Nettverkstreamer overlegen pc lydmessig ? vel

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Morsomt testinitiativ du skisserer. Men jeg tror det er gjort flere ganger før. Noen ganger får testerne kritikk for metoden. Legg derfor MYE tid inn i å tenke ut metoden.
Det er det som holder meg tilbake fordi det er stor sannsynlighet for at en slik test vil være fånyttes. Det er ikke sikkert at selv om testen viser til et resultat i den ene eller den andre retningen, kommer det til å endre noens synspunkter. Min vinkling på temaet er undring og for å få forståelse. Drøfte og teste hvilke av påstandene som kan ha hold. Med respekt å melde, responsen her i tråden indikerer at det ikke nødvendigvis er åpenrom, vilje, eller kanskje takhøyde for en teknisk redegjørelse. Har man hørt noe, så er det sånn. QED. Drit i hvorfor.

^ Og dette er ikke en brannfakkel, men en observasjon. Jeg trår på ingen og har respekt for de med motsatt syn på saken. Men jeg er usikker om det er noe poeng å fortsette, fordi det fører ingensteds.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
465
Sted
Trondheim
Det er det som holder meg tilbake fordi det er stor sannsynlighet for at en slik test vil være fånyttes. Det er ikke sikkert at selv om testen viser til et resultat i den ene eller den andre retningen, kommer det til å endre noens synspunkter. Min vinkling på temaet er undring og for å få forståelse. Drøfte og teste hvilke av påstandene som kan ha hold. Med respekt å melde, responsen her i tråden indikerer at det ikke nødvendigvis er åpenrom, vilje, eller kanskje takhøyde for en teknisk redegjørelse. Har man hørt noe, så er det sånn. QED. Drit i hvorfor.

^ Og dette er ikke en brannfakkel, men en observasjon. Jeg trår på ingen og har respekt for de med motsatt syn på saken. Men jeg er usikker om det er noe poeng å fortsette, fordi det fører ingensteds.
Har du noen ide om hva du ville brukt som testsignal? Jeg vil anta at ulike signaler vil provosere ulike kretser på ulik måte.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.285
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
S/PDIF overfører jo data. Det blir først "lyd" i DAC-en.
For så vidt sant, men den jobber i "real-time" i betydningen at dersom noe er feil, enten med bit eller jitter, så har den ikke mulighet til å rette opp feilen.
såvidt jeg har forstått er det ingenting i veien for å bruke buffere eller å på andre måter kvitte seg med jitterproblemer over S/PDIF heller. KrF en annen tråd fra et par dager tilbake.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
21.758
Antall liker
14.379
Dine betraktninger er helt verdiløse så lenge du ikke har hørt en Aurender i kjente omgivelser. Å slenge rundt seg med masse data kunnskap er du flink til, men det betyr nada i denne sammenhengen. Ser du hele tiden drar frem dette med høy pris for noe som ikke burde koste mer enn en ordinær pc. Etter å ha hørt Aurender hjemme var det en enkel avgjørelse for min del.
Folk ser ulikt på ting. Jeg legger ikke spesielt stor vekt på lytterapporter. De spriker stort sett i alle retninger avhengig av hvem som uttaler seg om hva. Det er mye som har vært "enkle valg" for mange når de har hørt det - dog tilsier all sunn fornuft at produktet har vært tullball fra ende til annen (velg selv fra den lange listen av tweaks o.l. som omtales i panegyriske vendinger for eksempler).

Jeg synest generelt det er en fordel å skjønne litt om hva som skjer, hvordan ting funker og ikke funker. Derfor synest jeg det var litt morsomt at Aurender har valgt den slappeste CPUen i Intels sortiment (et fornuftig valg i mine øyne) mens XXHighEnd fyren har valgt det hvasseste Intel har i produktporteføljen sin (et valg som er rart på alle tenkelige måter). Sistnenvte mener at det er avgjørende for lydkvaliteten, mens jeg tipper at Aurender-folkene er av den oppfatning at den ikke har noensomhelst betydning så lenge den gjør det den blir bedt om. Og det gjør den jo.

Det har etter hvert kommet en del slike streamere med og uten analogutgang på markedet. Som nevnt flere ganger er dette datamaskiner og bør betraktes som det. Dette er i liten grad typisk "HiFi-komponenter". Bryston har basert sin på Raspberry Pi med litt tilleggshardware. De pakker den pent inn og selger den for 14k, dog med en skjerm En raspberry Pi med DAC-kortet koster vel en 50-60 dollar totalt og programvaren er gratis. Jeg ser ingen grunn til at Bryston sin skal låte noe bedre siden det for alle praktiske formål er akkurat samme hardware som står for avspillingen og softwaren er som alltid Linux-basert.

