Juss og økonomi Den NYE finans og bankkrisen.....

[BT]

og i mens holdes styringsrenta urørt denne gangen. Rører likevel ikke renten - Aftenposten

 

[Hardingfele]

^Følg med på alt Nordbrekken foretar seg, kjøp aksjer i hans selskaper. Morsomt nok etterlyser han nå et gjeldsregister. Han har i årevis kjøpt opp gjeld andre har gitt opp, og så sørget for å håve inn.

- Unge lever på forskudd - hegnar.no

Hvorfor skulle han ikke etterlyse gjeldsregister? Det ville gitt langt bedre risikostyring, og langt kortere kø inn i luksusfella og langt mindre tap på utlån for ham.

Naturligvis klokt å få et gjeldsregister. Og vil man investere med avkastning er det ikke dumt å gjøre som Nordbrekken har gjort.

 

[Hardingfele]

En foreleser på NHH eller BI eller hvor det nå var hadde en artig liten åpning til forelesningene om inflasjon:
Foreleser: Om alle pengene i verden var begrenset til 20 kroner og alle varene som kunne kjøpes var 2 epler, hva koster da ett eple?
Studentene: 10 kroner!
Foreleser: Og om pengemengden plutselig dobles til 40 kroner, hva koster ett eple da?
Studentene: Aaah....

Og om man har bedrevet vitalisering av økonomien med pengetrykking (punche noen taster på et keyboard) i årevis, hva koster eplet egentlig da?

 

[Sluket]

Jeg har sett et par Luksusfellen-program, og har noe forbløffet kunnet konstatere at mange ikke er klar over at når de låner et beløp, skylder de deretter samme beløp pluss til tider ganske friske påslag.

Kanskje sette av en time eller to til dette på Vgs, eller er det for sent da?

Jeg sendte for noen år siden et forslag til Skolesjefen om akkurat dette - få inn noen timer i året med enkel lettfattelig undervisning i personlig økonomi- handlingsgrad, konsekvenser kort-lang sikt osv., samfunnsøkonomi og hva den betyr for deg som person og dine økonomiske anliggender. Var litt stolt av det eposet - dette var i en tid da Sluket fortsatt hadde noen forhåpninger inntakt og trodde han kunne bidra med noe og utgjøre en forskjell. Satan steike for en naiv tulling.

Hørte selvsagt aldri en dritt fra de.

 

[BT]

Jeg har sett et par Luksusfellen-program, og har noe forbløffet kunnet konstatere at mange ikke er klar over at når de låner et beløp, skylder de deretter samme beløp pluss til tider ganske friske påslag.

Kanskje sette av en time eller to til dette på Vgs, eller er det for sent da?

Jeg sendte for noen år siden et forslag til Skolesjefeon om akkurat dette - få inn noen timer i året med enkel lettfattelig undervisning i personlig økonomi- handlingsgrad, konsekvenser kort-lang sikt osv., samfunnsøkonomi og hva den betyr for deg som person og dine økonomiske anliggender. Var litt stolt av det eposet - dette var i en tid da Sluket fortsatt hadde noen forhåpninger inntakt og trodde han kunne bidra med noe og utgjøre en forskjell. Satan steike for en naiv tulling.

Hørte selvsagt aldri en dritt fra de.

Prøv igjen nå som lærerne må kunne litt matematikk selv...

 

[Sluket]

Nå driter jeg egentlig i det. Verden kan ikke reddes. I alle fall ikke av meg.

 

[Asbjørn]

En foreleser på NHH eller BI eller hvor det nå var hadde en artig liten åpning til forelesningene om inflasjon:
Foreleser: Om alle pengene i verden var begrenset til 20 kroner og alle varene som kunne kjøpes var 2 epler, hva koster da ett eple?
Studentene: 10 kroner!
Foreleser: Og om pengemengden plutselig dobles til 40 kroner, hva koster ett eple da?
Studentene: Aaah....

Og om man har bedrevet vitalisering av økonomien med pengetrykking (punche noen taster på et keyboard) i årevis, hva koster eplet egentlig da?

Tydeligvis fortsatt ca 10 kroner, ettersom inflasjonen har vært uvanlig lav de siste årene. Vi har snarere kjørt rundt på kanten av en deflasjonsspiral med inflasjon nær null og tildels negativ nominell rente. Land som Japan har vært i reell deflasjon med fallende priser.

Hvordan forklarer man det med at "sentralbankene trykker for mye penger og pengemengden øker ukontrollert"?

På sikt er det vel nokså naturlig å forvente at rentene skal opp, men nå har både the Fed og Norges Bank bestemt seg for uendret rente en runde til. Det er veldig lite som tyder på potensiale for plutselige sjokk i rentenivået med tilhørende konsekvenser for boligmarkedet etc. Selvsagt, hvis rentene plutselig ble økt til 8-10 % ville mange gå personlig konk, men det skjer bare ikke: Slik vi nå vurderer utsiktene, vil styringsrenten mest sannsynlig bli liggende på dagens nivå den nærmeste tiden, sier sentralbanksjef Øystein Olsen.

 

[BT]

Nå driter jeg egentlig i det. Verden kan ikke reddes. I alle fall ikke av meg.

Å søren. Jeg var sikker på at du var en superhelt.

 

[hifigirl]

Absolutt trist at folk ender op i gjeldsproblemer, men vi har faktisk undervisning i privatøkonomi på vgs, så det da... Men det er jo helt sikekrt en viss mangel på realitetssans og overoptimisme som gjør at folk holder på med forbrukslån og overser hvor mye de egentlig skal betale etterpå. Kan man jo også diskutere forbukersamfunnet og hvorfor det er så innmari viktig for oss å vise fram overskudd via forbruk og eiendeler (altså 'oss og samfunnet' er jo da alle de andre dummingene, ikke oss herinne).

 

[BT]

Mot følelser er fornuften dømt til å tape.

 

[Trane]

På sikt er det vel nokså naturlig å forvente at rentene skal opp, men nå har både the Fed og Norges Bank bestemt seg for uendret rente en runde til. Det er veldig lite som tyder på potensiale for plutselige sjokk i rentenivået med tilhørende konsekvenser for boligmarkedet etc. Selvsagt, hvis rentene plutselig ble økt til 8-10 % ville mange gå personlig konk, men det skjer bare ikke: Slik vi nå vurderer utsiktene, vil styringsrenten mest sannsynlig bli liggende på dagens nivå den nærmeste tiden, sier sentralbanksjef Øystein Olsen.

Samtidig poengterte Olsen noe mange synes å glemme:

Føler dere et ansvar for den kraftige boligprisveksten?– Det korte svaret er nei. Vi kan ikke ta ordentlig ansvar i betydningen av at vi skulle måtte gjøre noe med boligprisutviklingen. Det er ikke vår jobb. Vi har et mandat og boligpriser er ikke en del av det mandatet. Mandatet er lav og stabil inflasjon og hensyntagning til produksjon og sysselsetting. Det tar vi seriøst. sier Olsen.

 

[erato]

Det er åpenbart at Norges Banks ansvar er den makroøkonomiske situasjonen for Norge, og at de ikke kan ta ansvar for bobler i enkeltsektorer og regioner forårsaket av dårlig politisk håndverk - som for eksempel politikernes ønske om å subsidiere oss boligeiere (jeg eier både villa, hytte og sekundærleilighet så jeg snakker ikke ut av egeninteresse her). NBs ansvar er å bedrive økonomi og ikke politikk.

 

[BT]

NB skal sikre prisstabilitet og finansiell stabilitet.

 

[Terje-A]

Så hvis alle trykker penger, dvs. Tall i et dataprogram så blir vi alle rikere og rikere og rikere.......

Nominelt, ja. Reelt nei. Inflasjon kalles det.

Men vi har jo veldig lav inflasjon...

 

[weld77]

Så hvis alle trykker penger, dvs. Tall i et dataprogram så blir vi alle rikere og rikere og rikere.......

Nominelt, ja. Reelt nei. Inflasjon kalles det.

Men vi har jo veldig lav inflasjon...

I Norge er den ganske høy, men der har nok mest med svak krone å gjøre. Det er også asset-inflasjon verdensbilde, men den inngår ikke i inflasjonsmålet. Boliger, aksjer og gjeldspapirer for eksempel. Boliger er kun med indirekte via leieprisene.

 

[Terje-A]

Så hvis alle trykker penger, dvs. Tall i et dataprogram så blir vi alle rikere og rikere og rikere.......

Nominelt, ja. Reelt nei. Inflasjon kalles det.

Men vi har jo veldig lav inflasjon...

I Norge er den ganske høy, men der har nok mest med svak krone å gjøre. Det er også asset-inflasjon verdensbilde, men den inngår ikke i inflasjonsmålet. Boliger, aksjer og gjeldspapirer for eksempel. Boliger er kun med indirekte via leieprisene.

Og det er da jeg sliter med å henge med i svingene. Pengemengden øker mens inflasjonen er lav. Dette er en økonomi som seiler inn i ukjent farvann. Ingen kan derfor si med sikkerhet hva som vil skje. ( Jeg tenker ikke spesielt på Norge her)

Edit; pengemengden øker VOLDSOMT

 

[Asbjørn]

En gang til: Jeg er fortsatt litt nysgjerrig på hvordan dommedagsprofeter som mener at alt går til helvete om et øyeblikk fordi sentralbankenes pengetrykking er ute av kontroll får den teorien sin til å stemme med det faktum at inflasjonen er gjenstridig lav og på randen av deflasjon i de fleste større økonomier. Anyone?

 

[Sluket]

Nå driter jeg egentlig i det. Verden kan ikke reddes. I alle fall ikke av meg.

Å søren. Jeg var sikker på at du var en superhelt.

Jeg er! Men Norges dumskap blir som kryptonitt

 

[totte]

Men vi har jo veldig lav inflasjon...

I Norge er den ganske høy, men der har nok mest med svak krone å gjøre. Det er også asset-inflasjon verdensbilde, men den inngår ikke i inflasjonsmålet. Boliger, aksjer og gjeldspapirer for eksempel. Boliger er kun med indirekte via leieprisene.

Og det er da jeg sliter med å henge med i svingene. Pengemengden øker mens inflasjonen er lav. Dette er en økonomi som seiler inn i ukjent farvann. Ingen kan derfor si med sikkerhet hva som vil skje. ( Jeg tenker ikke spesielt på Norge her)

Edit; pengemengden øker VOLDSOMT

med økende produktivitet må vel pengemengden øke for å unngå en omvendt proporsjonal deflasjon?

 

[Terje-A]

Men vi har jo veldig lav inflasjon...

I Norge er den ganske høy, men der har nok mest med svak krone å gjøre. Det er også asset-inflasjon verdensbilde, men den inngår ikke i inflasjonsmålet. Boliger, aksjer og gjeldspapirer for eksempel. Boliger er kun med indirekte via leieprisene.

Og det er da jeg sliter med å henge med i svingene. Pengemengden øker mens inflasjonen er lav. Dette er en økonomi som seiler inn i ukjent farvann. Ingen kan derfor si med sikkerhet hva som vil skje. ( Jeg tenker ikke spesielt på Norge her)

Edit; pengemengden øker VOLDSOMT

med økende produktivitet må vel pengemengden øke for å unngå en omvendt proporsjonal deflasjon?

Produktiviteten øker fortsatt, og vil nok skyte enda mer fart med AI. Men vekst er det dårlig med. Og det er ønske om vekst som er hoveddrivkraften til sentralbankenes pengetrykking hvis jeg har forstått det riktig.

 

[Asbjørn]

D'ække lett å være dommedagsprofet om dagen:
RBS cries 'sell everything' as deflationary crisis nears
DN Investor: "Selg alt"-anbefalingen som gikk skikkelig galt

Det han "varslet" var en deflasjonskrise, ikke en plutselig inflasjonseksplosjon (som gullfolkene messer om).
Men kanskje sentralbankene gjør noe riktig likevel siden begge katastrofer glimrer med sitt fortsatte fravær.

 

[Terje-A]

D'ække lett å være dommedagsprofet om dagen:
RBS cries 'sell everything' as deflationary crisis nears
DN Investor: "Selg alt"-anbefalingen som gikk skikkelig galt

Det han "varslet" var en deflasjonskrise, ikke en plutselig inflasjonseksplosjon (som gullfolkene messer om).
Men kanskje sentralbankene gjør noe riktig likevel siden begge katastrofer glimrer med sitt fortsatte fravær.

Lett nei, jeg sliter veldig.
Peak Oil ? Utsatt på ubestemt tid.

Klimaendringene ? Klamrer meg til en stadig høyere temperatur. Og fint høstvær

Finanskrise ? Her er det også et håp da ekspertene motsier hverandre daglig og ingen skjønner en pøkk av hva som foregår.
God helg, kanskje vi sees i tråden til Lagga?

 

[Asbjørn]

Hvis vi er riktig heldige kommer Peak Oil akkurat i tide til å bremse ned klimaendringene også. Hva skal en stakkars dommedagsprofet ta seg til? (Men så mye flaks tør jeg ikke stole på at vi har.)
God helg!

 

[OMF]

Hva skal en stakkars dommedagsprofet ta seg til?

Det synes som scenariet om at robotene overtar alt arbeidet er "runner up".....

Mvh
OMF

 

[Espen R]

D'ække lett å være dommedagsprofet om dagen:
RBS cries 'sell everything' as deflationary crisis nears
DN Investor: "Selg alt"-anbefalingen som gikk skikkelig galt

Det han "varslet" var en deflasjonskrise, ikke en plutselig inflasjonseksplosjon (som gullfolkene messer om).
Men kanskje sentralbankene gjør noe riktig likevel siden begge katastrofer glimrer med sitt fortsatte fravær.

Alt kommer og går. Selskaper vokser opp, når toppen og dør. Alle systemer er midlertidig, før noe annet overtar. Dette gjelder også sentralbanker og "fractional reserve banking".
Tror alle her ser den.

Det er nok mange som ønsker at fysiske penger skal bli et ikke-gyldig-betalingsmiddel. På den måten hindres bank run, og vi vil bli helt og holdent i bankenes hule hånd.

 

[Sluket]

Vi er på god vei til å bli myndighetenes, bankenes og de store mafialeverandørene av basale varer/tjenester's gisler uansett hvordan vi ser på det. Bare å summere de låsinger og betingelser vi allerede har på livene våre så ser du et godt fundament allerede

 

[OMF]

Det er nok mange som ønsker at fysiske penger skal bli et ikke-gyldig-betalingsmiddel. På den måten hindres bank run, og vi vil bli helt og holdent i bankenes hule hånd.

Har du vurdert muligheten for at man kan overføre pengene sine via nettbank eller en kort transaksjon..?

Mvh
OMF

 

[OMF]

Å fjerne fysiske penger vil gjøre det veldig mye vanskeligere å bedrive kriminalitet og svart virksomhet.

Mvh
OMF

 

[Terje-A]

Børsene faller litt, men norske kroner styrker seg ganske mye. Hva er forklaringen på det mon tro ?
Er det noen som vil prøve seg?

 

[weld77]

Krona styrker seg på mindre sannsynlighet for ytterligere rentekutt i Norge. Børsen følger stort sett utlandet.

 

[Asbjørn]

Tror alle her ser den.

Nei. Forklar. Hva tror du skal erstatte "fractional reserve banking"?

 

[Hardingfele]

Hva skal en stakkars dommedagsprofet ta seg til?

Det synes som scenariet om at robotene overtar alt arbeidet er "runner up".....

Mvh
OMF

Idioter hele gjengen som mener dette. Status for to år siden, fra noen kraftidioter.

Automation, jobs, and the future of work | McKinsey & Company

 

[OMF]

Hva skal en stakkars dommedagsprofet ta seg til?

Det synes som scenariet om at robotene overtar alt arbeidet er "runner up".....

Mvh
OMF

Idioter hele gjengen som mener dette. Status for to år siden, fra noen kraftidioter.

Automation, jobs, and the future of work | McKinsey & Company

Joda, jeg er i grunn kjent med dine synspunkter på dette.

