Diverse Vil noengang hetsingen av oss audiofile ta slutt?

[Distinctive]

^ Blir ikke det bare den evindelige runddansen med "jeg hører hva jeg hører (i seende testing) og derfor tar vitenskapen feil"? Jeg blir ihvertfall ikke spesielt imponert av det argumentet.

Men for all del, det kommer ut mye rart av seriøse vitenskapelige forsøk også. Sikkerhetsventilen der er at metodikken som ble brukt publiseres, slik at andre både kan lete etter mulige feilkilder og gjenta forsøket for å se om de kommer til samme resultat. Det fører gjerne til en avklaring.

Ved motsatt logikk; Avviser du fullstendig muligheten for at en DAC som påviselig har 'dårlige specs' kan låte bra/best i en blindtest med kun objektivister tilstede? Hvis nei, hva er isåfall grunnen til dette - At sanseorganer under test er påvirkelige, unøyaktige og ledbare?
Blindtest innvolverer også lyttetrening, bla.

 

[Asbjørn]

Ikke sikker på at jeg forstår spørsmålet. En DAC med "dårlige specs" (eller i det minste middelmådige) kan sikkert komme godt ut i en blindtest, avhengig av hva den matches mot, hvilket testformat som brukes og hvilke preferanser lyttepanelet har. Eksempelvis en dash ørevennlig forvrengning for å tilføre litt "varme".

Om den kommer best ut i en preferansetest ("liking") mot mer nøytrale komponenter viser det bare at dette lyttepanelet foretrekker det "krydderet" fremfor en strengt nøytral gjengivelse. Et trenet panel vil formodentlig lettere gjennomskue trikset. I et MUSHRA- eller ABC/HR-testformat hvor man i stedet forsøker å detektere ulikheter mellom testobjektet og en nøytral referanse vil det også formodentlig være lettere å påvise at det er en hørbar farging ("audible, but not annoying"). Alle tilstrekkelig gode DACer vil nødvendigvis låte likt med referansen og med hverandre. Det er ingen hørbar degradering av lyden. ("Imperceptible")

Men poenget med en blindtest er nettopp å utelukke påvirkning fra utenforliggende forhold, enten det er utseende eller specs, så der mistet du meg i logikken. I en blindtest hører man det man hører, og har ikke noe annet enn ørene og erfaringen å støtte seg på.

Edit: Se her: ITU-R BS.1116-3 Methods for the subjective assessment of small impairments in audio systems

 

[Asbjørn]

I hvilken grad er egentlig en påstand om ikke-eksisterende forskjeller på DAC'er utover et transparent nivå å regne for et vitenskapelig forsøk. Eller er det slik at det er en påstand som prøver å utgi seg for å ha et vitenskapelig belegg uten noe egentlig grunnlag? Kan ikke si at jeg er så veldig imponert av det heller.

Det kan jeg ikke hjelpe deg med. Les den første setningen din en gang til, og forklar gjerne hvordan det kan være hørbare forskjeller mellom transparente komponenter. Det er en logisk umulighet. Transparent = tilfører ikke hørbar farging, støy eller forvrengning, dvs ingen egenlyd eller lydsignatur. Personlig preferanse er noe helt annet. Bedre specs og måleresultater enn strengt tatt nødvendig for transparens likeså.

 

[Terje-A]

En dash med ørevennlig forvrengning høres (bokstavelig talt!) godt ut

 

[Kule-Trygve]

...
Hetsen over var ikke kun rettet mot deg, altså. Jeg prøvde å favne bredt over alle fornekterne av forskjellig slag her inne, og da tok jeg med flere punkter som gjelder andre enn deg. Så se bort ifra det som ikke gjelder deg.
Du er forresten beundringsverdig avbalansert og høflig, det skal du ha.

Hets kan kanskje også være brutalt naken og saklig, med en liten dash vennlighet ved behov?

Jeg klarte dog ikke å lese noen hets i dine foregående innlegg, kun din sedvanlige uttrykk for ignorant kunnskapsløshet.

mvh
KJ

Det var bare et lite forsøk på å rote litt rundt i Amish- sekten, avdeling hifi.
Kan forsikre deg om at alt det du TROR andre egentlig ikke hører, er like reelt som alt annet du hører (eller kanskje ikke hører) i løpet av hverdagen.
Du skjønner vel at om det så bare er et lite flertall, eller et stort mindretall, eller et lite mindretall, som greier å høre det vi snakker om, så er det ingen som kommer til å vente på at alle er om bord?
Så jeg kan garantere deg at du aldri noensinne kommer til å oppleve at disse dyre kablene forsvinner fra markedet.
Og når en ser hvordan dere nærmest må forutsette at produsenter er skurker, forbrukere idioter, skribenter løgnere etc (til evig tid), så er det tydelig hvordan dere har meldt dere ut av enhver objektiv, realitetsbasert diskusjon. Sa jeg diskusjon? Tror i grunnen det er best å ikke "forstyrre" dere for mye, dere er tydeligvis fornøyd med at dere kommer til å bruke resten av deres liv til å "forklare" den akk så ignorante omverdenen hva dette med hifi EGENTLIG handler om...
Spørsmålet er vel heller hvor lenge de som driver forumet kommer til å orke å pløye gjennom, på regelmessig basis, titusenvis av innlegg som essensielt bare er vås.
På den andre siden må man vel ta hensyn til at en liten, marginalisert gruppe trenger en sosial samlingsplass der de kan komme sammen og se at det er mange av dem (ja minst et par dusin), de er ikke alene....

 

[svart-hvitt]

...
Hetsen over var ikke kun rettet mot deg, altså. Jeg prøvde å favne bredt over alle fornekterne av forskjellig slag her inne, og da tok jeg med flere punkter som gjelder andre enn deg. Så se bort ifra det som ikke gjelder deg.
Du er forresten beundringsverdig avbalansert og høflig, det skal du ha.

Hets kan kanskje også være brutalt naken og saklig, med en liten dash vennlighet ved behov?

Jeg klarte dog ikke å lese noen hets i dine foregående innlegg, kun din sedvanlige uttrykk for ignorant kunnskapsløshet.

mvh
KJ

Det var bare et lite forsøk på å rote litt rundt i Amish- sekten, avdeling hifi.
Kan forsikre deg om at alt det du TROR andre egentlig ikke hører, er like reelt som alt annet du hører (eller kanskje ikke hører) i løpet av hverdagen.
Du skjønner vel at om det så bare er et lite flertall, eller et stort mindretall, eller et lite mindretall, som greier å høre det vi snakker om, så er det ingen som kommer til å vente på at alle er om bord?
Så jeg kan garantere deg at du aldri noensinne kommer til å oppleve at disse dyre kablene forsvinner fra markedet.
Og når en ser hvordan dere nærmest må forutsette at produsenter er skurker, forbrukere idioter, skribenter løgnere etc (til evig tid), så er det tydelig hvordan dere har meldt dere ut av enhver objektiv, realitetsbasert diskusjon. Sa jeg diskusjon? Tror i grunnen det er best å ikke "forstyrre" dere for mye, dere er tydeligvis fornøyd med at dere kommer til å bruke resten av deres liv til å "forklare" den akk så ignorante omverdenen hva dette med hifi EGENTLIG handler om...
Spørsmålet er vel heller hvor lenge de som driver forumet kommer til å orke å pløye gjennom, på regelmessig basis, titusenvis av innlegg som essensielt bare er vås.
På den andre siden må man vel ta hensyn til at en liten, marginalisert gruppe trenger en sosial samlingsplass der de kan komme sammen og se at det er mange av dem (ja minst et par dusin), de er ikke alene....

Dagens beste!

 

[lyntoft!]

...
Hetsen over var ikke kun rettet mot deg, altså. Jeg prøvde å favne bredt over alle fornekterne av forskjellig slag her inne, og da tok jeg med flere punkter som gjelder andre enn deg. Så se bort ifra det som ikke gjelder deg.
Du er forresten beundringsverdig avbalansert og høflig, det skal du ha.

Hets kan kanskje også være brutalt naken og saklig, med en liten dash vennlighet ved behov?

