Rega RP 6 vs RP8 vs andre platespillere i samme priskategori

[impulse]

Jeg er så definitivt whiskyfan, Ellef! Har en kamerat som har drømt om en sånn platespiller lenge, og til alt overmål forhørt seg om du har hentet din, så det er peanøytter å skaffe din legendariske klassiker et nytt og verdig hjem, skal du se.
Er du i byen, så send meg en sms eller ring! Du er velkommen til en lytt og en kaffe eller tre.
Det er veldig hyggelig å ha deg tilbake, selv om jeg må gi deg rett i at skal man først utebli fra dette underlige subkulturelle kjellerlokalet vårt, er det jaggu en tilforlatelig sak å bruke tiden på å dypdykke i den fascinerende mangfoldigheten som er whisky. Det er et avbrekk det står respekt av, spør du meg.
Godt å høre at du har H6 enda. Det er en høyttaler med ganske unike egenskaper, og jeg visste du kom til å falle for den. Du skal få all hjelp du måtte trenge for å tyne alt den har og litt til ut av den, selvfølgelig.

 

[Auditor]

Ellef: Mottatt! Vi finner ut av dette! Har også et par ess i ermet, ser du..

 

[ELEL6200]

impulse:
Jeg er i Lillestrøm akkurat nå, men det går i ett med unger og familie. Det hadde vært en ære å få opplevd en kaffe og lytt sammen med deg, men det er vanskelig å komme seg bort. Sender deg en melding om det blir aktuelt.

Selg spilleren til din kompis Gi han gjerne en god pris. Det er jo greit for både deg og meg å få spilleren ut av verden

 

[impulse]

Vi tar´n igjen, Ellef. Du er velkommen når det måtte være, og god kaffe har jeg alltid i hus. Jeg ringer Anders i kveld og selger inn spilleren din! God Lillestrømsommer!

 

[ELEL6200]

Har du hørt noe fra Anders, Impulse?

Enda lenge til platespilleren min er i hus, men har kjøpt meg en Regahylle slik at RP8en får en plass den trives. Skulle helst hatt en hvit hylle, men har ikke funnet Ikea Lack hyller som passer til spilleren.

 

[Auditor]

Den Regahylla gjør jobben, den--

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

Gratulerer med en utrolig spennende spiller ELEL. Jeg har stor tro på Rega RP8, men har desverre ikke hørt den ennå.
Til tross for kontinuelig mas på importøeren siden den nye modellen ble introdusert, har man der valgt å sende test-
ekseplaret til et konkurrerende blad - til tross for min tidligere entusiasme for Rega bl.a. gjennom testen av P9 i Fidelity.

Det er også verdt å merke seg at Rega som alltid har forfektet lavest mulig masse - og tatt dette til det ekstreme med
plintet på RP8 - har valgt å øke massen på tallerkenen med tre lag glass. Dette bør sikre bedre (mer konstant) gang-
hastighet og kanskje gi litt mer bassnivå. Ikke dumt det. Roy Gandi mener RP8 er bedre enn den utgående P9.

Til tross for at jeg ikke har hørt RP8, regner jeg med at Regalyden er på plass. Futt og fart til tusen, men med litt slank
klangkarakter slik man også kan oppleve det fra Linn. Med selekterte (stramme) armlagre bør armen kunne brukes
sammen med et stort utvalg av pickuper, også stivere MCer. Derfor bør Dynavector DV-20X - med sin varme klangkarakter -
være en utmerket (tonal og teknisk) match til denne spilleren. Skal du oppgradere på pickupsiden, bør du finne pickuper
som har litt iboende varme. Da kan Dynavector XX2, Ortofon Cadenza Bronce, (kanskje) Audio Technica AT-33nn, alle
Benzpickuper og ikke minst SoundSmith Aida eller The Voice være mitt i blinken. Ortofon Windfeld med sin supernøytrale
gjengivelse er jeg noe mer usikker på.

Men uansett tåler du å vente litt, så lenge du har DV-20Xen. Kos deg med den nye spilleren.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

 

[ELEL6200]

Takk for gratulasjonen Gunnar Brekke. Jeg har lest testen du skrev av den eldre Rega P9 modellen. Inspirerende lesning og gleder meg desto enda mer å høre RP8. Håper importørene tar til fornuft og får sendt vinylspilleren så raskt som mulig i din retning. Jeg tror at hovedtyngden potensielle kjøpere av RP8 leser Fidelity, så det er jo litt rart at dere ikke blir prioritert.......


