Diverse Vil noengang hetsingen av oss audiofile ta slutt?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    7.423
    Torget vurderinger
    4
    Nope, - den er tvert i mot en gjentagelse og sammensurium av 463 tidligere tråder som har det til felles at de forholdsvis fort styres over til objektivitet / subjektivitet / blindtest / to kabel or not to kabel / du er dum / nei det er jeg ikke det så.

    Både deltagerne og argumentene som dukker opp er forholdsvis forutsigbare.
    Er det mindre forutsigbart at enkelte kommer inn og kritiserer tråden/deltakerne og forteller alle hvor dumt og forutsigbart alt er? :cool:
    Nope, - det ligger i sakens natur og mitt innlegg er selvsagt utelukkende et bidrag til å opprettholde forutsigbarheten.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    i motsetninng til hva jeg fikk inntrykk av med deg, opplever jeg ikke at 99,99% av alle jeg kjenner til, har andre lydideal enn meg...
    og hadde det vært slik hadde jeg egentlig gitt bengen, for det er jeg som betaler gildet og skal høre på det...
    mvh
    Leif
    Bare et et testosteronfylt innlegg der ting er satt på spissen og med en god dose ironi. Et tilsvar til innlegget du likte lengre opp her. Han brukte riktig nok bare 99%, men når det passer bedre med din virkelighet er det tydeligvis greit.
    Jeg mener folk får ha det lydidealet de liker og kose seg med det.
    var ironi herfra og, men vi er nok enig i at vi er unenig i lydideal, og det er jo slik det bør være
    synd det er 14 mil til Langesund....det blir en hel dagstur....få se når det mørkner....
    mvh
    Leif
    Så jævlig uenig er vi nå ikke da. På det beste er oppsettet ditt langt oppe på listen over de beste jeg har hørt.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.106
    Antall liker
    13.826
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hysj...vi må jo opprettholde imaget om steile fronter...:cool:
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg lurer på om forskjellen på en audiofil i negativ forstand og en audiofil i positiv forstand er hvilken grad av ubehag de påfører seg. Vel vel, kommer plutselig på en demo av Nordic Sound jeg fikk i Soundgardens nå nedlagte Frogner-filial. Jeg kom inn i det aller helligste og så et komplett EC-oppsett basert på AW180 (tipper jeg), streamer/pre ukjent modell, og Nordic Sound. Først Fever i en imponatormiks, og jøss, det var digert og maktfullt. Og totalt ute av proporsjoner. For første gang i livet fikk jeg høre en bass som jeg antar var 2 meter brei men ikke to meter høy. Verst av alt var vokalen, hadde jeg vært av den lett påvirkelige typen og lyttet med bånd foran øynene ville jeg vært overbevist om at det er et giganthode som kunne gapt over et normalt hode og tygget det av. Lettere sjokkert ba jeg om å høre noe vanlig hifiriktig, uansett hva det var. Sannsynligvis var Fever eneste gode låt på serveren, men han fant da et eller annet for meg ukjent bluesrock. Ok, jeg følte meg ikke truet på livet av lyden lenger, men fremdeles følte jeg meg som en lilleputt som ser the real life Gentle Giants på scenen.

    Jeg nesten snublet ut i hovedrommet og hørte litt på Monitor Audio Gold etellerannet. Ok, dette var ikke high end, men det hørtes ut som ordinære instrumenter så jeg fikk litt velbehag. Ganske gode i sin klasse, vil jeg hevde. Med musikk som substitutt for valium gikk jeg ut av den butikken for siste gang. Hyggelig betjening, men likevel gikk jeg ut med en rar følelse av å ha blitt voldtatt. Litt forunderlig og imponerende, for jeg har hørt digre horn og gigantisk PA, men jeg har aldri faktisk følt meg voldtatt. Men jøsses, det var så imponerende at jeg overså den litt begrensede dynamikken. Jeg håper for Guds skyld at det var noe med de akustiske forholdene som førte til det overdrevne perspektivet, for skulle jeg hatt en slik lyd hjemme måtte jeg vært av typen som trives i lakk og lær. ;)
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg flirer så tårene renner, Baluba! Utrolig bra!
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Kommer vel litt an på hva en har vendt seg til. Har selv oftere problemer med at det blir dokketeater på scenen
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.106
    Antall liker
    13.826
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    enig...det værste jeg vet er postkort-size soundstage
    gir null realisme
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    enig...det værste jeg vet er postkort-size soundstage
    gir null realisme
    Akkurat der er jeg uenig. Det er ikke mulig å lage et mer urealistisk lydbilde enn Fever i lytterommet til EC på Soundgarden Frogner. Det er mulig å stå langt fra scenen, men selv om Elvis hadde en stor stemme har det aldri vært mulig å mer eller mindre stå inni munnen hans. Hele vår fysiske verden strider imot det.

    Men jeg er enig i at det ikke er frimerke og mangel av evne til å spille realistisk høyde slik at vokalisten ikke står på kne er en av de egenskapene jeg har dyrket fram med en kombinasjon av rør og UniQ.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Må da kunne finnes en mellomting?

    Jeg har forresten hatt en lignende opplevelse med demo av Dynamic Precision og Martin Logan på 'ved siden av'-messa til OHFC den gangen det var hifimesse i Oslo. De spilte noe blues med akustisk gitar. Det hørtes ut som det sto en tre meter høy fyr foran meg og spilte på den største gitaren i verden. Stoff for Guinnes rekordbok.

    Det var på ingen måte mer realistisk enn en fyr på 80 cm som spilte ukulele.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Må da kunne finnes en mellomting?

    Jeg har forresten hatt en lignende opplevelse med demo av Dynamic Precision og Martin Logan på 'ved siden av'-messa til OHFC den gangen det var hifimesse i Oslo. De spilte noe blues med akustisk gitar. Det hørtes ut som det sto en tre meter høy fyr foran meg og spilte på den største gitaren i verden. Stoff for Guinnes rekordbok.

    Det var på ingen måte mer realistisk enn en fyr på 80 cm som spilte ukulele.
    Det finnes jo korte ukulelespillere, men det finnes ikke tre meter høye gitarister. Men de kan jo stå på en appelsinkasse... men er gitaren like brei så er the real Gentle Giant på scenen.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Sant nok. Jeg kjøpte ukulele i julegave til en av slektens unge. På ett eller annet tidspunkt passerte han nok den høyden. Skulle kanskje kjøpt opptaksutstyr til den svært musikkinteresserte faren for å ha det dokumentert...

    ;D
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Det dere er inne på med stor lyd komme ofte av hvordan ting er gjort opptaksmessig, men Fever skal ikke være sånn. Masse uheldige refleksjoner eller noe ut av fase kan skape slike "stemme over alt" og "magisk" lydbilde. Men det er jo lett å høre da.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sant nok. Jeg kjøpte ukulele i julegave til en av slektens unge. På ett eller annet tidspunkt passerte han nok den høyden. Skulle kanskje kjøpt opptaksutstyr til den svært musikkinteresserte faren for å ha det dokumentert...