Jeg klarte dog ikke å lese noen hets i dine foregående innlegg, kun din sedvanlige uttrykk for ignorant kunnskapsløshet.

mvh
KJ

Det var bare et lite forsøk på å rote litt rundt i Amish- sekten, avdeling hifi.
Kan forsikre deg om at alt det du TROR andre egentlig ikke hører, er like reelt som alt annet du hører (eller kanskje ikke hører) i løpet av hverdagen.
Du skjønner vel at om det så bare er et lite flertall, eller et stort mindretall, eller et lite mindretall, som greier å høre det vi snakker om, så er det ingen som kommer til å vente på at alle er om bord?
Så jeg kan garantere deg at du aldri noensinne kommer til å oppleve at disse dyre kablene forsvinner fra markedet.
Og når en ser hvordan dere nærmest må forutsette at produsenter er skurker, forbrukere idioter, skribenter løgnere etc (til evig tid), så er det tydelig hvordan dere har meldt dere ut av enhver objektiv, realitetsbasert diskusjon. Sa jeg diskusjon? Tror i grunnen det er best å ikke "forstyrre" dere for mye, dere er tydeligvis fornøyd med at dere kommer til å bruke resten av deres liv til å "forklare" den akk så ignorante omverdenen hva dette med hifi EGENTLIG handler om...
Spørsmålet er vel heller hvor lenge de som driver forumet kommer til å orke å pløye gjennom, på regelmessig basis, titusenvis av innlegg som essensielt bare er vås.
På den andre siden må man vel ta hensyn til at en liten, marginalisert gruppe trenger en sosial samlingsplass der de kan komme sammen og se at det er mange av dem (ja minst et par dusin), de er ikke alene....

Audiofilister var det ja:

 

[Asbjørn]

@Kule-Trygve: Det eneste som såvidt holder deg ute av min ignore-liste er at noen av innleggene dine kan være litt underholdende, men her synes jeg å spore en viss resignert bitterhet. Mulig du snart kvalifiserer til en plass på den eksklusive listen likevel.

 

[ekstremsound]

I hvilken grad er egentlig en påstand om ikke-eksisterende forskjeller på DAC'er utover et transparent nivå å regne for et vitenskapelig forsøk. Eller er det slik at det er en påstand som prøver å utgi seg for å ha et vitenskapelig belegg uten noe egentlig grunnlag? Kan ikke si at jeg er så veldig imponert av det heller.

Det kan jeg ikke hjelpe deg med. Les den første setningen din en gang til, og forklar gjerne hvordan det kan være hørbare forskjeller mellom transparente komponenter. Det er en logisk umulighet. Transparent = tilfører ikke hørbar farging, støy eller forvrengning, dvs ingen egenlyd eller lydsignatur. Personlig preferanse er noe helt annet. Bedre specs og måleresultater enn strengt tatt nødvendig for transparens likeså.

Transparent eller manglerne farvning er også en fis i hornlygte, og noget som ikke kan lade sig gøre, hvis udstyret har et vist minimum af niveau.

Var det hele bare så nemt at man kunne lave noget 100% transparent og man kunne regne med at det var sådan , så var der er ingen problemmer.

Men jeg og andre kan sagtens lave to udgaver af den samme DAC som begge er på et meget højt teknisk niveau, det du måske vil kalder transparent, men som alligevel lyder vidt forskelligt, og du vil ikke kunne sige hvilken som er rigtig, det vil afhænge af præferencer og den sammenhæng som Dac'en indgår i.

Klart du kan lave udstyret så dårligt så det faktisk lyder stort set ens dårligt.
Det pudsige er jo bedre udstyret bliver jo mere forskelligt lyder det tit , det for mere karakter kan man sige.

Og man kan faktisk hører hvem som har lavet udstyret hvis man kender dem godt og har hørt en del af det de har lavet. Og det drejer sig så om præference på komponent-niveau og konstruktions-niveau for den enkelte konstruktør. Og sidste ende hvordan de mener det skal lyde.

 

[Asbjørn]

Stating the obvious: To ting jeg vil kalle transparente kan ikke lyde vidt forskjellig. Det er ikke en sak for vitenskapelig bevisførsel og blindtesting, men et definisjonsspørsmål av ordet "transparent". En transparent komponent tilfører ikke hørbar farging eller lydsignatur, punktum. To komponenter som hver for seg ikke tilfører hørbar farging eller lydsignatur kan heller ikke lyde forskjellig. Hvordan skulle det gå til?

 

[ANM]

Men jeg og andre kan sagtens lave to udgaver af den samme DAC

Ikke lov for meget Torben, du har vel mange andre fantasiprosjekter å fullføre. Husk Asbjørn er en gammel mann og tror ikke han har tid til å vente så lenge.

 

[ANM]

...
Hetsen over var ikke kun rettet mot deg, altså....blablabla osv....

Med din ekspertise i å sanse subtile endringer i lydbildet er jeg overrasket over at du ikke ennå har plukket opp svakheten med signalkablene du skriver at du benytter.

 

[Utgatt24668]

Hva diskuterer dere egentlig her inne? ;D

 

[Sluket]

Faen så mange tullinger med drittlyd her inne!! Skaff dere et liv eller i det minste akseptabel lyd.

 

[Distinctive]

Stating the obvious: To ting jeg vil kalle transparente kan ikke lyde vidt forskjellig. Det er ikke en sak for vitenskapelig bevisførsel og blindtesting, men et definisjonsspørsmål av ordet "transparent". En transparent komponent tilfører ikke hørbar farging eller lydsignatur, punktum. To komponenter som hver for seg ikke tilfører hørbar farging eller lydsignatur kan heller ikke lyde forskjellig. Hvordan skulle det gå til?

Joda, dette leder meg tilbake til de DAC fightene vi allerede har 'utkjempet' rundt romlighet, nemlig hvordan dette skal kvantifiseres. Vi har allerede diskutert hvilke parametre som kan påvirke romlighet, men grad av romlighet kan nok ikke fastsettes eller avkobles fullstendig fra den auditive persepsjon. Jeg betviler sterkt at romlighet kan fastsettes gjennom måling og specs alene uten å innvolvere et lyttepanel/individ.

 

[Distinctive]

Hva diskuterer dere egentlig her inne? ;D

Vi hetser så godt vi kan....

 

[Sluket]

Ikke godt nok!

 

[Asbjørn]

Joda, dette leder meg tilbake til de DAC fightene vi allerede har 'utkjempet' rundt romlighet, nemlig hvordan dette skal kvantifiseres. Vi har allerede diskutert hvilke parametre som kan påvirke romlighet, men grad av romlighet kan nok ikke fastsettes eller avkobles fullstendig fra den auditive persepsjon. Jeg betviler sterkt at romlighet kan fastsettes gjennom måling og specs alene uten å innvolvere et lyttepanel/individ.

Kanskje ikke, men den standarden for blindtester jeg nettopp linket til foreslår et testkriterie om "environment quality" for avanserte lydsystemer. Se seksjon 5.4. Se også gjerne kravene til lyttere i seksjon 3.2, høyttalere i 7.2 og lytterom i 8.2-8.5. Det er min ærbødige oppfatning at relativt få av mine ærede motdebattanter ville kvalifisert. Ikke høyttalerne eller lytterommene deres heller. Ikke jeg heller, for den del.

For enkelhets skyld: ITU-R BS.1116-3 Methods for the subjective assessment of small impairments in audio systems

Og like selvsagt, hvis to dingser gir ulik opplevd romlighet, så er minst en av dem ikke transparent.

 

[Utgatt24668]

Faen så mange tullinger med drittlyd her inne!! Skaff dere et liv eller i det minste akseptabel lyd.

Hva skal til for å unngå drittlyd og heller skaffe seg godlyd?

 

[kvasi]

Faen så mange tullinger med drittlyd her inne!! Skaff dere et liv eller i det minste akseptabel lyd.

Hva skal til for å unngå drittlyd og heller skaffe seg godlyd?

Windows 95 - Mini DSP - et par aktive Klipsch.

 

[Distinctive]

Og like selvsagt, hvis to dingser gir ulik opplevd romlighet, så er minst en av dem ikke transparent.

Gitt samme lytteren i begge tilfeller, formoder jeg at du mener.
Her kan det også være litt gi og ta gjennom at mange fabrikanter 'voicer' DAC'ene sine.

 

[Utgatt24668]

Faen så mange tullinger med drittlyd her inne!! Skaff dere et liv eller i det minste akseptabel lyd.

Hva skal til for å unngå drittlyd og heller skaffe seg godlyd?

Windows 95 - Mini DSP - et par aktive Klipsch.

hehe!

 

[ekstremsound]

Men jeg og andre kan sagtens lave to udgaver af den samme DAC

Ikke lov for meget Torben, du har vel mange andre fantasiprosjekter å fullføre. Husk Asbjørn er en gammel mann og tror ikke han har tid til å vente så lenge.

Kan du ikke stoppe med det personlige fnidder og tage stilling til det jeg skriver i stedet for, du er ved at udvikle dig til det man kalder pain in the ass, og jeg skriver udtrykkeligt andre også vil kunne gøre dette, så hvis du ikke tror på at jeg kan, så kan jeg garanterer dig for at der er andre som er i stand til det.

Dette er jo faktisk en del af dokumentationen for at hi-fi ikke er så ligetil, som at sige, nu laver jeg det ultimative transparente apparat, hvorfor fanden fjoller så så mange rundt med alle mulige løsninger, når de bare kunne lave udstyret super transparent og kunne dokumenterer at det virkelig var det, også overfor ørerne.

 

[Sluket]

Faen så mange tullinger med drittlyd her inne!! Skaff dere et liv eller i det minste akseptabel lyd.

Hva skal til for å unngå drittlyd og heller skaffe seg godlyd?

Vet ikke - det er jo sterkt subjektivt.... bruke mindre tid her og mer tid på noe annet? Spiller kanskje ingen rolle heller. Viktigste er ikke å vinne men å holde det gående til pensjonsalderen.

 

[Bergfinn]

Faen så mange tullinger med drittlyd her inne!! Skaff dere et liv eller i det minste akseptabel lyd.

Hva skal til for å unngå drittlyd og heller skaffe seg godlyd?

Windows 95 - Mini DSP - et par aktive Klipsch.

Spar meg for win95 og Klipsch, men tar gjerne DSP (uten Mini foran)

Hva som skal til RuneRR?

Avspillingskilder og forsterkere er ganske så bra blitt ettehvert.
Jeg tror den største utfordringen for å få "akseptabel lyd" som Sluk nevner, er gode nok høyttalere som er tilpasset rommet de skal spille i.
Dette vil jeg finne mer ut av og vil utforske veien videre i egen furte-kjeller om kort tid.
(begynner så smått å se lyset i enden av tunnelen etter 35 år med hifi sysler)

 

[Utgatt24668]

Faen så mange tullinger med drittlyd her inne!! Skaff dere et liv eller i det minste akseptabel lyd.

Hva skal til for å unngå drittlyd og heller skaffe seg godlyd?

Vet ikke - det er jo sterkt subjektivt.... bruke mindre tid her og mer tid på noe annet? Spiller kanskje ingen rolle heller. Viktigste er ikke å vinne men å holde det gående til pensjonsalderen.

Ok - men hvordan definerer du en tulling og hva legger du i begrepet "drittlyd" eller - hva er IKKE drittlyd? Hva mener du - subjektivt - er akseptabel lyd ?

 

[Aurora]

Drittlyd låter da ganske enkelt helt rævva..... det lukter da av hele greia!

 

[Utgatt24668]

Drittlyd låter da ganske enkelt helt rævva..... det lukter da av hele greia!

Tenker du Sonos og B&O? Eller er det for lavt nivå for denne tråden? Skal vi opp?

 

[svart-hvitt]

Drittlyd låter da ganske enkelt helt rævva..... det lukter da av hele greia!

Tenker du Sonos og B&O? Eller er det for lavt nivå for denne tråden? Skal vi opp?

Du demonstrerer her et godt eksempel på hersketeknikk når du stempler slike produsenter (Sonos og B&O) som dårlige. Sonos er "verdensmester" i brukervennlighet, altså en vinner innenfor denne kategorien. Beolab 5 og BO90 er åpenbare eksempler på at B&O har både kompetansen og produktene. For øvrig bruker verken Sonos eller B&O eksotiske kabler for å bringe lyden til nye høyder.