Takk for PU forslag og teknisk info om spilleren. Jeg tror jeg følger rådet ditt om å vente med å kjøpe en dyr PU, selv om armen kanskje fortjener det. Unntaket er Audio Technica AT-33. Er dette en svært god PU til prisen?
Jeg har to Riaa trinn, EAR 864 og Musical Fidelity V-LPS II. Passer disse "impedansemessig/elektronisk til PUene som er foreslått?

Jeg har vært borte fra HFS i nesten tre år for å bygge opp interessen for musikk som var dalende etter for mye tid på Sentralen. Håper derfor Regaen gir meg mye musikk og moro og lite hifiprodukt nevroser

 

[Audiophile-Arve]

Gratulerer! Det er alltid moro med ny platespelar.
Veldig spennande sak, dette her. Eg har også testa RP9, og kom med mykje fagnad, akkurat som Gunnar. High-tech-tallerkenen er nok bra, men dersom denne hadde skulda for den relativt høge prisen, kunne det vore interessant å gå attende til glas som tallerkenmateriale. Dersom RP8 har liknande kvalitet, er det svært interessant. No har eg erfart at platetallerkenmaterialet har meir innverknad på lyden enn ein skulle tru. Døme er Rega-oppgraderinga med akryltallerk, men også dei mange platetallerkane som VPI har brukt (dei lagar ikkje lenger den aller beste versjonen - ting tyder på at det vart for dyrt å produsere slikt - og det er kanskje det Rega også gjer?)
Rega-armane har vore mykje for pengane, iallfall i det rimelegare segmentet. Eg trur du skal slite med å finne armar som kan konkurrere på pris/kvaltitet med dei to billegaste.
Når det gjeld pickupar, har eg alltid vore fasinert av kombinasjonen Rega + Dynavector. Men det finnest mange gode alternativ, sjølvsagt.

 

[Jonehansen]

Jeg er spesielt interessert i erfaringer med Rega RP8. Jeg har merket at det er noe med engelsk produkter og musikalitet, derfor lurer jeg litt ekstra på Rega.
Jeg har en EAR 864 og en Dynavector DV20XL, vil derfor ikke bruke mer penger på Riaa og PU.
Om ikke platespilleren får 60-70talls King Crimson til å svinge, så er den selvfølgelig uaktuell.

Min erfaring er at Rega og Dynavector er en "match made in heaven". Har en DV20x2H som for tiden sitter på en 30 år gammel Rega Planar. Satser på å flytte Dynavectoren over til en RP8 eller RP10.

Lytter til alt fra jazz til punk og metall. Crimson svinger så absolutt på annlegget mitt!

Jon Edmund

 

[ChrisAndre]

Ingen tvil om at Rega lager gode platespillere, og jeg var nær på å kjøpe en. Og det kan godt henda at det blir en Rega i fremtiden på meg også. Alt er åpent I såfall blir det en RP8 med Apheta. Men det som fikk meg til å bli litt skeptisk hva gjelder Rega, og fortsatt er litt skeptisk, var det jeg leste om at spillerne snurrer for fort. Ikke mye, men at de er laget sånn for å få en litt friskere spillestil? For meg falt valget på en direkte drevet Technics SL1210mk2. Stemmer det at Rega RP8, og alle Rega, spinner for fort? Eller er dette ikke sant? Prøver ikke å lage noen diskusjon om hva hvilke spillere som er best, men lurer bare på om det er fakta...

 

[kadango]

Ingen tvil om at Rega lager gode platespillere, og jeg var nær på å kjøpe en. Og det kan godt henda at det blir en Rega i fremtiden på meg også. Alt er åpent I såfall blir det en RP8 med Apheta. Men det som fikk meg til å bli litt skeptisk hva gjelder Rega, og fortsatt er litt skeptisk, var det jeg leste om at spillerne snurrer for fort. Ikke mye, men at de er laget sånn for å få en litt friskere spillestil? For meg falt valget på en direkte drevet Technics SL1210mk2. Stemmer det at Rega RP8, og alle Rega, spinner for fort? Eller er dette ikke sant? Prøver ikke å lage noen diskusjon om hva hvilke spillere som er best, men lurer bare på om det er fakta...