    ;D
    Litt som Eggum som synger Millom bakkar og berg tidlig på sekstitallet. Bare med ukulele, og kanskje det ikke blir introen til en giganthit om 25 år... :confused:
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.794
    Antall liker
    6.656
    Bare en liten kommentar ang. diskusjonen rundt jitterproblematikken i denne tråden;
    Det kan se ut som enkelte tror den dreier seg om vår nåtids forståelse av problemet, manglende forklaring og remedier, men poenget var at eksempelet ble brukt for å illustrere at i den tiden man diskuterte CD drev vs. bitperfekt overføring av signalet så konkluderte man med at håndteringen var 'perfekt' og de som tvilte på dette måtte være noen tullinger. Problemet viste seg at man ikke, i nødvendig grad eller overhodet, hadde tatt hensyn til jitterpåvirkning. Mao. man hadde ikke tatt hensyn til enkelte faktorer pga. en manglende totalforståelse for hva som spiller inn og effektgraden av disse forhold. Det har altså overhodet ingenting med innbilt magi eller opphevelse av naturlover å gjøre. Hvis man ikke vet hva man skal lete etter, så vil jo også målinger kun understøtte den vitenskapelige metoden. Uten å kunne dokumentere det, så skulle det ikke forundre meg om 'løsningen' på jitter kom som en følge av at lytting ikke samstemte med målinger eller papers om emnet (på den tiden CD spilleren ble introdusert).
    Hvem er denne mannen? Når mente han dette? Betydningen av jitter og klokkestabilitet har vært godt forstått siden ihvertfall 1990. Her er f eks en artikkel om sampling jitter fra 1992: http://www.altmann.haan.de/jitter/pdfextern/jitter92.pdf
    Og en om jitter i dataoverføringen:
    http://www.scalatech.co.uk/papers/dunn_hawksford_1992.pdf
    Som sagt, jitter ble ikke et "buzzword" i audiomiljøet før på 90-tallet, men resten av elektronikkverdenen har det vært kjent, kvantifisert, målt og fortsått mye lengre enn som så. Her er noen tidlige papers fra IEEE som utleder og beskriver betydningen av jitter i sampling, jitter i servoer, jitter i digitale regeneratorer, jitter i dataoverføring og jitter perseptuelt. Burde dekke opp det meste for skjer i en CD-spiller. Det nyeste er fra 1972, resten fra 50- og 60-tallet.

    "On the Problem of Time Jitter in Sampling" - April 1962.
    "Jitter in Instrument Servos" - Januar 1955.
    "Definition of Jitter and a Fast Method to Derive It" - August 1966.
    Systematic Jitter in a Train of Digital Regenerators - November 1963.
    "Error Bounds for Jittered Sampling" - Oktober 1965.
    "On the Perception of Imperfect Periodicity" - IEEE J. Audio & Electroacoustics - Juni 1968.
    "Data Transmission Performance in the Presence of Carrier Phase Jitter and Gaussian Noise - Oktober 1972.

    Dunn og andre gjorde vitenskapelige forsøk og påviste betydningen spesifikt i kontekst CD-spillere og SPdif-transmisjon, men på en generell basis har jitter vært kjent i flere tiår før de publiserte sin rekke med papers i AES.
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    7.423
    Torget vurderinger
    4
    Dunn og andre gjorde vitenskapelige forsøk og påviste betydningen spesifikt i kontekst CD-spillere og SPdif-transmisjon, men på en generell basis har jitter vært kjent i flere tiår før de publiserte sin rekke med papers i AES.
    Selv vi dumme subjektivister har fått med oss det nå. Poenget med jitterbuzz'en i CD'ens ungdom er fortsatt at det man hørte ble fornektet av ingeniørene fordi det ikke stemte med kartet deres. Ikke før man så sammenhengen med hva du linker til aksepterte man at noe ikke stemte. De subjektive lytteopplevelsene slo målingene ned i støvlene.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Selv vi dumme subjektivister har fått med oss det nå. Poenget med jitterbuzz'en i CD'ens ungdom er fortsatt at det man hørte ble fornektet av ingeniørene fordi det ikke stemte med kartet deres. Ikke før man så sammenhengen med hva du linker til aksepterte man at noe ikke stemte. De subjektive lytteopplevelsene slo målingene ned i støvlene.
    Ja, men løsningen på problemet hadde vært noe helt annet om subjektivistene skulle løst det

    ShamanRussia.jpg
     

    lyntoft!

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.05.2008
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    805
    Sted
    Kløfta
    Torget vurderinger
    1
    Ref: Audiot.

    Så må det være snakk om ett lånord fra Engelsk etter hva jeg kan forstå.
    Litt vag konsensus ift betydningen også der.

