sprit, og blander dem, så får du jo ikke 2 flasker med 120% sprit, eller ? Han ble litt tankefull, men ga seg ikke.....Skatt er noe helt annet enn sprit !!!!! Sa han, og var helt sikker i sin sak :)
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Ikke rart at 99 prosent ikke tar den, regnestykket er jo formulert slik at man er nødt til å komme frem til en annen løsning enn hva oppgavedesigner hadde tenkt seg.
    Ingen vil vel si 96 som sitt første svar på denne oppgaven med mindre man i forkant er har fått vite at svaret IKKE er 40, og at hvert enkelt regnestykke er korrekt uavhengig av hverandre.
    Her hadde jeg vært rimelig forbanna om jeg hadde sittet på en matteeksamen, fått denne oppgaven og fått feil når jeg svarer 40.

    Resonnementet forklarer absolutt den første linjen. Man summerer bare tallene fortløpende. I starten, før man begynner har man null. Derfor blir 1+4=5. Som det alltid blir.
    Dette blir som å se Poirot ignorere åpenbare spor for å heller løse mysteriemord på spektakulært vis ved å benytte informasjon som ikke har vært tilgjengelig for seeren i forkant, og som var så totalt usannsynlige at man ville være et fjols om man gikk etter disse teoriene før de andre, mer sannsynlige hadde blitt sjekket ut.

    </rant>
    Nja, ikke helt enig. Dette er ikke et regnestykke, men en iq-test som bruker aritmetikk, logikk og komplettering av progresjoner. Det er meningen at man skal oppdage regler for summene. Så kan man velge mellom reglene man finner. Den opplagte gir ett svar - men da har man ikke funnet alle reglene for faktorene som fører til summene. Derfor skal man lete etter en regel som forklarer progresjonene uten unntak eller hull i samme, og som gir unntaksløs innbyrdes konsistens.

    Standard "problem" i enkle faser av iq-tester.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.529
    Antall liker
    13.205
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Denne har versert i diverse media - med begge svar som godkjent. Skulle egentlig bare mangle, ettersom det ikk elegges føringer for hverken den ene eller den andre løsningen, derved er ingen av de to "mer" riktig enn den andre... :)
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Nja, igjen. Når de dukker opp på fb, mangler som regel innledningen, som pleier å være omtrent som følger, oversatt til norsk:

    Finn progresjonen som gir rett sluttsum. (I entall)
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    597
    Antall liker
    426
    Torget vurderinger
    1
    Ikke rart at 99 prosent ikke tar den, regnestykket er jo formulert slik at man er nødt til å komme frem til en annen løsning enn hva oppgavedesigner hadde tenkt seg.
    Ingen vil vel si 96 som sitt første svar på denne oppgaven med mindre man i forkant er har fått vite at svaret IKKE er 40, og at hvert enkelt regnestykke er korrekt uavhengig av hverandre.
    Her hadde jeg vært rimelig forbanna om jeg hadde sittet på en matteeksamen, fått denne oppgaven og fått feil når jeg svarer 40.

    Resonnementet forklarer absolutt den første linjen. Man summerer bare tallene fortløpende. I starten, før man begynner har man null. Derfor blir 1+4=5. Som det alltid blir.
    Dette blir som å se Poirot ignorere åpenbare spor for å heller løse mysteriemord på spektakulært vis ved å benytte informasjon som ikke har vært tilgjengelig for seeren i forkant, og som var så totalt usannsynlige at man ville være et fjols om man gikk etter disse teoriene før de andre, mer sannsynlige hadde blitt sjekket ut.

    </rant>
    Nja, ikke helt enig. Dette er ikke et regnestykke, men en iq-test som bruker aritmetikk, logikk og komplettering av progresjoner. Det er meningen at man skal oppdage regler for summene. Så kan man velge mellom reglene man finner. Den opplagte gir ett svar - men da har man ikke funnet alle reglene for faktorene som fører til summene. Derfor skal man lete etter en regel som forklarer progresjonene uten unntak eller hull i samme, og som gir unntaksløs innbyrdes konsistens.

    Standard "problem" i enkle faser av iq-tester.
    Enig med fela, det er bare ett svar og det er ikke 40.
    Man må finne en regel som forklarer hver enkelt linje uavhengig av hverandre (selv om det ikke står spesifikt)

    Men har ei ny nøtt hvor derimot linjene må ses sammen.
    Den første linja er 1 og er et startpunkt og kan ikke forklares nærmere.
    Videre forklares hver linje av den overstående linja, uten unntak.

    Jeg synes i grunn den er ganske teit og brukte flere dager før jeg fant ut av det.
    Hvis noen tar den, uten å ha sett den før eller googlet, blir jeg imponert :)

    Here goes:

    1
    11
    21
    1211
    111221
    312211
    13112221

    Hva er neste linje?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.825
    Den var enkel. Neste linje sier bare hvor mange av hver tall det er i linjen over.

    Så starten på neste linje blir da 1113 osv. Som forstås som 1 ener, en treer osv
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Den var enkel. Neste linje sier bare hvor mange av hver tall det er i linjen over.

    Så starten på neste linje blir da 1113 osv. Som forstås som 1 ener, en treer osv
    Prøv med 22 som åpningstall. ;)
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    597
    Antall liker
    426
    Torget vurderinger
    1
    Den var enkel. Neste linje sier bare hvor mange av hver tall det er i linjen over.