Selv har jeg et McIntosh-produkt, McAire, som gir pinglete lyd. Med andre ord: Når "muskelmennene" i McIntosh forsøker å gjøre det samme som B&O og andre lifestyleprodusenter, så blir det ikke bedre og større enn B&O og Sonos. Man må vurdere et produkt innenfor sin kategori. Og både B&O og Sonos har mer kompetanse innenfor lyd enn det en del av de mer eksotiske produsentene har.

Forsøk å bedømme et lydprodukt ut fra de rammene produktet skal virke innenfor, i stedet for å ty til (det dyre) merkevarejaget.

I min bok er Nordost Frey-kabler (jf. utstyrslisten din) verre enn Sonos, for Sonos gir seg ikke ut for å være mer enn de er.

Snake oil er verst.

Hets smaker best.

 

[Ketil]

I hvilken grad er egentlig en påstand om ikke-eksisterende forskjeller på DAC'er utover et transparent nivå å regne for et vitenskapelig forsøk. Eller er det slik at det er en påstand som prøver å utgi seg for å ha et vitenskapelig belegg uten noe egentlig grunnlag? Kan ikke si at jeg er så veldig imponert av det heller.

Det kan jeg ikke hjelpe deg med. Les den første setningen din en gang til, og forklar gjerne hvordan det kan være hørbare forskjeller mellom transparente komponenter. Det er en logisk umulighet. Transparent = tilfører ikke hørbar farging, støy eller forvrengning, dvs ingen egenlyd eller lydsignatur. Personlig preferanse er noe helt annet. Bedre specs og måleresultater enn strengt tatt nødvendig for transparens likeså.

Hva er din definisjon av en transparent DAC rent teknisk beskrevet?

 

[Utgatt24668]

Drittlyd låter da ganske enkelt helt rævva..... det lukter da av hele greia!

Tenker du Sonos og B&O? Eller er det for lavt nivå for denne tråden? Skal vi opp?

Du demonstrerer her et godt eksempel på hersketeknikk når du stempler slike produsenter (Sonos og B&O) som dårlige. Sonos er "verdensmester" i brukervennlighet, altså en vinner innenfor denne kategorien. Beolab 5 og BO90 er åpenbare eksempler på at B&O har både kompetansen og produktene. For øvrig bruker verken Sonos eller B&O eksotiske kabler for å bringe lyden til nye høyder.

Selv har jeg et McIntosh-produkt, McAire, som gir pinglete lyd. Med andre ord: Når "muskelmennene" i McIntosh forsøker å gjøre det samme som B&O og andre lifestyleprodusenter, så blir det ikke bedre og større enn B&O og Sonos. Man må vurdere et produkt innenfor sin kategori. Og både B&O og Sonos har mer kompetanse innenfor lyd enn det en del av de mer eksotiske produsentene har.

Forsøk å bedømme et lydprodukt ut fra de rammene produktet skal virke innenfor, i stedet for å ty til (det dyre) merkevarejaget.

I min bok er Nordost Frey-kabler (jf. utstyrslisten din) verre enn Sonos, for Sonos gir seg ikke ut for å være mer enn de er.

Snake oil er verst.

Hets smaker best.

Dette var en fleip fra min side - i tråd med tråden for å si det slik. Det er OK at du ikke liker Nordost. Jeg har lyttet meg fram til hva jeg liker av kabler. Du bør lære deg å lytte til produkter før du argumenterer mot dem, ref din kritikk av mine innkjøp eller andres streamer Det er ikke helt tilfeldig hva jeg har valgt av komponenter - de kommer veldig igjennom panelhøyttalerne. Jeg kjenner meg heller ikke igjen i at jeg driver med merkejag - da jeg velger ganske så rimelige produkter ift hva de leverer av kvalitet

 

[Zomby_Woof]

Transparent: 0 forvrengning, 0 båndbreddebegrensning, 0 avvik fra flat frekvensrespons, 0 støy, og så videre. Kort sagt 0 avvik mellom det som kommer inn og det som går ut. Alternativt om vi relaterer det til det menneskelige øre, 0 avvik som er store nok til at vi kan høre det.

 

[JENO]

Hva er din definisjon av en transparent DAC rent teknisk beskrevet?

Jeg er ikke Asbjørn, men det finnes mange eksempler der ute på blindtester der folk ikke har hørt forskjell på et direkte lydsignal og det samme lydsignalet rutet gjennom en adc og dac. Da kan både adc og dac betegnes som transparente, siden de er usynlige (uhørbare..?) i lydkjeden.

 

[Ketil]

Transparent: 0 forvrengning, 0 båndbreddebegrensning, 0 avvik fra flat frekvensrespons, 0 støy, og så videre. Kort sagt 0 avvik mellom det siom kommer inn og det som går ut. Alternativt om vi relaterer det til det menneskelige øre, 0 avvik som er store nok til at vi kan høre det.

Er vi ikke tilbake til det subjektive da?

 

[oct]

Kan du ikke stoppe med det personlige fnidder og tage stilling til det jeg skriver i stedet for, du er ved at udvikle dig til det man kalder pain in the ass,

Virkelig en omtenksom beskrivelse av en meddebattant.


mvh

 

[Zomby_Woof]

Transparent: 0 forvrengning, 0 båndbreddebegrensning, 0 avvik fra flat frekvensrespons, 0 støy, og så videre. Kort sagt 0 avvik mellom det siom kommer inn og det som går ut. Alternativt om vi relaterer det til det menneskelige øre, 0 avvik som er store nok til at vi kan høre det.

Er vi ikke tilbake til det subjektive da?

Nei. Det er et objektivt fakta at menneskets sanser har sine begrensninger. Hva som helst som vi ikke kan sanse er objektivt sett noe vi ikke trenger å bry oss om (for sansingens skyld). Det er selvsagt egenskaper ved det sansende subjektet som avgjør hvor grensen går, men det er objektive egenskaper. Hører man det ikke, så hører man det ikke.

 

[Ketil]

Transparent: 0 forvrengning, 0 båndbreddebegrensning, 0 avvik fra flat frekvensrespons, 0 støy, og så videre. Kort sagt 0 avvik mellom det siom kommer inn og det som går ut. Alternativt om vi relaterer det til det menneskelige øre, 0 avvik som er store nok til at vi kan høre det.

Er vi ikke tilbake til det subjektive da?

Nei. Det er et objektivt fakta at menneskets sanser har sine begrensninger. Hva som helst som vi ikke kan sanse er objektivt sett noe vi ikke trenger å bry oss om (for sansingens skyld). Det er selvsagt egenskaper ved det sansende subjektet som avgjør hvor grensen går, men det er objektive egenskaper. Hører man det ikke, så hører man det ikke.

Så det er altså to måter å definere transparent; en rent teknisk fata morgana definsjon med 0 som det hellige tall, og en relatert til det menneskelige øre. Hvis man relaterer det til det menneskelige øre, er det så mulig å gi en ren teknisk definisjon på transparent?

 

[Zomby_Woof]

Med en viss grad av presisjon, vil jeg tro. Sikkert forsket temmelig mye på hørbarhetsterskler oppigjennom, så noen vet nok litt av hvert om temaet. Ikke spør meg, jeg vet ikke en gang hvor min egen høreterskel går og min egen placebo begynner.

 

[svart-hvitt]

Med en viss grad av presisjon, vil jeg tro. Sikkert forsket temmelig mye på hørbarhetsterskler oppigjennom, så noen vet nok litt av hvert om temaet. Ikke spør meg, jeg vet ikke en gang hvor min egen høreterskel går og min egen placebo begynner.

Hifi er øynene som ser.

 

[Ulf-B]

Drittlyd låter da ganske enkelt helt rævva..... det lukter da av hele greia!

Tenker du Sonos og B&O? Eller er det for lavt nivå for denne tråden? Skal vi opp?

Hetsing, hetsing! Endelig har også jeg blitt hetset! Skikkelig godfølelse. Alternativet til hetsing er å bli ignorert. Jeg er ikke i tvil om hva jeg foretrekker.