    Åpenbart for folk flest:

    audiot1.PNG



    Snedig vinkling men lukter personangrep:

    audiot2.PNG


    Rent utsagt relevant i hfs sammenheng:

    audiot3.PNG


    ds:

    audiot4.PNG


    artig :)
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Uansett hva slags musikk jeg spiller, så låter det tøft og rockefoten er der med en gang. Uansett hvor jeg plasserer disse høyttalerne og hvordan jeg vinkler de, så låter det bra, til alle akustikkhorers store fortvilelse :) Hver gang jeg tenker over dette, så klarer jeg ikke å la være å le. Det er jo stikk i strid med hva alle akustikknerder mener er fysisk mulig.
    Vi trenger flere slike innlegg!
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Utrolig bra lynet. Egentlig er betydningen denne:
    Audiot=kenguru på veien
    Australske veier er fulle av dem.:)
     
    A

    ANM

    Gjest
    Uansett hva slags musikk jeg spiller, så låter det tøft og rockefoten er der med en gang. Uansett hvor jeg plasserer disse høyttalerne og hvordan jeg vinkler de, så låter det bra, til alle akustikkhorers store fortvilelse :) Hver gang jeg tenker over dette, så klarer jeg ikke å la være å le. Det er jo stikk i strid med hva alle akustikknerder mener er fysisk mulig.
    Vi trenger flere slike innlegg!
    Ingen stopper deg...
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Selv vi dumme subjektivister har fått med oss det nå. Poenget med jitterbuzz'en i CD'ens ungdom er fortsatt at det man hørte ble fornektet av ingeniørene fordi det ikke stemte med kartet deres. Ikke før man så sammenhengen med hva du linker til aksepterte man at noe ikke stemte. De subjektive lytteopplevelsene slo målingene ned i støvlene.
    Ja, men løsningen på problemet hadde vært noe helt annet om subjektivistene skulle løst det

    Vis vedlegget 399043
    Hvem f*#n snakker om løsning, det var snakk om å oppdage noe eller ikke, og kartet deres stemte ikke da..

    mvh
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Uansett hva slags musikk jeg spiller, så låter det tøft og rockefoten er der med en gang. Uansett hvor jeg plasserer disse høyttalerne og hvordan jeg vinkler de, så låter det bra, til alle akustikkhorers store fortvilelse :) Hver gang jeg tenker over dette, så klarer jeg ikke å la være å le. Det er jo stikk i strid med hva alle akustikknerder mener er fysisk mulig.
    Vi trenger flere slike innlegg!
    Ingen stopper deg...
    Husk at Sinep sitter i "Vallhall" og foretrekker salige Olga Marie. Ikke rart det låter bra i hans ører.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.018
    Antall liker
    40.292
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dunn og andre gjorde vitenskapelige forsøk og påviste betydningen spesifikt i kontekst CD-spillere og SPdif-transmisjon, men på en generell basis har jitter vært kjent i flere tiår før de publiserte sin rekke med papers i AES.
    Selv vi dumme subjektivister har fått med oss det nå. Poenget med jitterbuzz'en i CD'ens ungdom er fortsatt at det man hørte ble fornektet av ingeniørene fordi det ikke stemte med kartet deres. Ikke før man så sammenhengen med hva du linker til aksepterte man at noe ikke stemte. De subjektive lytteopplevelsene slo målingene ned i støvlene.
    Hvilke ingeniører fornektet dette? (Philips' reklame om "Perfect Sound Forever" teller ikke. Det var reklame, ikke ingeniører.) I_L viste nettopp at problematikken var velkjent tilbake til 1950-tallet.

    Poenget er at det er lett å komme opp med et argument av typen "de" lo av brødrene Wright. Hvem lo, og hvor mye hadde de lest seg opp i respektive fag på forhånd? Og for ordens skyld: "de" lo av klovnen Bozo også.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Dunn og andre gjorde vitenskapelige forsøk og påviste betydningen spesifikt i kontekst CD-spillere og SPdif-transmisjon, men på en generell basis har jitter vært kjent i flere tiår før de publiserte sin rekke med papers i AES.
    Selv vi dumme subjektivister har fått med oss det nå. Poenget med jitterbuzz'en i CD'ens ungdom er fortsatt at det man hørte ble fornektet av ingeniørene fordi det ikke stemte med kartet deres. Ikke før man så sammenhengen med hva du linker til aksepterte man at noe ikke stemte. De subjektive lytteopplevelsene slo målingene ned i støvlene.