Og jeg håper virkelig at dette blir fremtiden - hvis vi greier å få maskiner til å utføre kompliserte arbeidsoppgaver med et enkelt brukergrensesnitt, så vil det kunne være grunnlaget for enda en hopp i levestandard. Vi kunne kanskje innføre 6 timers dagen, slippe å øke pensjonsalderen, og fortsette vår positive utvikling i levestandard.

Det er jo ikke noe nytt med dette. Når veverne ble bytte ut med maskiner, når sveiserne ble byttet ut med maskiner, når typografene ble byttet ut med maskiner, osv osv.....det fører til mer effektivt produksjon, og høyere levestandard! JIPPI! Det er jo fortsatt stor etterspørsel etter bloggere, stylister, coacher og medeistrateger!

Mvh
OMF

 

[Espen R]

Det er nok mange som ønsker at fysiske penger skal bli et ikke-gyldig-betalingsmiddel. På den måten hindres bank run, og vi vil bli helt og holdent i bankenes hule hånd.

Har du vurdert muligheten for at man kan overføre pengene sine via nettbank eller en kort transaksjon..?

Mvh
OMF

Det er ingen penger å overføre i et samfunn helt uten penger, mynter og seddler.
Det er kun digitale siffer, debet og kredit, gjeld og fordringer.

I et sånt type samfunn,hvis myndighetene ser seg tjent med å nulle hele din formue i banken, så gjør dem det.
Inntil nå har du som en smart person kunne luktet lunten og tatt ut formuen din av banken og gravd pengene ned i hagen for en stund og tatt dem i bruk på et senere tidspunkt. Kanskje noe har blitt borte i inflasjon, men d får så være.

 

[Espen R]

....når det er sagt; et pengeløst samfunn hvor alt er forbundet via liknende teknologi som bak bitcoin og som er fullstendig avskåret fra tradisjonelle banker og myndigheters kontroll, det kunne hatt min tillit.

 

[Asbjørn]

I et sånt type samfunn,hvis myndighetene ser seg tjent med å nulle hele din formue i banken, så gjør dem det.
Inntil nå har du som en smart person kunne luktet lunten og tatt ut formuen din av banken og gravd pengene ned i hagen for en stund og tatt dem i bruk på et senere tidspunkt. Kanskje noe har blitt borte i inflasjon, men d får så være.

Har du lagt merke til sånt som dette?
På harryhandel? Svenske sedler for 1,3 milliarder er ugyldige - Riksbanken - Privat - E24
Myndigheter som ser seg tjent med å nulle ut bankformue har vel ingen skrupler med å bytte ut papir- og metallvaluta over natten. Vips, så er den nedgravde formuen verdiløs.

Og nå svarer du vel at man kan kjøpe gull for alle pengene og grave ned det i stedet, men det er da heller ingen ting som hindrer myndighetene fra å vedta sånt som dette:
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

....når det er sagt; et pengeløst samfunn hvor alt er forbundet via liknende teknologi som bak bitcoin og som er fullstendig avskåret fra tradisjonelle banker og myndigheters kontroll, det kunne hatt min tillit.

Så du stoler mer på de anonyme krabatene bak bitcoin og andre blockchains enn på tradisjonelle banker og myndigheter.
Bloomberg: Hacked Bitcoin Exchange Users to Lose 36%

OK, lykke til med privatøkonomien.

 

[Espen R]

I et sånt type samfunn,hvis myndighetene ser seg tjent med å nulle hele din formue i banken, så gjør dem det.
Inntil nå har du som en smart person kunne luktet lunten og tatt ut formuen din av banken og gravd pengene ned i hagen for en stund og tatt dem i bruk på et senere tidspunkt. Kanskje noe har blitt borte i inflasjon, men d får så være.

Har du lagt merke til sånt som dette?
På harryhandel? Svenske sedler for 1,3 milliarder er ugyldige - Riksbanken - Privat - E24
Myndigheter som ser seg tjent med å nulle ut bankformue har vel ingen skrupler med å bytte ut papir- og metallvaluta over natten. Vips, så er den nedgravde formuen verdiløs.

Og nå svarer du vel at man kan kjøpe gull for alle pengene og grave ned det i stedet, men det er da heller ingen ting som hindrer myndighetene fra å vedta sånt som dette:
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

....når det er sagt; et pengeløst samfunn hvor alt er forbundet via liknende teknologi som bak bitcoin og som er fullstendig avskåret fra tradisjonelle banker og myndigheters kontroll, det kunne hatt min tillit.

Så du stoler mer på de anonyme krabatene bak bitcoin og andre blockchains enn på tradisjonelle banker og myndigheter.
Bloomberg: Hacked Bitcoin Exchange Users to Lose 36%

OK, lykke til med privatøkonomien.

Joda, har sett den komme det med å gjøre eksisterende penger ugyldig og trykke opp nye.
Vi er tross alt ikke en bananrepublikk, men et sivilisert samfunn. Det vil sitte langt inne over natten å gå så drastisk til verks, fordi det vil rokke ved tilliten til hele pengesystemet. Og penger er kun tillit. Uten tillit, ingen pengesystem.

Joda, jeg er rimelig sikker på at vi vil klare oss helt utmerket uten tradisjonelle banker og myndighetenes kontroll.
Det som er så fantastisk udemokratisk og korrupt med dagens system er at det alltid er dem som sitter nærmest pengebingen som klarer å ordne seg og stikke unna pengene når faren lurer.

 

[Asbjørn]

Jeg forstår fortsatt ikke hvorfor det skulle være enklere å nulle ut alle bankinnskudd enn å nulle ut alle eksisterende mynter og sedler. I begge tilfellene snakker vi om et regime som ikke er spesielt bekymret for gjenvalg, for å si det slik. Et anonymt system som bitcoin utenfor enhver kontroll og transparens er definitivt ikke noe jeg ville satset sparepengene mine på.

Apropos å ordne seg: I utgangspunktet vil jeg tro du og jeg har omtrent samme forutsetninger. Jeg er ikke insider i noen bank og deltar ikke på eksklusive konferanser i Davos og andre steder. Men fra finanskrisen i 2008-9 har jeg tjent riktig gode penger på hypotesen "det ordner seg nok", mens du ser at faren for systemkollaps lurer bak hver busk. Vi har jo diskutert dette noen ganger uten at det har kommet opp så mye nytt. Det ser ut til at 2016 også blir helt OK for min del. Hvor mye har du tjent på dine stadige dommedagsprofetier og mistillit til "systemet" de siste 7-8 årene? Hva sier det om respektive hypotese? Eller er det "udemokratisk" og "korrupt" at jeg har satt pengene mine eksakt som jeg har argumentert her inne og tjent godt på det?

 

[weld77]

Joda, jeg er rimelig sikker på at vi vil klare oss helt utmerket uten tradisjonelle banker og myndighetenes kontroll.
Det som er så fantastisk udemokratisk og korrupt med dagens system er at det alltid er dem som sitter nærmest pengebingen som klarer å ordne seg og stikke unna pengene når faren lurer.

Bankers mest sentrale funksjon i en moderne økonomi er ikke å formidle betalinger (som er hva Bitcon faktisk gjør), men å gi kreditt og sørge for likviditet i markeder. I Norge går betalinger gjennom BBS som er eid av bankene, men det må ikke nødvendigvis være slik. Kreditt og prisstilling i produkter er mer komplisert. Det er ikke så lett å matche långivere og låntakere. Jeg tviler på at du ville være spesielt hypp på å låne deg mine penger slik at jeg kunne kjøpe en bolig for eksempel. Banker er eksepsjonelt effektive til å gjøre denne jobben - de har systemer for risikostyring, kredittvurdering, innkreving og alt det andre. Og de har så store porteføljer at den kan se på det statistisk og trenger aldri å se, kjenne eller mene noesomhelst om låntageren personlig.

Lykke til å få til noe slikt med Bitcons.

 

[Dr Dong]

Jeg forstår fortsatt ikke hvorfor det skulle være enklere å nulle ut alle bankinnskudd enn å nulle ut alle eksisterende mynter og sedler.

Det ene krever bare å gå etter (nulle ut) et individ, det andre krever å ta rotta på en institusjon. Det må vel være en forskjell?