    Så starten på neste linje blir da 1113 osv. Som forstås som 1 ener, en treer osv
    Det er korrekt :)

    Og ja, det er enkelt, nesten for enkelt.
    Jeg brukte lang tid på å få hjernen min inn på det sporet.

    Jeg ga kanskje litt for mye beskrivelse i oppgaven, burde bare skrevet "hva er neste linje".

    Uansett, bra jobba.
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.077
    Antall liker
    2.110
    Dette blir som å se Poirot ignorere åpenbare spor for å heller løse mysteriemord på spektakulært vis ved å benytte informasjon som ikke har vært tilgjengelig for seeren i forkant, og som var så totalt usannsynlige at man ville være et fjols om man gikk etter disse teoriene før de andre, mer sannsynlige hadde blitt sjekket ut.
    Faire attention à ce que vous dites!

    Hercule :cool:
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.460
    Antall liker
    5.131
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Litt for enkel, men det var visst mange av foreldrene til 10-åringene som fikk denne oppgaven, som slet med den.

    Hva er omkretsen av hver at de to figurene?

    (På den nederste figuren er det den korte, vertikale biten til venstre for "2cm" som er 2 cm.)

    350C04D400000578-0-image-a-15_1465375981503.jpg
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    597
    Antall liker
    426
    Torget vurderinger
    1
    Er litt trøtt og treg, men det må vel bli 44 på begge.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    er 44 på begge, ja.

    kom til samme selv.

    edit:
    A) 2*(12+10) = 44
    B) 2*(11+9+2) = 44
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.196
    Antall liker
    8.409
    Torget vurderinger
    12
    En sau er festet med et tau i et fast punkt i en sirkulær innhegning. Hvor langt er tauet dersom sauen skal spise nøyaktig 50% av gresset i innhegningen?
     
    Sist redigert:

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    r = sqrt[ (lb)/(2pi) ]

    Der l og b er sidene av innheiningen, r er lengden på tauet.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.196
    Antall liker
    8.409
    Torget vurderinger
    12
    Innhegningen er sirkulær. Tauet er festet til kanten på innhegningen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.825
    Ganske nøyaktig 70% av radiusen til innhegningen.

    Edit: det var med antalgelse om at det var festet i sentrum, men ser nå at så ikke er tilfelle
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.290
    Antall liker
    11.204
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det lar seg vel løse ved en integrasjon av arealet mellom to kurver, hvorav begge er sirkulære. Men jeg er ikke sikker på at dette blir veldig lett integrerbare funksjoner.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.825
    ca 1,16 ganger radiusen til innhegningen om jeg ikke har regnet helt feil... trigonometrien min er noget rusten.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Da blir det

    piR^2 = 1

    piR^2 - pir^2 = 0.5

    Løse dette for lille r som er den lille radien.

    radius-r.png

    0.437404

    er forholdet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.825
    ^ det blir vel ikke riktig... arealet av gress som kua kan nå er ikke en sirkel (eller et sirkelsegment for den saks skyld).
    Lengden av båndet må være lengre enn radiusen til innhegningen.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Glem det. den var feil. Jeg så noe totalt balle i den. Slettet den men du rakk å svare.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    piR^2 = 1

    piR^2 - pir^2 = 0.5

    1-pir^2 = .5

    pir^2 = .5

    =>

    r = sqrt(1/2pi)

    0.398942

    Dette må vel være riktig forhold?
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    ^ det blir vel ikke riktig... arealet av gress som kua kan nå er ikke en sirkel (eller et sirkelsegment for den saks skyld).
    Lengden av båndet må være lengre enn radiusen til innhegningen.
    Hvis kuen er festet i et punkt inne i en sirkel, så blir det vel et sirkelelement den kan gå rundt?

    Er det ikke vilkårlig hvor punktet er? I såfall kan det være i midten av den store sirkelen?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.825
    ^ det blir vel ikke riktig... arealet av gress som kua kan nå er ikke en sirkel (eller et sirkelsegment for den saks skyld).
    Lengden av båndet må være lengre enn radiusen til innhegningen.
    Hvis kuen er festet i et punkt inne i en sirkel, så blir det vel et sirkelelement den kan gå rundt?

    Er det ikke vilkårlig hvor punktet er? I såfall kan det være i midten av den store sirkelen?
    Kua er festet i kanten på innhegningen.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.196
    Antall liker
    8.409
    Torget vurderinger
    12
    Festepunktet for tauet er et sted på ytterkant til den sirkulære innhegningen. Skal lage en skisse
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Hvis kua er festet i en av innheiningens side/kant, så blir det radien til en sirkelsektor hvis areal er 50 % av den store radien på innheiningen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.825
    Hvis kua er festet i en av innheiningens sider, så blir det radien til en sirkelsektor hvis areal er 50 % av den store radien på innheiningen.
    Nei, det blir ikke en sirkelsektor siden "sidene" i arealet den kan spise ikke er rette linjer. Om du tegner en figur så vil du se at arealet den kan spise består av en stor sirkelsektor + 2 mindre deler.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.825
    stygg_skisse.jpg
    A+B+C=A+2*B = 50% av arealet av innhegningen. A er en sirkelsektor, B og C er det ikke.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Men den sirkelsektoren, A, den vil ha lang nok radius til at den kan beite innenfor området B og C (og arealet av B = arealet av C).

    ku-radius.png

    Men her blir det mange ukjente, hehe.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn