Det kan jeg skrive undre på nå. Naturlyd var innom i går og han merket stor forskjell
Hornlyd i et lite rom
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hyggelig å stikke innom. Gratulerer igjen med et utrolig ryddig femveis oppsett sånn rent estetisk. ;D Ikke en kabel å se. Dette har du brukt mye tid på! Nå gjør det ingenting at det kommer til å ta deg enda mer tid å få rattet dette til en homogent og ryddig helhet lydmessig.
En utålmodig sjel som meg selv fikk rent tårer i øynene når alt var lagt opp slik at du kunne kjøre drøye eksperimenter med bare noen kjappe kommandoer på Groundsounden. Altså - alt rigget opp som femveis og så kan du heller sjalte bort noe og evaluere endringene. Det blir jo ikke helt optimalt siden noen ganger så kan de relativt små forbedringene ved å droppe et horn/en deling komme fra at man får klemt horna tettere sammen. Så det å bare sjalte det ut gir en mindre endring enn det vil ha potensiale for. Spesielt ved såpass kort avstand til lytteposisjon.
Men detta er peanuts! Du har et f#&&kings LYDLABORATORIUM. Og det er fett.
Der andre kan teorisere seg i hjæl om evt fordeler med et ekstra horn for å beholde spredning og spredningskontroll så har du utstyr med masse overlapp i kapasitet mellom horna og du kan leke deg med delefrekvenser, antall horn og alle parametre. Gøygøygøy!
Når det er sagt så har du en lang vei å gå for å optimalisere det store hornet med Beryllium for å kjøre fullt fra 400Hz. Vi spilte ikke så høyt men det låt ikke anstrengt i mine ører. Det var heller det at det var en slags "lukket" kvalitet, det manglet nivå oppover. Her må det nok kompenseres mere for at du har lite spredning oppover med de traktene.
Du har masse kule idèer hørte jeg. Gleder meg til å lese om flere "hands on" opplevelser fra Vestby Lyd Lab! ØysteinGainet ned subbene -2,5 dB.......!! Oj oj luksusproblem
Flyttet 2 orden 5 dB hyllefilteret fra 14K til 10K på Tractrix 200 / JBL2446be, ellers ingen EQ unntatt 48dB høypass, nå ved 400 Hz
@ Naturlyd
Nå har jeg tørrere bass og mer utklinging oppover
Grønn er enveis fra 400 og opp
Gul er full pakk med tre horn
Interressant om Truextent berylliumembraner: https://materion.com/~/media/Files/PDFs/Electrofusion/PLS2011PAPERFINAL.pdf
Det som ikke har vært kommentert på sentralen før....tror jeg....er at beryllium også har store fordeler nedover i frekvens!!
Fordi:
1) titan membraner "ringer" (etterklang/dårllig presisjon) i et større område rundt 1K
2) titan og alu har stivt oppheng som gir forvrengning, dette tiltar med tid. Lav/relativt lav deling er garantert ugunstig her.
Ergo:
Beryllium er ikke bare suverent hele veien opp til en middelaldrende manns frekvensområde* men har faktisk større "x-max" enn titan og alu. Beryllium låter altså renere mellom 500 og 1000 Hz i tillegg til å kunne levere "full diskant".
Når det et sagt er alu mer smooth enn titan men trenger diskant i enda større grad enn titan
* jada, 5-6 veis har sin misjon men nå diskuterer jeg forenklingSist redigert:Jeg tror....at dersom man har direktive horn som kjøres hele veien opp...
....så bør man kjøre ekstra toe in foran nesa, for så å kjøre på med litt ekstra nivå der hvor beaming for alvor starter
Da får man et kompromiss som balanserer, nettopp kompromissene med at man mister reflektert lyd i dette området og en ditto opplevd mer balansert respons.
Man kan snakk mye om ditt og datt, hva som er rett eller ikke, men duverden, det er flere veier til Rom.
Skal snart, kanskje i neste uke, vippe subbene horisontalt og lage toveis
Hilsen Lydlabben
Du må snart ta medisinen din så du får roet deg littJeg koser meg med rødvin, sjokolade og musikk. Et par kjappe rattinger med Groundsound tar 5 min.