    Poenget er at det er lett å komme opp med et argument av typen "de" lo av brødrene Wright. Hvem lo, og hvor mye hadde de lest seg opp i respektive fag på forhånd? Og for ordens skyld: "de" lo av klovnen Bozo også.
    Herske teknikk og hetsing Asbjørn, symbolsk sett; det bytt ut øksa med vitenskap og ”de” er de som står rundt galgen nede til høyre og skriker med de som skriker høyest/mest samt bedriver mest ordgyteri...erkebiskopen har jeg mine tanker om hvem er, men sier ikke så mye ennu, det er flere som aspirerer til det embetet her inne.... :cool: ....

    Rutetid I.jpg


    mvh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.018
    Antall liker
    40.292
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Cut the crap! vi som hører det vi hører, tar kun æren for det vi hører og ikke for hva andre ikke hører! :cool:
    I dette tilfellet var det gjentatte forsøk på å ta æren for bedre CD-spillere utover 1990-tallet, ut fra et verdensbilde om at "vitenskapen forsto ikke" eller "ingeniørene fornektet". Inntil gullørene kom og reddet oss alle. I virkeligheten var det hele beskrevet i en haug vitenskapelige papers fra langt tilbake, og spesifikt for CD-spillere og S/PDIF i perioden rundt 1990. Med blindtester og greier.

    Finn et bedre eksempel på at subjektivistenes gullører bringer verden fremover. Det er ekstremt lite sannsynlig at det neste store gjennombruddet i kvantefysikk kommer fra audiofil finlytting, for å si det slik.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Cut the crap! vi som hører det vi hører, tar kun æren for det vi hører og ikke for hva andre ikke hører! :cool:
    I dette tilfellet var det gjentatte forsøk på å ta æren for bedre CD-spillere utover 1990-tallet, ut fra et verdensbilde om at "vitenskapen forsto ikke" eller "ingeniørene fornektet". Inntil gullørene kom og reddet oss alle. I virkeligheten var det hele beskrevet i en haug vitenskapelige papers fra langt tilbake.

    Finn et bedre eksempel på at subjektivistenes gullører bringer verden fremover. Det er ekstremt lite sannsynlig at det neste store gjennombruddet i kvantefysikk kommer fra audiofil finlytting, for å si det slik.

    Næh, Ingen(gør)noget gjengen hadde jo talt! Dette er fremtiden, bedre enn alt, men de gamle vinyl og musikk freaksen talt dere imot, og de hadde rett!, selv om ikke de kunne belegge det med en Dr avhandling på baklomma, noen ganger funker sansene bedre enn papiret og kalkulatoren, og for mange, ikke alle, så er det viktigere!!

    mvh
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.969
    Antall liker
    6.188
    Torget vurderinger
    2
    Vær vennlig og ikke ty til personangrep. Et par innlegg er fjernet, og ett er redigert.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Vær vennlig og ikke ty til personangrep. Et par innlegg er fjernet, og ett er redigert.
    Personangrep??! Du er faen ikke sann big chief, i en tråd med dette navnet, begynn å moderer ordentlig og ikke bare sånn tilfeldig som en pms kjerring (dette er en tråd om hetsing mm) :p

    Du belyser så altfor godt hvorfor ikke jeg gidder støtte deg/hfs med xtra stjerne (ifma xtra betalt)! Og har noen sladret så skal jeg ikke si hva jeg synes om slike som ikke våger si hva de tenker offentlig! Feige folk finns overalt...

    Dette suger big chief!

    mvh
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    7.423
    Torget vurderinger
    4
    Selv vi dumme subjektivister har fått med oss det nå. Poenget med jitterbuzz'en i CD'ens ungdom er fortsatt at det man hørte ble fornektet av ingeniørene fordi det ikke stemte med kartet deres. Ikke før man så sammenhengen med hva du linker til aksepterte man at noe ikke stemte. De subjektive lytteopplevelsene slo målingene ned i støvlene.
    Ja, men løsningen på problemet hadde vært noe helt annet om subjektivistene skulle løst det

