Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[totte]

Så lenge man holder seg til orgier har man vitner.

 

[Gjestemedlem]

Ingen skal måtte bevise uskyld i en straffesak.

Går man bort fra det prinsippet har vi ikke lenger en rettsstat.

Det er en grunnpilar.

 

[Tårnfalk]

Deph sa det....

and now for something completely different....https://www.nrk.no/norge/menn-midt-i-livet-dominerer-dodsstatistikken-1.13105801

 

[Dr Dong]

Ingen skal måtte bevise uskyld i en straffesak.

Det synes jeg da; spesielt innen rammen av arvesynden.

 

[Ingeniøren]

De bør kanskje ikke gå utendørs, uten at far, ektefelle eller storebror følger dem, sånn som en del miljøer løser problemet?

Nei, det løser ingen ting men hadde hun valgt å ikke ta den dopen hun ble forelagt på nachspiel med noen eldre karer hun først hadde truffet noen timer før hadde trolig ikke ulykken skjedd. Å velge å ta dop er noe helt annet enn en tur på byen alene, og ja hun har uttalt hun tok dette frivillig.

 

[Slubbert]

^ Hun fikk mye mer enn de fortalte henne, i kombinasjon med store mengder alkohol. I utgangspunktet er det langt mer harmløst å ta MDMA enn å drikke seg full.

 

[Ingeniøren]

^ Hun fikk mye mer enn de fortalte henne, i kombinasjon med store mengder alkohol. I utgangspunktet er det langt mer harmløst å ta MDMA enn å drikke seg full.

Men det er ulovlig - meget stor forskjell der...

 

[Desillusjonert]

De bør kanskje ikke gå utendørs, uten at far, ektefelle eller storebror følger dem, sånn som en del miljøer løser problemet?

Nei, det løser ingen ting men hadde hun valgt å ikke ta den dopen hun ble forelagt på nachspiel med noen eldre karer hun først hadde truffet noen timer før hadde trolig ikke ulykken skjedd. Å velge å ta dop er noe helt annet enn en tur på byen alene, og ja hun har uttalt hun tok dette frivillig.

Og det betyr at gutta kan ta med seg en stupfull og nedopet jente de ikke kjenner, som etter all sansynelighet ikke var seg selv og nærmest bevistløs inn på hytta for å ha gruppesex, noe de færreste jenter drømmer om, ifølge leger?

Om jeg går ut på byen, treffer på noen og drikker meg stup full sammen med de, for så å spasere inn til sentrum, der jeg blir ranet av de samme, er det da min feil og jeg må bare godta det?

 

[defacto]

VOLDTEKT , SEKSUELLE OVERGREP - - Ikke voldtekt dersom hun er full

*48 prosent av de spurte mener det ikke er voldtekt, selv om kvinnen de har sex med er så full at hun ikke klarer å gjøre rede for seg.
*46 prosent mener det ikke er voldtekt, selv om kvinnen ombestemmer seg etter at samleiet har startet.
*Selv om jenta eller kvinnen sier nei helt fra starten, mener 23 prosent av de unge mennene at sex etter det ikke er det samme som voldtekt.

 

[BT]

De bør kanskje ikke gå utendørs, uten at far, ektefelle eller storebror følger dem, sånn som en del miljøer løser problemet?

Nei, det løser ingen ting men hadde hun valgt å ikke ta den dopen hun ble forelagt på nachspiel med noen eldre karer hun først hadde truffet noen timer før hadde trolig ikke ulykken skjedd. Å velge å ta dop er noe helt annet enn en tur på byen alene, og ja hun har uttalt hun tok dette frivillig.

Mener du at det ikke er voldtekt fordi hun ruset seg frivillig?

 

[Ingeniøren]

De bør kanskje ikke gå utendørs, uten at far, ektefelle eller storebror følger dem, sånn som en del miljøer løser problemet?

Nei, det løser ingen ting men hadde hun valgt å ikke ta den dopen hun ble forelagt på nachspiel med noen eldre karer hun først hadde truffet noen timer før hadde trolig ikke ulykken skjedd. Å velge å ta dop er noe helt annet enn en tur på byen alene, og ja hun har uttalt hun tok dette frivillig.

Mener du at det ikke er voldtekt fordi hun ruset seg frivillig?