Nå spiller jeg 5 veis igjen he he, det er så klart ikke uten grunn at de største systemene er fjortenveis.
Men det er besnærende med Obos-Highend.
Interressant om Truextent berylliumembraner: https://materion.com/~/media/Files/PDFs/Electrofusion/PLS2011PAPERFINAL.pdf
Det som ikke har vært kommentert på sentralen før....tror jeg....er at beryllium også har store fordeler nedover i frekvens!!
Fordi:
1) titan membraner "ringer" (etterklang/dårllig presisjon) i et større område rundt 1K
2) titan og alu har stivt oppheng som gir forvrengning, dette tiltar med tid. Lav/relativt lav deling er garantert ugunstig her.
Ergo:
Beryllium er ikke bare suverent hele veien opp til en middelaldrende manns frekvensområde* men har faktisk større "x-max" enn titan og alu. Beryllium låter altså renere mellom 500 og 1000 Hz i tillegg til å kunne levere "full diskant".
Når det et sagt er alu mer smooth enn titan men trenger diskant i enda større grad enn titan
* jada, 5-6 veis har sin misjon men nå diskuterer jeg forenkling
Siden vi er inne på forenkling; dine betraktinger rundt de forskjellige materialer er lamgt mer variert og nyansert i virkeligheten!
Takke meg til for en riktig produsert titanutstyrt driver enn en dårlig med Beryllium som kanskje attpåtil ikke er skikkelig Be.
En god titanmembran har f.eks. et skikelig rillet kunststoffopphemg og låter ikke hardt i det hele tatt. Finnes i utgaver som spiller helt ned til 15 Hz. Uten ringing.
"Trenger diskant" har med størrelse å gjøre - ikke materiale.
At Beryllium har større xmax er et merkelig statement - sammenlignet med hva? Det er opphenget som bestemmer xmax. Dessuten, Beryllium er esktremt stivt og sprøtt materiale, og en kompresjonsdrivers verste fiende er xmax og slaglengde generelt!
For øvrig så har/hadde både JBL og Altec drivere med diverse materialer - bl.a. kunststoff i membranet hvor xmax var større enn titan og Be.
Ikke for å kverulere men medaljen har alltid en bakside, som hu sa brura og snudde ræva til Glad helg!Men dette har Sluket og Tytte skrevet og fortalt om før, altså 5-6 veis med horn som er som en russisk babushka;
Fordelene oppveier ulempene*
* loobing, ørten forsterkere, et salig rot, dyrt, sprengt DSP med behov for støtte-delefilter uten blå resept, så mange delefrekvenser at man lurer på om hørsel strengt talt er nødvendig for å opprettholde en middels livskvalitet, kabling ala signalanlegget på Oslo-S, rack som kjøpes av de som leverer reoler til Maxbo........osv
Aha! Hehe... jojo. Jeg glemte det viktigste, no free lunch!
BTW, er jo enkelte som har tatt av bakstykket på sine TAD drivere i tweakekåthetens ammetåke.... og fått noen slemme overraskelser a kr. 10.000,- etter noen tids spilling med "extended xmax and fucked-up resistance"Huffda
....ellers så er xmax litt dårlig ordvalg, jeg tenkte på det Materion som lager Truextent skriver (i linken i innlegget) om sitt oppheng på berylliumembranene kontra titan og alu. I og med at de har testet med 2446 så har jeg nærmest tatt for gitt at de har testet med JBL sine titanmembraner
Jo jeg skjønte det. men i pedagogikkens ånd osv. Uansett - det viktigste er tross alt at vi driver med dette - og diskuterer og deler kunnskap og erfaringer. Du er jo spesielt god på det da, hats off.Ellers så deler jeg 400 Hz 96dB nå.
Det største kompromisset i mitt system er vel de 85 cm mellom det store mellomtonehornet og akustisk senter mellom midbassene.
hmm.......fikk en sterk OCD for å måle DC resistansen på berylliumsdriverne nå
Rødvin, sjokolade og dsp-ratting høres bæltrivelig ut. Du har vel sett frem mot dette tenker jeg, etter all jobbingen med oppsettet.