Det ble så stille her i tråden angående rega som snurrer fort. Jeg leste et sted at rega nå etter mange års utvikling hadde klart det kunststykket å lage en strikk
som var like tykk hele lengden. Det sto også at motor og styring nå var kalibrert og tilpasset hver spiller. Omtalen gjaldt en jubileums utgave tror jeg.
Er det meg det er noe galt med som føler at disse spillerene er overprisa eller er jeg bare blitt gammel og sær.
Godt ikke alle har samme oppfatningen av hva som er rett produkt å bruke pengene på men en test vi gjorde en gang mellom en ny rp1 og en 1970 talls 1210 som var brukt til dj.med slarkent lager og millimeter slark i armlageret og med samme pu spillte overbevisende mye bedre.
Gled dere med musikken og ikke la meg ødelegge kvelden.
mvh.

 

[ChrisAndre]

Ingen tvil om at Rega lager gode platespillere, og jeg var nær på å kjøpe en. Og det kan godt henda at det blir en Rega i fremtiden på meg også. Alt er åpent I såfall blir det en RP8 med Apheta. Men det som fikk meg til å bli litt skeptisk hva gjelder Rega, og fortsatt er litt skeptisk, var det jeg leste om at spillerne snurrer for fort. Ikke mye, men at de er laget sånn for å få en litt friskere spillestil? For meg falt valget på en direkte drevet Technics SL1210mk2. Stemmer det at Rega RP8, og alle Rega, spinner for fort? Eller er dette ikke sant? Prøver ikke å lage noen diskusjon om hva hvilke spillere som er best, men lurer bare på om det er fakta...

Det ble så stille her i tråden angående rega som snurrer fort. Jeg leste et sted at rega nå etter mange års utvikling hadde klart det kunststykket å lage en strikk
som var like tykk hele lengden. Det sto også at motor og styring nå var kalibrert og tilpasset hver spiller. Omtalen gjaldt en jubileums utgave tror jeg.
Er det meg det er noe galt med som føler at disse spillerene er overprisa eller er jeg bare blitt gammel og sær.
Godt ikke alle har samme oppfatningen av hva som er rett produkt å bruke pengene på men en test vi gjorde en gang mellom en ny rp1 og en 1970 talls 1210 som var brukt til dj.med slarkent lager og millimeter slark i armlageret og med samme pu spillte overbevisende mye bedre.
Gled dere med musikken og ikke la meg ødelegge kvelden.
mvh.

Ja, det veldig stille...

 

[Rollmo]

Oppgraderte nylig fra Rega Planar 3 til RP6 med Exact 2. Kan definitivt anbefale RP6. Skal samtidig innrømme at jeg ikke er noen stor kjenner av andre merker. Har vært bitt av Rega-basillen i over 30 år nå

 

[E.I.A.]

Oppgraderte nylig fra Rega Planar 3 til RP6 med Exact 2. Kan definitivt anbefale RP6. Skal samtidig innrømme at jeg ikke er noen stor kjenner av andre merker. Har vært bitt av Rega-basillen i over 30 år nå

Ingen vits i å forandre på noe som funker

 

[PålK]

Rega spillerene ser både modenistiske og spiller sikkert bra, men....mangler litt fakta her etter å sjekket litt rundt på forumet. Er det slik at Rega spillerne snurrer litt for fort? Det er sikkert noen kloke hoder her inne som har fakta omkring dette?

 

[hifi4everdude]

Rega spillerene ser både modenistiske og spiller sikkert bra, men....mangler litt fakta her etter å sjekket litt rundt på forumet. Er det slik at Rega spillerne snurrer litt for fort? Det er sikkert noen kloke hoder her inne som har fakta omkring dette?

Eldre årgang Regaer snurret gjerne litt fort. Etter ca 99/00 har ikke dette vært et tema da de gikk over til en annen type motor og styring.
Dessverre er det noen som fortsatt selv etter 14-15år ikke har klart å få med seg at dette ikke er et "issue" lenger...

 

[Lynvingen]

Rega spillerene ser både modenistiske og spiller sikkert bra, men....mangler litt fakta her etter å sjekket litt rundt på forumet. Er det slik at Rega spillerne snurrer litt for fort? Det er sikkert noen kloke hoder her inne som har fakta omkring dette?

Eldre årgang Regaer snurret gjerne litt fort. Etter ca 99/00 har ikke dette vært et tema da de gikk over til en annen type motor og styring.
Dessverre er det noen som fortsatt selv etter 14-15år ikke har klart å få med seg at dette ikke er et "issue" lenger...

Er det noen som har gjort målinger, eller er det bare myter?

 

[ou812rh]

Har målt et par P3 modeller hos noen bekjente og de går litt fort. Vi snakker en drøy rund for mye i min. Har også testet litt andre spillere som f.eks Pro-Ject og Michell, og de går også litt fort. Hvis man invisterer i en PSU med justeringsmulighet så er det et ikke eksisterende problem.

OU812

 

[hifi4everdude]

Rega spillerene ser både modenistiske og spiller sikkert bra, men....mangler litt fakta her etter å sjekket litt rundt på forumet. Er det slik at Rega spillerne snurrer litt for fort? Det er sikkert noen kloke hoder her inne som har fakta omkring dette?

Eldre årgang Regaer snurret gjerne litt fort. Etter ca 99/00 har ikke dette vært et tema da de gikk over til en annen type motor og styring.
Dessverre er det noen som fortsatt selv etter 14-15år ikke har klart å få med seg at dette ikke er et "issue" lenger...

Er det noen som har gjort målinger, eller er det bare myter?

Her er det viktig og skille "gammel" Rega og nyere 24v Regaer.
Jeg har abonnert på Hi-Fi News i snart 20år og de utfører alltid grundig målinger i sine tester av platespillere. RP1, P3-24, RP3, RP6, RP8 og P9, som jeg minnes har vært testet har alle ligget svært tett opptil 33.33rpm med lav wow. Fellesnevner for alle disse spillerne er at de bruker nøyaktig samme 24v Premotec motor fra Tyskland. Faktisk samme motor som sitter i Linn LP12. Strømforsyningene er dog langt mere avansert og kostbare på de dyrere spillerne til Rega og Linn en typisk RP1 og RP3.

Gamle P3 og P2er (før P3-2000) kunne gå ca 0.5% og 1% for fort.

 

[Bob_Marleys]

Rega spillerene ser både modenistiske og spiller sikkert bra, men....mangler litt fakta her etter å sjekket litt rundt på forumet. Er det slik at Rega spillerne snurrer litt for fort? Det er sikkert noen kloke hoder her inne som har fakta omkring dette?

Eldre årgang Regaer snurret gjerne litt fort. Etter ca 99/00 har ikke dette vært et tema da de gikk over til en annen type motor og styring.
Dessverre er det noen som fortsatt selv etter 14-15år ikke har klart å få med seg at dette ikke er et "issue" lenger...

Er det noen som har gjort målinger, eller er det bare myter?

Her er det viktig og skille "gammel" Rega og nyere 24v Regaer.
Jeg har abonnert på Hi-Fi News i snart 20år og de utfører alltid grundig målinger i sine tester av platespillere. RP1, P3-24, RP3, RP6, RP8 og P9, som jeg minnes har vært testet har alle ligget svært tett opptil 33.33rpm med lav wow. Fellesnevner for alle disse spillerne er at de bruker nøyaktig samme 24v Premotec motor fra Tyskland. Faktisk samme motor som sitter i Linn LP12. Strømforsyningene er dog langt mere avansert og kostbare på de dyrere spillerne til Rega og Linn en typisk RP1 og RP3.

Gamle P3 og P2er (før P3-2000) kunne gå ca 1% for fort.

Stemmer dette.
Her er Hi-Fi News sin måling av stock RP3 uten ekstern PSU. Dette er så godt som «spot on» 33.3rpm dette...

Er nok noen gamle fordommer som er ute og går her.

 

[hifi4everdude]

Her er P9 forøvrig fra samme tidsskrift Hi-Fi News. Samme motor som sine rimeligere søsken, men langt mere avansert strømforsyning:

 

[hifi4everdude]

Siden jeg først er i finne målinger humøret....
For alle Die Hard DD fans her har du Technics SP10MKII målt på samme lab i 2010:
Ikke gærent for et 30år gammelt drivverk. Det skal påpekes at testeksemplaret skal i følge tester vært nøye og profesjonelt vedlikeholdt av eier.

 

[hifi4everdude]

Har målt et par P3 modeller hos noen bekjente og de går litt fort. Vi snakker en drøy rund for mye i min. Har også testet litt andre spillere som f.eks Pro-Ject og Michell, og de går også litt fort. Hvis man invisterer i en PSU med justeringsmulighet så er det et ikke eksisterende problem.

OU812

En ting som er viktig når du måler Rega spillere er å alltid måle med pickupen på platen. Det er lav dreiemoment i Premotec motorene og det er forskjell med og uten. Ofte går de litt fort uten og sitter på 33.3rpm med nålen i sporet.

 

[ou812rh]

Har målt et par P3 modeller hos noen bekjente og de går litt fort. Vi snakker en drøy rund for mye i min. Har også testet litt andre spillere som f.eks Pro-Ject og Michell, og de går også litt fort. Hvis man invisterer i en PSU med justeringsmulighet så er det et ikke eksisterende problem.

OU812

En ting som er viktig når du måler Rega spillere er å alltid måle med pickupen på platen. Det er lav dreiemoment i Premotec motorene og det er forskjell med og uten. Ofte går de litt fort uten og sitter på 33.3rpm med nålen i sporet.

Aha! Vil det si at det kan variere fra pickup til pickup også? Da det kreves forskjellig nåletrykk.

 

[hifi4everdude]

Har målt et par P3 modeller hos noen bekjente og de går litt fort. Vi snakker en drøy rund for mye i min. Har også testet litt andre spillere som f.eks Pro-Ject og Michell, og de går også litt fort. Hvis man invisterer i en PSU med justeringsmulighet så er det et ikke eksisterende problem.

OU812

En ting som er viktig når du måler Rega spillere er å alltid måle med pickupen på platen. Det er lav dreiemoment i Premotec motorene og det er forskjell med og uten. Ofte går de litt fort uten og sitter på 33.3rpm med nålen i sporet.

Aha! Vil det si at det kan variere fra pickup til pickup også? Da det kreves forskjellig nåletrykk.

Det er nok ikke natt og dag forskjell i mellom en nåletrykk på 1.8g og 2.3g f.eks, men det er noe målbar forskjell med og uten på Rega spillere i følge endel utenlands forumer.
Husker det var en het diskusjon om dette på Audioasylum og noen brukere med godt måleutstyr kom frem til at de kunne måle en endring på 0.1 - 0.3% på forskjellige spillere (også ikke Rega) med og uten nålen på platen. Ikke mye varisjon selvsagt, men kan jo være det som skal til for å treffe 33.33rpm nærmere kontra en spiller som snurrer 33.7rpm f.eks

 

[Hornlyd]

Er det negativt mtp stabilitet etc å bruke spacere? Vil man risikere å slite ut skruefester?

 

[Hornlyd]

Her er en som lovpriser RP6 med Dynavector DV20XL. Har selv den pickupen sammen med DV riia. Funderer veldig på en RP6. Hva kan jeg forvente dersom jeg går opp til en RP8?

rega

 

[Mala]

Jeg er forøvrig på utkikk etter ett alternativ til Exact2 pickupen jeg fikk med min RP6, tenker gjerne å prøve meg på en MC pickup

 

[PålK]

Jeg er forøvrig på utkikk etter ett alternativ til Exact2 pickupen jeg fikk med min RP6, tenker gjerne å prøve meg på en MC pickup

Kan anbefale Ortofon Cadenza til Rega. Bruker selv en Red på min P9 og resultatet er fortreffelig i mine ører, og bruker 4mm spacere og balansert kabel til riaa. Selvfølgelig vil utfallet ditt med valg av PU være avhengig av hvilket annet utstyr du kjører. Som mange her inne erfarer og skriver om, er matchingen av totalen viktig Lykke til!

 

[Hemispheres]

....at du blir 8000 fattigere som du kunne brukt på bedre PU?

Har selv god erfaring med soundsmith på min P6. Selvfølgelig ble det enda bedre med Grace Ruby F-9....osv... MC.....Ny Riaa...osv...osv
Vanskelig å si hvor man skal investere. Bedre spiller, kabler, PU, Arm, riaa eller andre tweaks.
Er vel bare budsjett og begrensninger som avgjør til slutt.