Det slike streamere fremfor alt gjør er at de senker terskelen for folk med begrenset kompetanse på eller interesse for data som vil gå over til filbasert avspilling av musikk. Man får noe som ser ut som en cd-spiller-lignende sak og oppfører seg litt som en. Et ferdig oppsett uten vifter og stygge bokser som ofte kjennetegner datamaskiner. Det er ikke noe galt i det, jeg reagerer på at det forsøkes fremstilt som noe annet enn hva det faktisk er.

Som alltid når det er HiFi skal ting og tang forklares med "lydkvalitet". Det finnes mange andre grunner til å velge noe. Husk på at for ganske få år siden var man omtrent idiot om man brukte datamaskin til musikk, da var det svære CD-rigger som gjaldt for de tøffeste gutta. Strengt tatt er det ikke noe vesentlig som har endret seg siden den gang, det har bare blitt den nye vinen og da popper slike produkter opp. Om tilbud eller etterspørsel kom først skal jeg ikke mene noe om, men noen av oss har hatt datamaskin som primær digitalkilde i årevis allerede. For tiden eier jeg ikke en gang en CD-spiller som virker, om jeg da ikke regner med det faktum at min PS4 sikkert også spiller CDer.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
465
Sted
Trondheim
Er ikke jitter en "inherent" problem med all digital manipulering? Selv en reklokkingsoperasjon vil ha egenjitter. Jeg påstår ikke at det nødvendigvis er hørbart, verken før eller etter reklokking.

Selv om det var mulig å eliminere jitter i SPDIF så virker det for som en mer elegant løsning og ha en viss mengde minne på inngangen av en ethernetport slik at signalflyten i DAC ble: Rådata -> konvertering til I2S -> DAC
 

svart-hvitt

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.01.2015
Innlegg
6.407
Antall liker
4.073
Torget vurderinger
0
S/PDIF overfører jo data. Det blir først "lyd" i DAC-en.
S/PDIF og USB overfører begge data, men litt ulikt. Ulik metode kan gi opphav til forskjeller. I hvert fall i teorien. I_l har tidligere skrevet godt om dette.

Jeg hører ikke forskjell på toslink og USB i mine bokser (se kjeden nedenfor, samt at jeg har HD800+HDVD800 for spesielt kritisk lytting).

Poenget mitt er: "Data" er ikke nødvendigvis "data" hvis metoden for behandling av data er ulik. Men om man kan høre forskjell basert på ulike databehandlingsmetoder, se det er en helt annen sak.
 

svart-hvitt

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.01.2015
Innlegg
6.407
Antall liker
4.073
Torget vurderinger
0
Er ikke jitter en "inherent" problem med all digital manipulering? Selv en reklokkingsoperasjon vil ha egenjitter. Jeg påstår ikke at det nødvendigvis er hørbart, verken før eller etter reklokking.

Selv om det var mulig å eliminere jitter i SPDIF så virker det for som en mer elegant løsning og ha en viss mengde minne på inngangen av en ethernetport slik at signalflyten i DAC ble: Rådata -> konvertering til I2S -> DAC
Sjekk Archimago's Musings for jitterundersøkelser.
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Jeg har ikke satt meg skikkelig inn i DANTE. Slik jeg forstod det så sendte den lyden som pakker på samme måte som Ethernet. Uansett. Det jeg ønsker er en overføringsprotokoll ala Ethernet, der dataene sendes som pakker og det er tid til å dobbeltsjekke at alt er kommet frem i god stand.

EDIT: Og siden det sendes som data og ikke lyd, så er jitter og støyproblematikk ikke ett problem lenger for de korte strekkene vi vanligvis har i ett hjemmeoppsett.
Dante sender ikke med TCP. Det er UDP som benyttes, og den har ikke feildeteksjon fordi den har veldig strenge realtime krav. Du har ikke tid til å gjenta dataene hvis de kommer feil. Tiden det tar fra lyden går inn i en ADC, blir sendt over nettverket, igjennom DSP i miksepult (med allverdens EQer og prosessering), over nettverket og ut av DAC er mindre enn 3 ms! Det er heftig. Har noen eksempler på scene hvor man har brukt en dårlig cat5-kabel og får knitring i lyden som resultat.