    Vis vedlegget 399043
    Mye mulig. Selv er jeg absolutt for mangfold. Diversity som det heter på .ppt-språket når HR-avdelingen får sin årlige halvtime på strategimøter. Ikke fordi det er etisk eller moralsk riktig, men fordi de beste løsningene kommer når forskjellige typer personer får bryne seg på hverandre. Så også her. Da hjelper det lite å ri hver sin kjepphest inn i solnedgangen. Husk at forventningsbias kan ligge like tungt på begge sider av bukta.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.018
    Antall liker
    40.292
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Næh, Ingen(gør)noget gjengen hadde jo talt! Dette er fremtiden, bedre enn alt, men de gamle vinyl og musikk freaksen talt dere imot, og de hadde rett!, selv om ikke de kunne belegge det med en Dr avhandling på baklomma, noen ganger funker sansene bedre enn papiret og kalkulatoren, og for mange, ikke alle, så er det viktigere!!
    Selv jeg kunne da høre at min Michell Gyrodec låt bedre enn min Electrocompaniet EMC-1 og funderte en hel del på hvorfor det var slik. Etter hvert forsvant den oppskrytte CD-spilleren til fordel for en Logitech Transporter og filavspilling fra NAS. Ingen doktoravhandling nødvendig for å hive ut det fysiske CD-drevet mens det ennå var mulig å få litt for det på bruktbørsen. Du finner resultatene fra en lytte-shootout mellom EMC-1 og Transporter i signaturtråden. Platespilleren står her fortsatt. Kanskje den skal få en bedre pickup med tiden.

    Men det som gjør at "audiofil" i brede kretser betyr noe helt annet enn hva vi skulle ønske er denne typen forsøk på å "løse problemet" med S/PDIF-overføring: SUB ATOMIC particle accelerator with QUANTIC STABILIZER for SPD-IF data transmission. Figuren greier ikke engang å stave S/PDIF riktig, tilsynelatende fordi han ikke har den fjerneste idé om hva forkortelsen betyr.

    Takke meg til AES papers og solid state avspilling.
     
    Sist redigert:
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Næh, Ingen(gør)noget gjengen hadde jo talt! Dette er fremtiden, bedre enn alt, men de gamle vinyl og musikk freaksen talt dere imot, og de hadde rett!, selv om ikke de kunne belegge det med en Dr avhandling på baklomma, noen ganger funker sansene bedre enn papiret og kalkulatoren, og for mange, ikke alle, så er det viktigere!!
    Selv jeg kunne da høre at min Michell Gyrodec låt bedre enn min Electrocompaniet EMC-1 og funderte en hel del på hvorfor det var slik. Etter hvert forsvant den oppskrytte CD-spilleren til fordel for en Logitech Transporter og filavspilling fra NAS. Ingen doktoravhandling nødvendig for å hive ut det fysiske CD-drevet. Du finner resultatene fra en lytte-shootout mellom EMC-1 og Transporter i signaturtråden. Men platespilleren står her fortsatt. Kanskje den skal få en bedre pickup med tiden.

    Men det som gjør at "audiofil" i brede kretser betyr noe helt annet enn hva vi skulle ønske er denne typen forsøk på å "løse problemet" med S/PDIF-overføring: asse trascendente per dati digitali SPDIF - ENG

    Takke meg til AES papers og solid state avspilling.
    Jeg leste ikke hele må jeg innrømme. Selv får jeg jo innrømme at det er cd avspilling som dominerer og ikke lp, men det skyldes mer bekvemlighet enn annet, så for å komme i møte, så er det kanskje ikke så stor avstand alikevel...