Her er en som lovpriser RP6 med Dynavector DV20XL. Har selv den pickupen sammen med DV riia. Funderer veldig på en RP6. Hva kan jeg forvente dersom jeg går opp til en RP8?

rega

 

[Mala]

Jeg skal innrømme jeg begynner å svette litt når prisene farer over 5k for den lille morroklumpen som sitter på armen der Selv det er jo rimelige greier har jeg inntrykk av heh..men må vel belage seg såpass for ett hopp i lyden minst.

 

[Hemispheres]

Har selv ca 5% på PU på begge anleggene mine. 5 - 10% på kabler. 5-10 på platespilleren 5-10 på cd spiller, 80 forsterker og høyttalere. Resten (?) på nettfilter og annen tweaks Tror det er ganske etter "boka".

Problemet mitt er dog når "tourettes light" tar overhånd, og jeg bruker mer (tid og penger) på anlegg enn musikk og konsert.

 

[ELEL6200]

Jeg har hatt Rega RP8 lenge nå, men den blir dessverre ikke brukt. Tror ikke Riaaen Musical Fidelity V-LPS 2 får det beste frem i Regaen. Lite gain, sprut og vinyllyd. Spotify frister faktisk mer. Har derfor valgt å bruke min kones Technic SL10 som fungere neste like godt og som er enkel i bruk.

RP8en fortjener nok en annen Riaa.
Forslag til Riaa som ikke er for stor som kan få Regaen til å smile igjen? Hva med Naim Stageline S?
Jeg har fortsatt Naim Supernait som forsterker og Dynavector 20XL PU.

 

[forsell]

Jeg har hatt Rega RP8 lenge nå, men den blir dessverre ikke brukt. Tror ikke Riaaen Musical Fidelity V-LPS 2 får det beste frem i Regaen. Lite gain, sprut og vinyllyd. Spotify frister faktisk mer. Har derfor valgt å bruke min kones Technic SL10 som fungere neste like godt og som er enkel i bruk.

RP8en fortjener nok en annen Riaa.
Forslag til Riaa som ikke er for stor som kan få Regaen til å smile igjen? Hva med Naim Stageline S?
Jeg har fortsatt Naim Supernait som forsterker og Dynavector 20XL PU.

Masse gode riia trinn å velge i, har selv brukt bla Jasmine og vært meget fornøyd masse gain og masse dynamikk/sprut.

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

Du sier ingenting om budgett, men med tanke på prisen på resten av oppsettet,
så er vel dette en jobb for ASR Basis Mini (i Mk. II eller Mk. III (dagens) versjon).

mvh
Gunnar Brekke

 

[skinnyboy]

Jeg har en ASR Mini Basis MK II fra 2008 sammen med en Rega Planar 5, og synes at denne RIIA-en har veldig mye godlyd.
For min del kjøpte jeg denne pga sine justeringsmuligheter og god omtale.
Den har justerbar gain og impedans-tilpasning, noe som er en stor fordel hvis en vil veksle litt mellom forskjellige pickuper.

Jeg ville også kjøpe en "overdimensjonert" RIIA for å vite at jeg ikke fikk noen åpenbare begrensninger lydmessig.

 

[ELEL6200]

ASR Basis Mini har jeg vært skeptisk til, har vært redd for at den Tyskprodusert RIAAen skal "produsere" musikken nøytralt og CDaktig. Etter å ha lest tester på nettet så ser jeg at det nok bare er mine fordommer som har styrt meg bort fra ASR. Takker for tipset og letingen etter en brukt ASR RIAA er i gang

 

[Mala]

Har brukt Mini Basis MKIII med RP6 Exact PU og i senere tid 2M Black, med stort hell Dette trinnet blir nok stående i lang,lang tid. Nå sammen med en 1210MKII m. 2M Black.

Lykke til i jakten!

 

[ChrisAndre]

I en dyrere prisklasse må jeg varmt anbefale Avid Pulsus. Jeg har testet mange Riaa i prisklassen 5-10k kr, men også 20-30k kroners spillere har vært innom. Avid Pulsus er den beste riaa som jeg har hørt!

Mitt tips:
Bruk mye penger på pickup, deretter Riaa og tilslutt drivverk og arm.