Forskjellen ligger i at i SPDIF, så moduleres bitklokken (128xsamplerate) inn sammen med dataene. Dataene varierer med lydinnholdet, og da vil også klokken påvirkes av datainnholdet i form av jitter. Jitter i seg selv er ikke farlig. Moderat jitter medfører ikke tap av informasjon, men hvis DACen fødes med en klokke som varierer, så vil dette gå direkte på frekvensspekteret til lyden ut. Det verste her er hvis variasjonen i jitter har en periodisk struktur men en hørbar frekvens, så vil dette folde seg tydelig hørbart inn i lyden.

Riktig konstruksjon av en SPDIF-mottager er å lage PLL-filteret (klokkegeneratoren) tilstrekkelig tregt til at det ikke blir påvirket av disse raske jittervariasjonene i dataoverføringen. Riktigste måten er å kun synkronisere på rammene, dvs. sampleklokken, men dette er tregt. Lynx sitt Syncrolock er et eksempel på dette.

Tilbake til Dante: Det gjøres på samme måte der: Til DACen må mottager lage en klokke fra DANTE klokkesynkroniseringssignalene. Når klokken er i takt med synkroniseringssignalene, vil datapakkene komme inn fra nettverket i riktig tempo og tidsnok til å avspilles raskt.

Ja, nå ble dette langt igjen....
 
Sist redigert:

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
465
Sted
Trondheim
SH: Ikke misforstå. Jeg mener ikke at jitter i praksis er ett problem, men om det er mulig, hvorfor ikke hoppe bukk over hele problematikken.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
465
Sted
Trondheim
Midas: Da lærte jeg litt om DANTE i dag :)

Lynx har jeg brukt mye. Ikke vært borti mer stabile og målemessig (i analogdomenet) bedre lydinterface.
 

svart-hvitt

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.01.2015
Innlegg
6.407
Antall liker
4.073
Torget vurderinger
0
Dine betraktninger er helt verdiløse så lenge du ikke har hørt en Aurender i kjente omgivelser. Å slenge rundt seg med masse data kunnskap er du flink til, men det betyr nada i denne sammenhengen. Ser du hele tiden drar frem dette med høy pris for noe som ikke burde koste mer enn en ordinær pc. Etter å ha hørt Aurender hjemme var det en enkel avgjørelse for min del.
Folk ser ulikt på ting. Jeg legger ikke spesielt stor vekt på lytterapporter. De spriker stort sett i alle retninger avhengig av hvem som uttaler seg om hva. Det er mye som har vært "enkle valg" for mange når de har hørt det - dog tilsier all sunn fornuft at produktet har vært tullball fra ende til annen (velg selv fra den lange listen av tweaks o.l. som omtales i panegyriske vendinger for eksempler).

Jeg synest generelt det er en fordel å skjønne litt om hva som skjer, hvordan ting funker og ikke funker. Derfor synest jeg det var litt morsomt at Aurender har valgt den slappeste CPUen i Intels sortiment (et fornuftig valg i mine øyne) mens XXHighEnd fyren har valgt det hvasseste Intel har i produktporteføljen sin (et valg som er rart på alle tenkelige måter). Sistnenvte mener at det er avgjørende for lydkvaliteten, mens jeg tipper at Aurender-folkene er av den oppfatning at den ikke har noensomhelst betydning så lenge den gjør det den blir bedt om. Og det gjør den jo.

Det har etter hvert kommet en del slike streamere med og uten analogutgang på markedet. Som nevnt flere ganger er dette datamaskiner og bør betraktes som det. Dette er i liten grad typisk "HiFi-komponenter". Bryston har basert sin på Raspberry Pi med litt tilleggshardware. De pakker den pent inn og selger den for 14k, dog med en skjerm En raspberry Pi med DAC-kortet koster vel en 50-60 dollar totalt og programvaren er gratis. Jeg ser ingen grunn til at Bryston sin skal låte noe bedre siden det for alle praktiske formål er akkurat samme hardware som står for avspillingen og softwaren er som alltid Linux-basert.

Det slike streamere fremfor alt gjør er at de senker terskelen for folk med begrenset kompetanse på eller interesse for data som vil gå over til filbasert avspilling av musikk. Man får noe som ser ut som en cd-spiller-lignende sak og oppfører seg litt som en. Et ferdig oppsett uten vifter og stygge bokser som ofte kjennetegner datamaskiner. Det er ikke noe galt i det, jeg reagerer på at det forsøkes fremstilt som noe annet enn hva det faktisk er.

Som alltid når det er HiFi skal ting og tang forklares med "lydkvalitet". Det finnes mange andre grunner til å velge noe. Husk på at for ganske få år siden var man omtrent idiot om man brukte datamaskin til musikk, da var det svære CD-rigger som gjaldt for de tøffeste gutta. Strengt tatt er det ikke noe vesentlig som har endret seg siden den gang, det har bare blitt den nye vinen og da popper slike produkter opp. Om tilbud eller etterspørsel kom først skal jeg ikke mene noe om, men noen av oss har hatt datamaskin som primær digitalkilde i årevis allerede. For tiden eier jeg ikke en gang en CD-spiller som virker, om jeg da ikke regner med det faktum at min PS4 sikkert også spiller CDer.
Det er vel ikke helt korrekt at man ble ansett som idiot hvis man brukte datamaskin som kilde for noen år siden?

CLASSIC TRACKS: Dire Straits 'Money For Nothing' | Sound On Sound

Men i hifi har det kanskje vært annerledes? Noen vil for øvrig aldri gi fra seg museumsgjenstandene, men det er en annen diagnose ;-)

Selv synes jeg AES67, slik den implementeres av f.eks. Merging (Horus og Hapi) for et passivt oppsett og Genelec (8430) for et aktivt oppsett, er spennende. Standarden har eksistert i produkts form i pro-segmentet i noen år allerede, og noen få konsumenter har begynt å ta etter de profesjonelle (sjekk f.eks. tråder på computeraudiophile.com).
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.439
Antall liker
2.081
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Leste gjennom tråden og lurer på hvorfor i helvete TS startet denne debatten da han åpenbart ikke ville ha en. Han setter ? i overskriften, følger så opp med en påstand. Om du ønsker påstanden ubesvart be Høvdingen stenge tråden med en gang eller better still start din egen side hvor du kan skrive dine monologer. Send meg gjerne en link om du gjør slik at jeg får lagt adressen i ad blokkern...

Hvem er TS ?

Hadde håpt at det var flere med streamere som kom på banen, men forstår godt at de lar være. Praktisk erfaring gruser synsing.
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
4.844
Antall liker
4.354
Torget vurderinger
1
Har kjørt Kodi i noen år nå, da med wasapi plugin (nå er den standard inkl. Kodi). Dette gjør at man får en bit perfekt sample som går rett igjennom hardware uten korreksjon fra operativsystem. Kjører windows grunnet denne, prøvde linux men fikk ikke samme resultat/ønsket resultat og gikk derfor tilbake til windows. Nå bruker jeg en Intel NUC som har USB rett imot forsterker, før så brukte jeg USB imot en bel canto mLink før den gikk imot en DAC. Intel NUC får man vifteløs og den har en ekstern PSU, og den største fordelen er at den har SSD disk og ikke en mekanisk disk som genererer støy..
Streamer fungerer ok, men har kjørt Bluesound Node2 uten å bli overbevist og gikk heller tilbake til den nå noen år gamle NUCen. Så for min del så venter jeg i spenning på en verdig streamer som kan klare samme oppgave.
Og når det gjelder hastighet så er ikke cd-kvalitet akkurat noe å skryte av i overføringshastighet på en PC, dette klarte de fint allerede på 90-tallet. 1 x CD hastighet er tross alt bare 150KB/s.. Oversatt til 0.15MB/s i nærmere dagens standard, noe man klarer fint med en 2mbit linje med adsl idag, da det er 1.2mbit det er snakk om. Da har man også ganske god overhead i forhold til til bufring og feilkorreksjon. Dagens standard på innenfor nettverk er på 1000 ganger dette. Bare for å sette noen tall i perspektiv.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.595
Sted
Stavanger
Jaja, hvis jeg kommer tilbake til denne tråden om 10 år står det vel 'kan noen fortelle meg hvorfor en dedikert streamer er bedre enn Squeezebox?'
Man sover sikkert litt bedre om kvelden med overbevisningen om at alt digitalt lyder likt, så slipper man denne utgiftsposten.
La oss si det slik: Jeg plukker ikke opp min Logitech Touch fra roteskuffen og erstatter denne med en av mine andre dedikerte streamingløsninger med det første.
Og iPeng?
Denne gir jeg bæng i. Betaler glatt et par tusen for å få bruke min Lumin app.
Hvor mye man legger i ting er selvsagt individuelt.

Når dette er sagt, så får jeg egentlig best lyd med en SBC (COTS) i min Rockna - som kjører Linux - men dette skyldes ikke bare SBC'en.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.285
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jaja, hvis jeg kommer tilbake til denne tråden om 10 år står det vel 'kan noen fortelle meg hvorfor en dedikert streamer er bedre enn Squeezebox?
Kan du?

Jeg plukker ikke opp min Logitech Touch fra roteskuffen og erstatter denne med en av mine andre dedikerte streamingløsninger med det første.
Send meg en PM dersom den er strøken og du vil selge den for en brukbar pris i stedet for å ha den i en skuff. ;)
 
U

Utgatt24668

Gjest
Leste gjennom tråden og lurer på hvorfor i helvete TS startet denne debatten da han åpenbart ikke ville ha en. Han setter ? i overskriften, følger så opp med en påstand. Om du ønsker påstanden ubesvart be Høvdingen stenge tråden med en gang eller better still start din egen side hvor du kan skrive dine monologer. Send meg gjerne en link om du gjør slik at jeg får lagt adressen i ad blokkern...

Hvem er TS ?

Hadde håpt at det var flere med streamere som kom på banen, men forstår godt at de lar være. Praktisk erfaring gruser synsing.
- Jeg tror han mener TrådStarter = TS.

- Jeg har streamer og kan innrømme at den lyder bedre enn PC. Jeg bruker derimot ennå Auralic Mini og ikke noe dyrere ettersom jeg ennå ikke klarer å høre de store forskjeller.

- Mine undringer og vurdering på valg av streamer: Det er vel og bra at du har et skikkelig anlegg der hjemme, og jeg unner deg virkelig en skikkelig streamer. Når det er sagt - så forstår jeg ikke hvordan du kan forklare at en streamer kan gjøre noe særlig forskjell når du kjører en rocke-høyttaler som JBL 4365 sammen med Mcintosh monoblokker. Dette er begge produkter som farger lyden og er ganske så immune mot raffinerte forskjeller fra kilden. Vi snakker jo ikke akkurat Magico eller panel-høyttalere her. Anlegget ditt høres åpenbart rått ut på rock og pop musikk - mer enn hva vi andre kan drømme om - men det er vanskelig å se at du har et anlegg der en streamer skal klare å gjøre en forskjell i detaljer og 3D-lydbilde - som ofte oppgis som økte kvaliteter ved oppgradering av streamer.

- Hvis du ønsker å oppnå de kvaliteter som kommer/markedsføres med streameren så selg anlegget og kjøp deg en ny Magico S1 mk2 til 250k med hvilken som helst oppløst forsterker - så klarer du deg med en billig streamer - og anlegget vil være et helt annet (påkostet Corvette vs F16) ;) - og ennå har du penger til overs til en skikkelig ferie.
 
Sist redigert av en moderator:

evhvis

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.04.2009
Innlegg
780
Antall liker
641
Sted
Grimstad
Torget vurderinger
14
En ting jeg ikke skjønner med disse digitale boksene. Hvorfor brukes ikke buffer på inngangene? Dump x sekunder med musikk i minne, og la det strømmes internt derfra.
Det gjøres på noen DACer. Min har et buffer som holder ca. 0.5 sekunder ved 16/44.1det reclockes fra den og det er garantert en del andre som også gjør det. Hovedproblemet med å lage buffer i DACen er nok pris og om man har kunnskapen inhouse eller om man må betale noen for å implementere det for seg. Dersom man buffrer så må man ha en krets som styrer bufferet og fôring av data til DAC modulene, enten egenutviklet custom løsning eller kjøpt inn fra andre, noe som øker utsalgsprisen. Dersom selvkost for utvikling og produksjon av bufferkrets er f. eks. 1000kr per DAC så skal produsenten, importøren, forhandleren og staten (25% mva) ha sin fortjeneste på toppen og man kan da fort ende opp med et påslag på 3000 kroner eller mer innen DACen når forbrukeren.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.439
Antall liker
2.081
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Raskereven@

Mellomtonedriverene i 4365 er eksakt de samme som sitter i K2 9900. Har ikke hørt en mere avslørende hittil. Det låter engasjerende og 'live'.

4365 er på mange måter en budsjett K2, ikke fullt så lynkjapp i bassen, men går lenger ned. Mc 1.2kw på 4365 ligner ikke på det du tror er Mc sin "cadillac" signatur. De mindre Mc ampene er ikke min tekopp, for sløve og lite oppløste. Og ja, har selvfølgelig testet ut de fleste av de. Erfaring gruser synsing...

(ps; gi lyd fra deg hvis du er i Ålesundsområdet så skal du få høre selv.)
 
A

ANM

Gjest
Poenget mitt musicman var at jeg ikke nødvendigvis var helt uenig med deg, men synes du må takle andres mening om du åpner for debatt. Dessuten er det fullt mulig å sette sammen en high end pc som kan konkurrere med streameren hva gjelder lydkvalitet, men det er pokker ikke gratis det heller.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
465
Sted
Trondheim
En ting jeg ikke skjønner med disse digitale boksene. Hvorfor brukes ikke buffer på inngangene? Dump x sekunder med musikk i minne, og la det strømmes internt derfra.
Det gjøres på noen DACer. Min har et buffer som holder ca. 0.5 sekunder ved 16/44.1det reclockes fra den og det er garantert en del andre som også gjør det. Hovedproblemet med å lage buffer i DACen er nok pris og om man har kunnskapen inhouse eller om man må betale noen for å implementere det for seg. Dersom man buffrer så må man ha en krets som styrer bufferet og fôring av data til DAC modulene, enten egenutviklet custom løsning eller kjøpt inn fra andre, noe som øker utsalgsprisen. Dersom selvkost for utvikling og produksjon av bufferkrets er f. eks. 1000kr per DAC så skal produsenten, importøren, forhandleren og staten (25% mva) ha sin fortjeneste på toppen og man kan da fort ende opp med et påslag på 3000 kroner eller mer innen DACen når forbrukeren.
Hei.

Ja noen har ett spdifbuffer. Jeg burde presisert i fra starten at jeg ønsket ett rent databuffer, som kunne eksempelvis kunne buffre deler eller en hel WAV/FLAC fil.

Pris på RAM og prosessorkraft er jo nesten ingenting for tiden, så tror ikke det er hardwareprisen det står på. I en streamer til flere titalls tusen burde det ikke utgjøre særlig mye. Du får jo en Raspberry pi med 1GB RAM til noen hundrelapper.
 
U

Utgatt24668

Gjest
Raskereven@

Mellomtonedriverene i 4365 er eksakt de samme som sitter i K2 9900. Har ikke hørt en mere avslørende hittil. Det låter engasjerende og 'live'.

4365 er på mange måter en budsjett K2, ikke fullt så lynkjapp i bassen, men går lenger ned. Mc 1.2kw på 4365 ligner ikke på det du tror er Mc sin "cadillac" signatur. De mindre Mc ampene er ikke min tekopp, for sløve og lite oppløste. Og ja, har selvfølgelig testet ut de fleste av de. Erfaring gruser synsing...

(ps; gi lyd fra deg hvis du er i Ålesundsområdet så skal du få høre selv.)
Hei, ja jeg tar gjerne turen innom for å høre på denne kombo hvis jeg er i Ålesund en gang :) !

Enig i at erfaring er viktig - både generell basis og på spesifikke oppsett.

Her i Oslo området har vi en fordel med å kunne høre på mye oppsett som også gjerne koster litt hos flere forhandlere. Jeg har selv endret mye av mine kriterier for hvilket utstyr som passer meg på denne reisen og tenker og kommenterer ut fra dette. Det er likevel som du påpeker forskjell på type erfaring.

Jeg liker mer og mer oppløste høyttalere, gjerne line source, som gir et helt annet lydbilde (bredde og dybde) og trykk enn konvensjonelle høyttalere (med svært få unntak).
 
Sist redigert av en moderator:

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.285
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Dessuten er det fullt mulig å sette sammen en high end pc som kan konkurrere med streameren hva gjelder lydkvalitet, men det er pokker ikke gratis det heller.
Fortell gjerne.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Vet ikke om det har har blitt postet her i tråden allerede, men Archimago hadde en grundig og god gjennomgang av tematikken vi diskuterer nå på bloggen sin for noen uker siden: Archimago's Musings: MUSINGS: Do "audiophile" computer-based players make a difference? On "Everything Matters" and wisdom.

Archimago mener jo i likhet med andre her i tråden at pcer kan gjøre en minst like god jobb som dedikerte streamere, og skriver i likhet med Weld77 at dedikerte streamere faktisk er pcer de også. Han ser imidlertid ut til å være åpen for at visse dacer kan reagere forskjellig på ulike typer input, og at det i noen tilfeller kan føre til lydforskjeller. Men da er det dacen som ikke er konstruert godt nok, snarere enn at musikk-pcen skulle være problemet.

Jeg er forøvrig helt enig med Dazed. Dersom noen her i tråden er oppgitt over hvor dårlig lyd de får fra squeezeboxen sin, og mener at det er utdatert teknologi som ikke kan sammenliknes med dyre streamere, er det bare å si fra. Jeg vil ikke ha noe problem med å forbarme meg over dem, og kan inkorporere dem i anlegget mitt som en slags squeezebox-kirkegård. De vil få en verdig og god alderdom hos meg. Lover.
 
Sist redigert:

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.439
Antall liker
2.081
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Poenget mitt musicman var at jeg ikke nødvendigvis var helt uenig med deg, men synes du må takle andres mening om du åpner for debatt. Dessuten er det fullt mulig å sette sammen en high end pc som kan konkurrere med streameren hva gjelder lydkvalitet, men det er pokker ikke gratis det heller.

Er enig med deg, men har ett litt for stort ego og er jævlig sta skjønner du.

Det siste du sier er det ikke alle som er enig i, og sånn går no dagan. ;)
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.439
Antall liker
2.081
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Raskereven@

Mellomtonedriverene i 4365 er eksakt de samme som sitter i K2 9900. Har ikke hørt en mere avslørende hittil. Det låter engasjerende og 'live'.

4365 er på mange måter en budsjett K2, ikke fullt så lynkjapp i bassen, men går lenger ned. Mc 1.2kw på 4365 ligner ikke på det du tror er Mc sin "cadillac" signatur. De mindre Mc ampene er ikke min tekopp, for sløve og lite oppløste. Og ja, har selvfølgelig testet ut de fleste av de. Erfaring gruser synsing...

(ps; gi lyd fra deg hvis du er i Ålesundsområdet så skal du få høre selv.)
Hei, ja jeg tar gjerne turen innom for å høre på denne kombo hvis jeg er i Ålesund en gang :) !

Enig i at erfaring er viktig - både generell basis og på spesifikke oppsett.

Her i Oslo området har vi en fordel med å kunne høre på mye oppsett som også gjerne koster litt hos flere forhandlere. Jeg har selv endret mye av mine kriterier for hvilket utstyr som passer meg på denne reisen og tenker og kommenterer ut fra dette. Det er likevel som du påpeker forskjell på type erfaring.

Jeg liker mer og mer oppløste høyttalere, gjerne line source, som gir et helt annet lydbilde (bredde og dybde) og trykk enn konvensjonelle høyttalere (med svært få unntak).
:)

Den er grei. Har vært innom det meste av høyttaler typer. Fra skoesker til elektrostater, bipolare, dipoler og horn. Mellomtonen til ML cls er til å dø for, mellombassen i jbl likeså, holografien fra små stativere er også besnærende, bipolare sin 'surrerundt' lyd der man ikke trenger å sitte i skrustikka er også sjarmerende.

JBL er mitt valg siden de har det meste på godt og vondt, mest godt.
 
U

Utgatt24668

Gjest
Jeg tror og mener selv at dedikerte streamere er mer fit for purpose enn PC og at dette i visse oppsett også kan høres. Når det er sagt så bærer flere dyre streamere preg av at mennesker som kjøper dyre anlegg sover bedre om natten hvis de har en streamer som matcher i pris :)
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.439
Antall liker
2.081
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Sover litt dårligere nå, den er i dyreste laget, men hva gjør en audiofil når han hører en såpass oppgradering ? Svaret vet vel de fleste av oss, det er umulig å gå tilbake.
 

X3MKungen

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.09.2013
Innlegg
927
Antall liker
246
Sted
Helsingborg Sverige
Vi kanske kan vere enige om hvis du bruker en 20 år gammel pc med windows95

eller en vanlig pc som brukes idag med windows 10 så hörer vi förskjell.
Jeg sier ikke att det ene låter bedre en det andre.
Hvis vi er enige der. Så burde det vere drivere, operativsystem og kanske börstelöse vifter m.m som gør att vi hörer förskjell.

Hva tror du?
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.439
Antall liker
2.081
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Der er flere med pc oppsett som er tweaket og maxet så det holder. SSD disker, vifteløse osv....
Flere av disse har gått over til Aurender.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
21.758
Antall liker
14.379
Vet ikke om det har har blitt postet her i tråden allerede, men Archimago hadde en grundig og god gjennomgang av tematikken vi diskuterer nå på bloggen sin for noen uker siden: Archimago's Musings: MUSINGS: Do "audiophile" computer-based players make a difference? On "Everything Matters" and wisdom.

Archimago mener jo i likhet med andre her i tråden at pcer kan gjøre en minst like god jobb som dedikerte streamere, og skriver i likhet med Weld77 at dedikerte streamere faktisk er pcer de også. Han ser imidlertid ut til å være åpen for at visse dacer kan reagere forskjellig på ulike typer input, og at det i noen tilfeller kan føre til lydforskjeller. Men da er det dacen som ikke er konstruert godt nok, snarere enn at musikk-pcen skulle være problemet.
I en noe nær totalt mangel på teknologisk innovasjon har Audiofili-industrien stort sett fokusert på å dikte opp problemer den kan levere en løsning på. Denne løsningen er stort sett mainstream teknologi, alternativt rent mumbo-jumbo. For de fleste praktiske formål er det som foregår i et normalt stereoanlegg for noe nær steinalderteknologi å betrakte. Selve CD-formatet er snart 40 år gammelt og da det kom var det faktisk en utfordring å håndtere datamengden (de første opptakene ble gjort på videomaskiner, derav den noe obskure samplingfrekvensen 44.1kHz) nå om dagen kan man lagre 5-600 CDer ukomprimert på en dings som koster noen hundrelapper og får plass i en fyrstikkeske sånn ca.

Det normale i en bransje som er drevet av teknologi er at ting standardiseres, masseproduseres og prisene faller og/eller kvaliteten stiger jevnt og trutt. Eksempelvis har en kurant gaming-PC alltid kostet rundt 10.000 kroner, men ytelsen har mangedoblet seg på få år. Disse streamerene illustrerer eksempelet: De baserer seg på stock hardware (datahardware) som kan fås for ingen penger og gratis operativsystem (Linux) og dette er de faktorene som står for det som strengt tatt er komplisert. Lagre store mengder data, rask nettverkskommunikasjon, koding og dekoding og alt det andre en datamaskin kan gjøre. Man sitter så igjen med å lage noe programvare som skal gi en god brukeropplevelse og så eventuelt en DAC/Preamp-type funksjonalitet for å integrere løsningen inn i et eksisterende system.

Fremgangsmåten er velkjent: Man kan vise til "støy". Dette audiofile såpestykket som er umulig å få helt tak på. Da klinker man til med å dele opp kassen i ulike bur, bytte ut strømforsyningen og kanskje putte inn et proprietært audiointerface/DAC, men de fleste gidder ikke en gang å gjøre det. Basert på en vag og ubekreftet antagelse om at ting som finnes ikke er tilstrekkelig for disse sarte lydsignalene. Til sammenligning kom Lynx Aurora (ADC/DAC med et lass av kanaler) til proffmarkedet for over 10 år siden og modellen er fortsatt i salg. De har sikkert gjort noe med den underveis for alt jeg vet, men det er ikke veldig stor grunn til å finne opp hjulet på nytt når det allerede er oppfunnet.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
21.758
Antall liker
14.379
Hadde vært morro å vite hva slags komponenter du spiller på weld 77. Eller spiller det ingen rolle siden det ikke er noen hørbar forskjell ?
Jeg bruker for tiden en PC m Win10 og en platespiller/RIAA. Filserveren min kjører Linux. Kildene går til en reciever (Yamaha) som går til høyttalere (Living Voice) + subwoofer. For tiden driver jeg mer med multikanal enn tokanal. I familiestuen bruker jeg en enkel løsning med iPhone, Chromecast, en billig reciever og noen midlertidige høyttalere. Uansett mest bakgrunnsmusikk som spilles der.

Hvorfor er det morro å vite forresten? Slik at du skal kunne score et billig poeng med at oppsettet mitt er for dårlig / ikke oppløst nok / whatever?

Edit: Jeg har blitt litt desillusjonert med årene, så jeg handler stort sett fra trauste japanske elektronikkfirmaer. Da går jeg det jeg betaler for, i det minste. Høyttalersystemet skal byttes ut i ganske nær fremtid, men det blir mest fokus på multikanalsoppsett. Er i tenkeboksen på hva jeg skal gå for der.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Hadde vært morro å vite hva slags komponenter du spiller på weld 77. Eller spiller det ingen rolle siden det ikke er noen hørbar forskjell ?
Jeg bruker for tiden en PC m Win10 og en platespiller/RIAA. Filserveren min kjører Linux. Kildene går til en reciever (Yamaha) som går til høyttalere (Living Voice) + subwoofer. For tiden driver jeg mer med multikanal enn tokanal. I familiestuen bruker jeg en enkel løsning med iPhone, Chromecast, en billig reciever og noen midlertidige høyttalere. Uansett mest bakgrunnsmusikk som spilles der.

Hvorfor er det morro å vite forresten? Slik at du skal kunne score et billig poeng med at oppsettet mitt er for dårlig / ikke oppløst nok / whatever?

Edit: Jeg har blitt litt desillusjonert med årene, så jeg handler stort sett fra trauste japanske elektronikkfirmaer. Da går jeg det jeg betaler for, i det minste. Høyttalersystemet skal byttes ut i ganske nær fremtid, men det blir mest fokus på multikanalsoppsett. Er i tenkeboksen på hva jeg skal gå for der.
Dette er assosiasjonen jeg får når jeg leser slike kommentarer:

 
Topp Bunn