Gleder meg til jeg har kommet så langt.......men det er et godt stykke til jeg er der.Nå skal jeg snart se TV med kjærsten som maler og maler.
Gøy å kjøre "alternativt" for så å kjøre 5 veis igjen (med fortsatt potensial for ratting).
Det er jo klart at når horndrivere ikke stresses og får jobbe i sine komfortområder uten EQ osv så får man større ro og smoothet. Dette har dere skrevet om før men når man nå en gang liker å forske så må man jo få lov å oppdage det selv he he
5dB mellom strekene bælte 12tom til meg!! Siden har jeg knapt nok turt å se på målingene mine med et halvt øye...
Er detta for noe småtterier a? Trodde det var snakk om HORN her jegSkal som nevnt teste vinger på midbassene.
Jeg kunne bygget midbasshorn hvor følsomhet var et kriterie, da måtte jeg brukt typisk JBL2220 men som ikke går så langt ned med mindre dimensjonene er store.
Med to parallellkoblede AE TD12M så har jeg en meget velfungerende kompakt lukket konstruksjon på +100 dB som leverer fra 80-1500 Hz uten EQ.
Ved å sette vinger foran får jeg noe økt følsomhet men først og fremst mer direktivitet, hvertfall ned til 150-200 etter det jeg har forstått.
Det blir noe kompresjon i og med at det blir en spalte. Grelv har allerede et par dummyer jeg skal teste. Går jeg for det så blir det high gloss hvit ala resten av horna. Det fine er at de settes foran eksisterende kasser med borrelås, helt enkelt.
Inspirasjonsbilder:
Sist redigert:
Skal være litt alvorlig med deg nå Hornlyd, i beste mening.
Problemet med mange som bygger høyttalere basert på aktive filtre og DSP er en utpreget utålmodighet ift. å få høre hvordan det låter. Det er en felle, en kjempestor en hvis målsettingen er å sette sammen systemet til et velfungerende system, eller hvis tanken er å konkludere sikkert på et eller annet man ønsker å teste ut. Jeg går i samme fellen stadig vekk selv, om enn kanskje ikke like ofte som tidligere
Det er veldig tidkrevende å ratte inn et høyttalersystem. OG det krever at man forholder seg slavisk til en systematisk fremgangsmetode. Jaja jeg vet tenker du nok, samtidig som målingene viser det motsatte. For hver gang du tar en kunstpause ift. en strengt systematisk gjennomgang og skal bare høre bittelitt... hmm ikke så ille, hva om jeg løfter litt her og drar ned litt der... da har du køddet det til! og det er i grunnen bare å starte helt på ny igjen. Faren for å spore av og glemme eksakt hvor man var i sekvensen er overhengende og jo flere drivere /mer komplekst system dess lettere er det å vippe seg selv av pinnen. Derfor er det også tilsvarende viktig å utvise sterk selvdisiplin ved justering av slike system.
Ørene er et særdeles viktig redskap - for finjustering. Men ikke bruk de før systemet er klar til det. Og for all del musikklytting til glede er fortsatt langt frem. I justeringsprosessen så bør du bruke kildemateriellet og ørene like systematisk som når man måler og EQ-er de forskjellige delene. Frekvensbånd for frekvensbånd, overgang for overgang med kjent innhold som lett avslører ubalanse hvor det enn skulle være. I prosessen har jeg erfart at jo lengre man beveger seg bort fra et flatt/lineært utgangspunkt, dess enklere er det å rote seg bort. Personlig krydder er det aller siste man legger til.
Selv om bittesmå systematiske stepp kan være kjedelig og tidkrevende, så gir det resultater og er i sum den raskeste vei til mål.
Når du langt om lenge har gjort alt dette kjedelige, først egentlig da er du klar til voicing og musikklytting. Men ikke før. Med mindre en har spesielt talent og absolutt gehør for EQ-ing selvsagt. Jeg har til gode å møte noen.
Jeg prøver på ingen som helst måte å si at eget system er perfekt, men jeg våger å hevde at jeg treffer mye bedre når jeg legger trangen til "bare å prøve litt" til side og heller kun konsentrerer meg om å gjøre jobben. For jobb er det, mye jobb.
Hør på Tytte - han er ikke lite dum! En ting til; det er ALLTID gunstig å legge til rette for de mekaniske egenskapene på en optimal måte FØR fijnpussen tas med DSP dersom dette er greia. Jo mindre som skal korrigeres og rettes opp elektrisk jo bedre er det. Eks. har du muligheten til å måle/justere inn løpetidskorrigering FYSISK så gjør dette og spar deg problemstillingen i DSP, eller minimaliser korrigeringen. Så slipper du å tenke på det. Kan du endre plassering/lyttepos. for å bli kvitt rariteter i frekvensområdet - gjør det! Sensitivitet; hvis mulig er det ern fordel alltid å matche drivere/horn i de forskjellige frekvensbånd - da blir alt enklere også dette med gainstruktur og valg av forsterkere. Ikke vær en latstokk som bar skyver alt under DSP-teppet.
Du er så skummel når du blir sånn alvorlig Øystein...
Det synes jeg og, da blir jeg lett litt engstelig! Liker det bedre når han er Fjorden Cowboys avd. Bømlo
Følte meg vanvittig truffen av Tyttemors innlegg. Så innlegget er nok en mer generell sak i stedet for personlig myntet trådstarter
Jeg føler meg også truffet, det vil si, jeg kjenner igjen effekten. Ofte har en kalibreringsjobb en tendens til å ende som et hus som ble bygget før man hadde støpt ferdig fundamentet, og taket legges på før man har fått veggene skikkelig opp osv. Jeg husker spesielt en gang jeg ble "jaget ut" etter å så vidt ha fått på plass delefrekvensene... han syntes ikke det låt så bra, så da var det ingen vits i å fortsette...
En tidligere kollega sa en gang til meg: "Det er bare kvinnfolk og dumme mannfolk som forstår seg på halvgjort arbeide". Hvor kvinnefientlig det enn måtte være så var han faktisk inne på noe.
Kvinnfolk kan gjøre to ting på en gang! Bare synd begge blir halvgjort......
Uff, nå var jeg stygg, ikke fortell hjemme!
Angående DSP synest jeg Tytte her kommer med et kjempe innlegg!
Jeg er sikker på at Hornlyd veit dette her meget godt, og han gir seg nok aldri!
For min egen del, helt totalt amatør i startgropa med DSP, fikk jeg en enkel smørbrødliste av Hornlyd. Det er jeg veldig taknemlig for!
Har fulgt denne så godt jeg kan, og vips det er små EQ justeringer som gjenstår
Jeg kjører bare toveis, en del av årsaken er faktisk å få til greiene på en enkel måte. Tenker litt REMA1000.
Jeg grøsser bare med tanken på å få til femveis... Men med systematisk arbeid, og god tålmodighet, samt god tid, kan det da ikke være verre enn å bygge Egyptiske pyramider med bare nevene vel..??
Det er lettere å justere avstanden til lytteposisjon for hver av diskantene ved å forholde seg til høyden. Altså, når du har fintunet filteret så skal du ikke endre lytteavstanden individuelt til de to driverne. Om de står ved siden av hverandre er risikoen for at dette skjer langt større enn om de står over hverandre.
Innlegget var myntet på trådstarter, men jeg tror vi alle vil kjenne oss igjen i dette - i større eller mindre grad selvsagtFølte meg vanvittig truffen av Tyttemors innlegg. Så innlegget er nok en mer generell sak i stedet for personlig myntet trådstarter
Hehe. Det blir litt som å løse kryssord. Det kan ta jysla lang tid om man kun fokuserer på løsningsordet.88x12_TOM
Gjest
Burde vel ikke blande meg inn i denne horntråden, men synes egentlig jeg selv gjorde en god jobb i forkant av selve kalibreringen. Et forsøk så satt det over all forventning. Regner med at det er en del å gå på ennå. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…