Nei, det er nok voldtekt men det er så mange usikre momenter at jeg synes det er greit med oppreising men ikke fengsel. Er ferdig med den saken - hovedpoenget mitt er at det er lov å ta vare på seg selv bland alle idiotene der ute - ingen andre gjør det nødvendigvis.

 

[Slubbert]

^ Hun fikk mye mer enn de fortalte henne, i kombinasjon med store mengder alkohol. I utgangspunktet er det langt mer harmløst å ta MDMA enn å drikke seg full.

Men det er ulovlig - meget stor forskjell der...

Så hvis noen krysser gata på rødt lys er det greit å voldta dem etterpå?

 

[BT]

Det var vel mengden MDMA i blodet, i kombinasjon med høy promille og kokain, som gjør at man med sikkerhet kan si at mennenes versjon om at hun var den aktive part umulig kan stemme.

 

[Hardingfele]

3 mot 1 -- ferdig snakka.

 

[Tårnfalk]

https://www.nrk.no/norge/en-av-fire-er-dopet-pa-byen-i-oslo-1.13105393

 

[Slubbert]

Det var vel mengden MDMA i blodet, i kombinasjon med høy promille og kokain, som gjør at man med sikkerhet kan si at mennenes versjon om at hun var den aktive part umulig kan stemme.

Kokain funker på mange måter som en reset-knapp når du turer ut på alkohol eller andre rusmidler, så jeg tror ikke de ga henne det (husker det ikke fra sakspapirene). Men uansett, dette handler ikke om dop, voldtekt er voldtekt uansett.

 

[equilibrium]

Valg av alternative rusmidler virker ofte å være en blankosjekk for den rettroende nordmann til å nedvurdere og frata dette mennesket verdi og rettigheter. Det minner jo ikke så rent lite om ulike religioners bruk av dogmer til dehumanisere mennesker med et annet syn.

 

[Håkon_Rognlien]

https://radio.nrk.no/serie/salongen/MKTR02016916/25-08-2016#t=17m15s

Et svært spennende og morsomt skråblikk på voldtektsproblematikken.... Anbefales!

Hør fra 21 minutter (Hør gjerne hele klippet, forsåvidt, men det som angår akkurat denne saken, starter på ca. 21:00)

Mvh
Håkon Rognlien

 

[baluba]

Ingen skal måtte bevise uskyld i en straffesak.

Går man bort fra det prinsippet har vi ikke lenger en rettsstat.

Det er en grunnpilar.

Jeg står for alt jeg har skrevet om denne aktuelle saken, men er samtidig enig i at det er store etiske problemstillinger med å gå for langt i lovgivingen slik at det går på bekostning av vår rettsstat. Det er ikke slik vi skal løse de problemene, så den grunnpilaren bør ikke tulles for mye med. Så her er vi nok enige.

Lurer litt på om vi lar oss rive litt med i tillegg til at det er en åpenbart merkelig dom er at mange av oss er foreldre til barn i den aktuelle aldersgruppen? Selv har jeg jo en sekstenåring som jeg bruker mye tid til å prate om det å forholde seg til andre med. Han har mange gode venninner utenom skolen, så jeg forholder meg til jenter i tenårene også som venner av familien. Slike saker som dette opprører en far, og slikt er det nok med dere andre også. Men vi må ikke la vår indignasjon bli så sterk at vi ofrer de gode prinsippene vi baserer våre samfunn på.

 

[BT]

Det var vel mengden MDMA i blodet, i kombinasjon med høy promille og kokain, som gjør at man med sikkerhet kan si at mennenes versjon om at hun var den aktive part umulig kan stemme.

Kokain funker på mange måter som en reset-knapp når du turer ut på alkohol eller andre rusmidler, så jeg tror ikke de ga henne det (husker det ikke fra sakspapirene). Men uansett, dette handler ikke om dop, voldtekt er voldtekt uansett.

Det ble påvist kokain i urinprøven hennes.

 

[Slubbert]

Ok. Kokain våker man til av, men hun kan jo ha fått det tidligere på kvelden, eller kanskje tatt det ved en annen anledning. Det er uansett ikke så veldig relevant for saken imo.

 

[baluba]

Det var vel mengden MDMA i blodet, i kombinasjon med høy promille og kokain, som gjør at man med sikkerhet kan si at mennenes versjon om at hun var den aktive part umulig kan stemme.

Kokain funker på mange måter som en reset-knapp når du turer ut på alkohol eller andre rusmidler, så jeg tror ikke de ga henne det (husker det ikke fra sakspapirene). Men uansett, dette handler ikke om dop, voldtekt er voldtekt uansett.

Det ble påvist kokain i urinprøven hennes.

Når MDMA-oppturen har vært på sitt høyeste har ikke noen andre rusmidler hun inntok noen stor effekt. Den var der før og etter høydepunktet.

 

[Slubbert]

Dine beskrivelser av MDMA i denne tråden skiller seg ganske kraftig fra noe jeg har hørt fra andre som har brukt det.

 

[Gjestemedlem]

^ Hun fikk mye mer enn de fortalte henne, i kombinasjon med store mengder alkohol. I utgangspunktet er det langt mer harmløst å ta MDMA enn å drikke seg full.

Men det er ulovlig - meget stor forskjell der...

Så hvis noen krysser gata på rødt lys er det greit å voldta dem etterpå?

Det er ikke ulovlig å gå på rødt lys i Norge.

(sorry, nerden i meg)

Poenget står seg likevel.

I denne saken ble jo ikke kvinnen tiltalt for å ha brukt ulovlige rusmidler, så det er ikke noe regelryttersk over tiltalene.

 

[baluba]

Dine beskrivelser av MDMA i denne tråden skiller seg ganske kraftig fra noe jeg har hørt fra andre som har brukt det.

Hvilke beskrivelser? At det fører til unormale følelser på grunn av ekstrem produksjon av serotonin og oksytocin? Og at det i kraftig dosering vil overstyre all annen rus i en periode? Det er heftige prosesser her, og det er en rus som går i bølger med opptur, utflating og nedtur. Den innehar forskjellige faser, og disse påvirkes selvsagt sterkt av andre rusmidler. Men på sitt sterkeste skal den euforien som MDMA skaper når konsentrasjonen var ekstremt høy ikke kunne overstyres av andre rusgifter hvis ikke de også er inntatt i ekstreme mengder. Og hvis det hadde vært tilfelle ville det i denne saken vært et klart tilfelle av fatal overdose.

 

[Gjestemedlem]

Hvilke beskrivelser? At det fører til unormale følelser på grunn av ekstrem produksjon av serotonin og oksytocin?

Hva er unormale følelser? Om man føler seg mer tilfreds (serotonin) eller mer empatisk (oksytonin) er jo selvsagt årsaken til at mange liker å slipper seg litt løs med MDMA. Men det tilfører ikke noe man ikke har fra før av. Disse substansene har ingen annen evne enn å slippe til det som allerede eksisterer i ditt hode selv om du vanligvis har stengsler eller vilje til å fortrenge dem.

Og at det i kraftig dosering vil overstyre all annen rus i en periode?

Dette må du dokumentere. Jeg kan ikke forstå at dette kan være tilfelle.

En for kraftig dosering vil bare føre til at folk blir uvel.

Det er heftige prosesser her, og det er en rus som går i bølger med opptur, utflating og nedtur. Den innehar forskjellige faser, og disse påvirkes selvsagt sterkt av andre rusmidler. Men på sitt sterkeste skal den euforien som MDMA skaper når konsentrasjonen var ekstremt høy ikke kunne overstyres av andre rusgifter hvis ikke de også er inntatt i ekstreme mengder. Og hvis det hadde vært tilfelle ville det i denne saken vært et klart tilfelle av fatal overdose.

Sorry, her er du nok litt misinformert. Det er ikke slik MDMA virker.

Fatal overdose betyr forøvrig at noen har omkommet.

Jeg er ikke uenig i dine intensjoner her, men du demonstrerer at du ikke har kjennskap til det du snakker om.

Les fjellvettreglene en gang til.

 

[baluba]

Selvfølgelig vet jeg hva fatal overdose er. Det jeg mente er at jeg tror ikke vanlig inntak av andre rusmidler vil overstyre MDMA når det er på topp. En måte å drepe en så kraftig high på vil være å ta et opioid. I og med at også MDMA har visse avslappende effekter vil det sammen med opioid i kraftig dosering føre til respiratoriske problemer, for eksempel. Eller at hjertet slutter å slå, ordinær opioidoverdose.

Men så finnes det veldig mye som ikke er MDMA som selges som det også. Folk reagerer forskjellig på rusmidler, og spesielt de litt intrikate som MDMA. Kvinner reagerer ofte kraftigere og tåler mindre før det kan få ekstreme utslag. Koblingen mellom amfetamin og prostitusjon forteller litt om det. De mengdene serotonin og oksytocin som settes i sving mistolkes som sterke emosjonelle opplevelser, og det er det man kan kalle unaturlige følelser. Amorøse følelser og seksualitet blandes sammen i ei boble som de ikke har bevisst kontroll over.

Å hevde noe annet blir vrøvl.

 

[weld77]

I rest for øvrig my case ang hva man kan forvente at mannen og kvinnen i gata vet om sakskomplekset eller kan forventes å vite...

 

[Slubbert]

Hvilke beskrivelser?

"Ekstremt personlighetsforvandlende" feks. MDMA er et empatogen, det forsterker eufori og følelse av nærhet og gjor folk (over)sosiale og (over)empatiske. Noen putter det i båsen psykedelia, men det skiller seg fra andre psykedelia ved ikke å være hallusinogent med mindre det inntas i svært store doser. Kokain reduserer/nullstiller effekten til psykedelia. Kjenner folk som har vært ganske inne i sånt og de pleide å ha kokain i bakhånd som "livbøye" på syreturer, i tilfelle noen havnet i en bad-trip eller et sted de ikke ville være. Trykk reset. Og hvis man kikker litt på shroomery e.l. er det også mange som fraråder å kombinere kokain og MDMA fordi det ødelegger den empatogeniske effekten av sistnevnte. Mest normalt å ta kokain hvis man er kanakas dritings og vil unngå å blacke ut, da er man rett tilbake på vorspiel den lille timen effekten varer (og så havner man enda lenger ned igjen og vil ha mer mer mer, derfor er det noe herk).

MDMA er (i motsetning til kokain) svært lite vanedannende og relativt harmløst (i studien fra The Lancet som har blitt referert til tidligere i cannabistråden havner det helt på bunnen i skadepotensial til ulike rusmidler) og det forskes endel om dagen på terapeutisk bruk av det, feks i behandling av PTSD. EmmaSofia som frontes av NTNU-forskerne Krebs og Johansen samt Hege Grostad har mye fokus på MDMA. Har snakket med sistnevnte et par ganger, hun er i slekt med en kompis/kollega, temmelig interessant dame som ikke er redd for å utfordre moralismen i samfunnet.

Men uansett hvilken cocktail Andrea Voldum fikk så var hun sånn jeg ser det, basert på dommen som ble linket til her tidligere, temmelig ute av stand til å ta vare på seg selv. Og å hensette noen i en sånn tilstand og så ta for seg er imo en åpenbar forbrytelse. Når folk er ute av stand til å ta vare på seg selv skal man ta passe på dem og hjelpe dem, ikke forgripe seg på dem.

 

[oct]

ville det i denne saken vært et klart tilfelle av fatal overdose.

Letal dose blir mer presist.


mvh

 

[Slubbert]

LD50.

 

[baluba]

Hvilke beskrivelser?

Kjenner folk som har vært ganske inne i sånt og de pleide å ha kokain i bakhånd som "livbøye" på syreturer, i tilfelle noen havnet i en bad-trip eller et sted de ikke ville være. Trykk reset. Og hvis man kikker litt på shroomery e.l. er det også mange som fraråder å kombinere kokain og MDMA fordi det ødelegger den empatogeniske effekten av sistnevnte.

...

Men uansett hvilken cocktail Andrea Voldum fikk så var hun sånn jeg ser det, basert på dommen som ble linket til her tidligere, temmelig ute av stand til å ta vare på seg selv. Og å hensette noen i en sånn tilstand og så ta for seg er imo en åpenbar forbrytelse. Når folk er ute av stand til å ta vare på seg selv skal man ta passe på dem og hjelpe dem, ikke forgripe seg på dem.

At de som er erfarne med både psykedelia og sentralstimulerende midler er i stand til å kontrollere rusen mer enn en som tar det for første gang er jo klart. Men jeg har selv opplevd å bli nesten "voldtatt" av unge kvinnelige houseparty-gjester når jeg har vært på jobb som åpenbart ikke er seg selv og som agerer ut noe de ikke har kontroll over. Akkurat det med å bruke kokain som livbøye på en LSD-tripp har jeg nok ikke noen erfaring med, men uansett om de begge regnes som en form for psykedelia fungerer LSD annerledes enn MDMA. Og det er nettopp denne over-empatien som gir unormale følelser som du egentlig ikke nærer for hverken handling eller person. Og at du blir over-amorøs på MDMA er ikke overdrevet.

Det siste poenget er vi utvilsomt enige om.

 

[BT]

Skjønner jeg har gått glipp av mye, som kun har ruset meg på etanol.

 

[Ole_Martin]

Sikker på at jeg ikke har gått glipp av noen verdens ting, selvom jeg også bare ruset meg på etanol.

 

[equilibrium]

Jeg er slett ikke sikker på at jeg ikke går glipp av noe. Det betyr ikke dermed at sannsynligheten for at jeg en gang prøver f.eks MDMA er enorm, bare at jeg ikke har noen grunn til å tro at alle andres valg foretas med dårlig jording. Denne hangen vi har til å forsvare alkohol og forkaste alt annet uten å ha noen som helst erfaring fremstår litt ... enkel, for å være diplomatisk. Det finnes mer enn nok tilgjengelig vitenskap i dag som setter spørsmålstegn ved tidligere offentlige 'sannheter'. Debattene man har om hifi hadde vel heller ikke vært spesielt matnyttige om de var basert på dogma?

Jeg liker ikke hvitløk! Har du smakt det da? Nei, og ikke skal jeg heller. En ikke helt uvanlig norsk dialog anno 80-tallet.
De fleste er vel enige om at den antipatien fremstår rett så bakstreversk i dag.


Ellers er det i saken tråden handler om i grunn definert mer enn godt nok her:

Men uansett hvilken cocktail Andrea Voldum fikk så var hun sånn jeg ser det, basert på dommen som ble linket til her tidligere, temmelig ute av stand til å ta vare på seg selv. Og å hensette noen i en sånn tilstand og så ta for seg er imo en åpenbar forbrytelse. Når folk er ute av stand til å ta vare på seg selv skal man ta passe på dem og hjelpe dem, ikke forgripe seg på dem.

 

[Fjernis 2.0]

Gjør en dårlig jobb og bli belønnet for det, her sitter en mann som har gjort en så dårlig jobb at han måtte gå av og likevel så får han en gullavtale:

GIKK AV: Politimester i Hordaland, Geir Gudmundsen (tv) og visepolitimester Gunnar Fløystad med pressekonferanse etter sterk kritikk fra Riksadvokaten i Monika-saken. Etterpå ba Gudmundsen om å bli innbeordret til POD. I juni søkte embedsmannen Kongen i statsråd om avskjed fra stillingen, og fikk ja. Sjefslønnen har han beholdt.

Politimesterlønnen på snaue 1,1 millioner beholder Gudmundsen så lenge han er yrkesaktiv. Det kan han være i 11 år til, fordi regjeringen har forlenget pensjonsalderen til 72 år.
Grunn: Gudmundsen er embedsmann, og er nærmest uoppsigelig. Bare Kongen i Statsråd kan avsette ham. Han har krav på sjefslønnen sin så lenge han er i jobb – selv om han hverken har samme ansvar, eller utfører samme oppgaver.

Politimester gikk av etter Monika-saken – har rett til millionlønn «på livstid» | ABC Nyheter

Fantastisk som landet blir styrt, en 12 åring kunne ikke gjort det noe dårligere.

 

[Sluket]

Kan dette virkelig være mulig?

 

[weld77]

^ standard praksis i offentlig sektor. Når en senior embetsmann er uønsket/udugelig/blir tuppet ut så blir vedkommende "spesialrådgiver".

 

[Sluket]

Jojo, men til en slik avlønning? Oppfordrer jo til en udugelighet i en faderlig fart slikt noe.

 

[equilibrium]

Det var i 2015 1800 statsansatte med denne tittelen.
Det foreligger forøvrig et forslag til ny lov fra april i år, for den som orker
Høringsnotat