    mvh
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.794
    Antall liker
    6.656
    Dunn og andre gjorde vitenskapelige forsøk og påviste betydningen spesifikt i kontekst CD-spillere og SPdif-transmisjon, men på en generell basis har jitter vært kjent i flere tiår før de publiserte sin rekke med papers i AES.
    Selv vi dumme subjektivister har fått med oss det nå. Poenget med jitterbuzz'en i CD'ens ungdom er fortsatt at det man hørte ble fornektet av ingeniørene fordi det ikke stemte med kartet deres. Ikke før man så sammenhengen med hva du linker til aksepterte man at noe ikke stemte. De subjektive lytteopplevelsene slo målingene ned i støvlene.
    Hvilke ingeniører? Dette er tull og oppspinn, det har eksistert målemetodikk for jitter siden 70-tallet og enhver kompetent konverterdesigner visste dette og hadde det plassert på kartet lenge før det dukket opp i AES. Jitter har vært et læreboktema for datakonverterdesignere siden før CD-spilleren ble funnet opp. At hifi-skribenter og audiomiljøet ikke hadde fått det med seg før det dukket opp i AES er nok så, men det er rett og slett mangel på kompetanse. Hifi-bransjen ligger ganske langt bak industriell og høyteknologisk elektronikk på det området. Og du kan være sikker på at Philips og Sony kjente til fenomenet, "perfect sound forever" var et slagord fra markedsføringsavdelingen, ingen ingeniør snakker i slike termer. Og de (markedsføringsfolkene) ville også pushe bitstream-formatet som er en håpløs signalmodulering når det kommer til jitterfølsomhet.

    Hvis det hadde vært standardiserte, gjennomarbeidede og rigorøse standarder for kvalitetessikring og målemetodikk i audioelektronikk, slik det er i nesten alle andre former for elektronikkdesign, så hadde det aldri blitt et tema i det hele tatt. Dessuten er betydningen av jitter i CD-avspilling sterkt overdrevet.
     

    Midas

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    07.01.2015
    Innlegg
    1.061
    Antall liker
    772
    Sted
    Stavangerområdet
    Men det som gjør at "audiofil" i brede kretser betyr noe helt annet enn hva vi skulle ønske er denne typen forsøk på å "løse problemet" med S/PDIF-overføring: SUB ATOMIC particle accelerator with QUANTIC STABILIZER for SPD-IF data transmission

    Greier ikke engang å stave S/PDIF riktig, tilsynelatende fordi forfatteren ikke har den fjerneste idé om hva forkortelsen betyr. Takke meg til AES papers og solid state avspilling.
    Å skrekk og gru... Metafysikk, elektronikk, hybris ("I think only NICOLA TESLA has found out something (and me of course)"), og en liten dose konspirasjonsteori ("Don't worry about Nobel price. Never they will give it to someone who hasn't been teached by the masters that own the world and for a thing that is not worthing any money to them").

    -- Hilsen en som har laget mange SPDIF og AES/EBU interface, eller AES3 som det nå heter, opp igjennom årene (og tilhørende målinger av dens jitterprofil).
     
    A

    ANM

    Gjest
    Dumdidumdidum...;) Ikke helt dagen i dag, musicus? Vår danske venn er på perlehumør da.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.018
    Antall liker
    40.292
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Litt av grunnen til at jeg henger meg opp i detaljen om jitter er at jeg ikke vil at det skal bli noen slags "sannhet" på linje med oppfatningen om at negativ feedback er skadelig. Otala satte et nytt navn på et velkjent fenomen og forvirret faget i flere år, etterfulgt av alskens historiefortelling om "japanske transistorforsterkere med 0,0001 % THD som låt dritt". Av en eller annen grunn økte antall nuller hver gang historien ble gjenfortalt. Det er en avsporing.

    For tiden holder jeg og Armand på med et lite forsterkerprosjekt som kanskje får så mye som 70 dB NFB hvis vi greier å holde tingen stabil. En Hypex NC400 har 53 dB NFB, til sammenligning. Se det som et lite anskuelighetseksempel på en forsterker med mye NFB. Hvis den forsterkeren viser seg å låte dritt kan subjektivistene få lov til å le. Mest sannsynlig vil den ikke få noen egenlyd i det hele tatt. "Put your money where your mouth is."
     
    Sist redigert:
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Dumdidumdidum...;) Ikke helt dagen i dag, musicus? Vår danske venn er på perlehumør da.
    Sorry mack! denne er Norsk og lever i Sverige, visste forøvrig ikke at du var en slik sutrete sladrehank, men det er deilig å få fordommer bekreftet... :cool:.....


    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn