Politikk, religion og samfunn Valget i USA

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Om de er 4. klassinger eller hjernedøde manuallesere gjør vel knapt noen forskjell. Stemmerett har de alle. Det er likevel noe rart at disse alle fremstår som - alt ettersom hva de stemmer - som irrasjonelle. Det er å anta at irrasjonalitet er noe som er likelig fordelt blant menneskene, på samme måte som synet på egen visdom - der er vi alle like!

    Det er ingen grunn til å anta at fruens tilhengere er mer rasjonell enn tullingens tilhengere.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Josh Marshall om Clintons kampanje. Hun engasjerer ikke velgerne og det er et problem. Å bli sammenlignet med Dukakis er ikke bra.

    But I think that in addition to this handicap, Clinton suffers from having run a less than stellar campaign – one sadly reminiscent of Michael Dukakis in 1988.Beyond not wanting her opponent to be president, I have my reasons for supporting Clinton – and they begin with Supreme Court nominations – but I can’t think of three positive reasons why the average voter would support Clinton. Her own ads have been almost entirely devoted to warning about a Trump presidency, which is why complaints from her camp that the media devotes too much attention to Trump run hollow. Voters want to know what she really wants to do as president. When I presented this conundrum to a friend, he pointed me to Clinton’s website, where there are detailed proposals on 38 issues – from climate change and campus sexual assault to HIV and AIDS and protecting animals and wildlife. But that’s not really what I mean by standing for something.

    Political campaigns are thematic. They are not about detailed proposals. That’s what governing is partly about, although politics is crucial to governing, too. The most successful campaigns can be summed up in slogans and simple demands. I think of Ronald Reagan in 1980, George H.W. Bush in 1988 (who had to face the third term problem), Bill Clinton in 1992, George W. Bush in 2000, and Barack Obama in 2008. These campaigns had easily remembered slogans -- yes we can, compassionate conservatism, putting people first, kinder, gentler nation, making America great again (Reagan and Trump) and they had simple programmatic proposals – end welfare as we know it, an across the board 33 percent tax cut, read my lips; no new taxes, withdraw from Iraq, and not a dime from special interests.


    talkingpointsmemo.com/edblog/--100769
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Jeg legger inn konklusjonen. Verdt å lese. Hvordan er Trump mulig? Det var del av en plan som tok av og kom utenfor kontroll.


    Between the nomination of Sarah Palin and the rightwing elite’s financing and encouragement of the Tea Party, the invitation was sent out and we all got more than an RSVP.We’ll find out in November if the Missing White Votes theory had merit. But, win or lose, the Republicans invited the far right in and lost control of them. Contrary to a lot of people’s perceptions, Trumpism doesn’t need Trump and it’ll be with us for some time now.

    Booman Tribune ~ A Progressive Community
     

    ekstremsound

    Banned
    Ble medlem
    10.06.2016
    Innlegg
    282
    Antall liker
    79
    Så debatten i nat , man kan kun tage sig til hovedet når en person som Trump kan når så langt , en klovn, en uvidende nar som har sagt så meget BS og løgn og alligevel står han med 50% vælgere??.
    jeg er ikke bange for at kalde ham for en person med klare psykopatiske træk.
    Det er simpelthen skræmmende.

    Men om ikke andet fandt jeg ud hvad højreorienteret er (og jeg fatter det stadigvæk ikke) Trump sagde det Gudhjælpemig direkte, der er egoisme og ikke andet, det er noget hvor man kun bekymre om sine nærmeste og ikke mindst om sig selv, man udnytter andre til sin egen fordel.
    Det er noget hvor forureningen ikke eksisterer , forurening er noget Kineserne har fundet på, det er noget hvor man er stolt af ikke at betale skat, for man driver jo business , det er noget hvor ens egen stammer/rase er andre overlegende , hvis han da ikke lige kan udnytte dem til at tjene nogle flere penge, det er noget hvor man ikke tøver et sekund med krig hvis nogen truer ens postion.

    Hans nedværdigende syn på kvinder tro jeg ikke nødvendigvis hører sammen med at han/man er højreorienteret . selv om det ville passe fint ind i mønsteret.
    Og sidst og ikke mindst så tror man at det ovenstående er det som driver økonomien og fremskridtet fremad (ja muligvis for ham personligt) , det eneste som forårsager og resulterer i , er større ulighed, flere som sulter ,mere forurening, mere krig, mere ufred, mere racisme, mere undertrykkelse, flere dårlige arbejdsforhold , og det kan ses over alt i denne verden ikke mindst i USA..

    Det modsatte som naturligvis også er at bekymre sig om sine egne, men derudover også at bekymre sig om andre, bl.a. ved at sikre/gå ind for store lighed i samfundet, ved at tage forurening alvorligt, ved at man naturligvis skal betale mere i skat hvis man man er så privilegeret og heldig at være blevet rig (som typisk i mange tilfælde er sket på andres bekostning). at man ikke konstant bekæmpe andre som ikke er som en selv, At man hjælpe folk som er forfulgt politisk, eller af krig og ødelæggelse.

    Alt dette tilsammen kan skabe en verden der er til at udholde for alle, en verden som ikke står i stampe , men hvor flere for overskud til at udvikle den, Hvor færre lider under krig , sult, dårlige arbejdsforhold, og forurening (9 ud af 10 på denne jord indånde i øjeblikket forurenet luft) .

    Jeg tror absolut mere på Hillary Clinton i denne sammenhæng, selv om jeg helt sikkert er mest til Bernie Sanders, jeg beder virkelig til til at Trump ikke bliver valgt. Håber virkelig på det Amerikanske folks fornuft vinder til sidst, og de vælger det mindste af to onder.

    Og sjovt nok er det ovenstående helt i tråd med Jesus næste kærligheds budskab, det fine ved dette budskab er at man behøver ingen gang være Kristen for at se fornuften, det naturlige, det logiske og rigtige i dette budskab.

    Men fordi verden er bygget op omkring penge/økonomi så giver det et forspring hvad angår magt osv. til psykopater som Trump, den kapitalistiske samfundsstruktur fremme simpelthen psykopatiske træk, så vi kommer nok ikke meget viderer , og kan kun håbe på det bedste,
    Fordi det som heldigvis også kendetegne mennesket er når vi virkelig er på skideren, og det virkelig brænder på for alvor , så agerer selv højreorienterede mere fornuftigt og ikke kun egoistisk.

    ,
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.324
    Antall liker
    7.460
    Torget vurderinger
    4
    After the debate last night, Trump dominated online polls. Trump won these polls becase he spoke to the American people in plain language. Clinton speaks "elitism." The people agree with Trump.
    Dersom språket Clinton brukte i debatten i natt var elitisk og vanskelig å forstå så har USA et gedigent utdanningsproblem.
    Og det har de jo for så vidt....
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.088
    Antall liker
    4.355
    Torget vurderinger
    1
    USA er jo helt på jordet hvis de engang våger å slippe inn Donald i entreen på det Hvite Hus. Spør dere meg er det omtrent sammenlignbart med å la en annen , nebbete, tegnet Donald styre landet..Apropos elitist..hvor fant man Donald Trump FØR valgkampen om ikke blant elitistene?
     
    Sist redigert:

    mutz

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2005
    Innlegg
    1.057
    Antall liker
    85
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.267
    Antall liker
    4.074
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Noen som har fått med seg hva som skjedde med millionveddemålet? Har Trump respondert?
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Red State, hyperkonservativt amerikansk nettsted med stort nedslagsfelt, var ikke imponerte.

    Skjermbilde 2016-09-27 kl. 17.23.15.jpg Skjermbilde 2016-09-27 kl. 17.22.57.jpg
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    John Boehner sa vel "There aren't enough angry white men in America to elect Donald Trump", om noen uker får vi vite om han har rett. Men de er sinte. En sosiolog beskriver årsaken slik - godt lesestoff i linken.

    “You are patiently standing in a long line” for something you call the American dream. You are white, Christian, of modest means, and getting along in years. You are male. There are people of color behind you, and “in principle you wish them well.” But you’ve waited long, worked hard, “and the line is barely moving.” Then “Look! You see people cutting in line ahead of you!” Who are these interlopers? “Some are black,” others “immigrants, refugees.” They get affirmative action, sympathy and welfare — “checks for the listless and idle.” The government wants you to feel sorry for them. And who runs the government? “The biracial son of a low-income single mother,” and he’s cheering on the line cutters. “The president and his wife are line cutters themselves.” The liberal media mocks you as racist or homophobic. Everywhere you look, “you feel betrayed.”

    Hochschild runs the myth past her Tea Party friends. “You’ve read my mind,” Lee Sherman said.

    http://mobile.nytimes.com/2016/09/2...their-own-land-arlie-russell-hochschild.html?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Alle klager på at Trump lyver. Så hvis han tiltrekker seg velgere som også lyver vil vel oppslutningen nærme seg 100 %.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Til tross for at den artikkelen er i overkant vennlig overfor Secretary Clinton, så burde den egentlig bli lest i stedet for aftenbønn i de republikanske hjem i USA.
    Jeg ble invitert inn i en demokratisk/progressiv lukket debattgruppe i USA av Christina Yuin, markedsansvarlig i Tone Publishing og ei venninne av meg vil jeg påstå. Det er sikkert flere her inne som kjenner henne, ei framifrå jente med grepa meninger som tidlig vaket i det litt utydelige landskapet mellom Sanders og Clinton. Hun endte opp med å støtte Clinton til slutt, sikkert som en kombinasjon av electability og ønsket om å støtte den første kvinnelige (potensielle) presidenten. Men andre deler av leiren var på Sanders side, og selv om jeg personlig også ville støttet Sanders så opplever jeg at de progressive akademikerne påfører Clinton-kampanjen endel skade med sin skepsis til the establishment. Gruppen ble til slutt lagt ned på grunn av en tildels ubehagelig stemning som etterhvert oppstod.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.324
    Antall liker
    7.460
    Torget vurderinger
    4
    Rudy holder samme stil som Donald.
    Påstår hårdnakket at Clinton er en "fake feminist", men at Trumpvirkelig er en feminist og at Clinton skal tas for ektemannens 20 år gamle historie med Monica Lewinsky.

    Giuliani went on to blame Clinton for her husband’s indiscretions, saying,
    After being married to Bill Clinton for 20 years, if you didn’t know the moment Monica Lewinsky said that Bill Clinton violated her that she was telling the truth, then you’re too stupid to be president.​
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.150
    Torget vurderinger
    0
    Til tross for at den artikkelen er i overkant vennlig overfor Secretary Clinton, så burde den egentlig bli lest i stedet for aftenbønn i de republikanske hjem i USA.
    Sagt på en annen måte:

    Vis vedlegget 401815
    En praktfull formulering!

    Selv om jeg mener å ha et lass gode SAKLIGE grunner for å IKKE ønske henne som neste president i USA!

    Den eneste gode fornuftige grunnen for å ønske henne inn i Det Hvite Hus er alternativet! Men det var bare mine 5 cents!
     
    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er en god grunn til å ønske henne velkommen i Det Hvite Hus, altså alternativet. Det er sikkert flere andre grunner, selv om det som de fleste amerikanske politikere er flere grunner til at jeg skulle ønske det fantes bedre alternativer.

    Rudy holder samme stil som Donald.
    Påstår hårdnakket at Clinton er en "fake feminist", men at Trumpvirkelig er en feminist og at Clinton skal tas for ektemannens 20 år gamle historie med Monica Lewinsky.

    Giuliani went on to blame Clinton for her husband’s indiscretions, saying,
    After being married to Bill Clinton for 20 years, if you didn’t know the moment Monica Lewinsky said that Bill Clinton violated her that she was telling the truth, then you’re too stupid to be president.​
    Ha ha ha, ja det er jo svært kvinnevennlig/feministisk å stille en kvinne til ansvar for sin manns utroskap for 20 år siden. ;)
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Den eneste gode fornuftige grunnen for å ønske henne inn i Det Hvite Hus er alternativet!
    Hvorfor? Hun kommer sannsynligvis til å legge seg på en politisk linje nær Obama-administrasjonen, som hun også er en del av. Hvorfor er det negativt fra ditt ståsted?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.150
    Torget vurderinger
    0
    Gruppen ble til slutt lagt ned på grunn av en tildels ubehagelig stemning som etterhvert oppstod.
    Pussig det der egentlig. Voksne mennesker som ikke kan oppføre seg og som man vel egentlg trodde var i stand til holde en saklig tone og et greit debattklima "tilter" og blir bavianer...?

    Vi ser det vel om i en mindre skala her inne også. Lurer på om dette skyldes at vi ikke ser hverandre slik at "det visuelle" i kommunikasjonen blir borte? Det lure smilet som forteller at det som kommer er ironi og ikke nødvendigvis vondt ment.

    Prøver å være bevisst det og med et par unntak har jeg ikke blitt sint på noen her på HFS for noe de har skrevet til/om meg. Nå elsker jeg skarpe og gode formuleringer og har fått mang en god latter av svar jeg har pådratt meg. Og selv om jeg ikke alltid ler så må jeg nok akseptere å få noe tilbake for ( jeg vet det godt! ) jeg har en tendens til å "kappe hodet av" hvis noen står laglig til for hogg. Selv om jeg kan være helt enig med siste taler! Så når Larson tror han er utsatt for "passiv-aggressive" angrep så er det nok mest semantikk det dreier seg om. Og det er det selvsagt vanskelig for ham å vite. Og det kan selvsagt gi grobunn for sympatier og antipatier som det faktisk ikke er saklig belegg for.

    Et av problemene med slike debattfora, som eksempelvis HFS/OT, er jo at vi har så forskjellige utgangspunkt for hvorfor vi deltar og hva vi ønsker å oppnå med med å være her. Personlig elsker jeg å "kverrulere" og OT gir meg en arena for dette samtidig som de som frekventerer forumet er utrolig ulike og har en fantastisk variasjon når det kommer til faglig kunnskap og stor vilje til å dele denne. Det er faktisk lærerikt, på alle andre områder enn HiFi, å surre innom OT. De "faglige" sidene på HFS leser jeg stort sett uten å skrive så mye. Her er det en utrolig fagkunnskap og i det selskapet har nok ikke jeg så mye å bidra med. Men uten HFS ville jeg selvsagt ikke hatt det anlegget jeg har i dag. Gode råd i massevis og medlemmer med oppgraderingsbehov har gjort at jeg hadde råd til å anskaffe det anlegget som er mitt HiFi Nirvana. Mulig at jeg tar helt feil selvsagt, kanskje ikke anlegget er så godt likevel? Men det er i så fall noe jeg har bestemt meg for å ikke ville vite noe om!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.150
    Torget vurderinger
    0
    Den eneste gode fornuftige grunnen for å ønske henne inn i Det Hvite Hus er alternativet!
    Hvorfor? Hun kommer sannsynligvis til å legge seg på en politisk linje nær Obama-administrasjonen, som hun også er en del av. Hvorfor er det negativt fra ditt ståsted?

    Jeg er redd for at hun ( håper selvsagt at jeg tar veldig feil ) er såpass "i lomma på" det berømmelige "militærindustrielle komplekset" at det i seg selv kan gjøre en "hauk", hvilket jeg oppfatter henne som, tilbøylig til å bruke militærmakt på plasser og til tider der dette sett fra mitt ståsted ikke vil være gunstig. At hun er kvinne og kanskje også føler et behov for å være tøff for å vise sine egen militære at hun "har balls" gjør ikke situasjonen veldig mye bedre.

    Historisk sett fryktet man at Eisenhower som general ville bli en president som kunne føre USA ut i WW3. Det at han var den han var gjorde nok sitt til at USSR passet på å ikke provosere. Derimot Kennedy som ble oppfatte som en hyggelig fredsdue var leder da verden virkelig var på kanten av stupet, Cubakrisen. Det påståes at dette var et resultat av at USSR regnet Kennedy for å være en "svak" president som ville la seg presse. Så da vil jo mye stå og falle på hvordan utenverdenen oppfatter Hillary?

    Men mest av alt er det "magefølelsen" min som sier at jeg ikke liker dama!
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Den eneste gode fornuftige grunnen for å ønske henne inn i Det Hvite Hus er alternativet!
    Hvorfor? Hun kommer sannsynligvis til å legge seg på en politisk linje nær Obama-administrasjonen, som hun også er en del av. Hvorfor er det negativt fra ditt ståsted?

    Jeg er redd for at hun ( håper selvsagt at jeg tar veldig feil ) er såpass "i lomma på" det berømmelige "militærindustrielle komplekset" at det i seg selv kan gjøre en "hauk", hvilket jeg oppfatter henne som, tilbøylig til å bruke militærmakt på plasser og til tider der dette sett fra mitt ståsted ikke vil være gunstig. At hun er kvinne og kanskje også føler et behov for å være tøff for å vise sine egen militære at hun "har balls" gjør ikke situasjonen veldig mye bedre.

    Historisk sett fryktet man at Eisenhower som general ville bli en president som kunne føre USA ut i WW3. Det at han var den han var gjorde nok sitt til at USSR passet på å ikke provosere. Derimot Kennedy som ble oppfatte som en hyggelig fredsdue var leder da verden virkelig var på kanten av stupet, Cubakrisen. Det påståes at dette var et resultat av at USSR regnet Kennedy for å være en "svak" president som ville la seg presse. Så da vil jo mye stå og falle på hvordan utenverdenen oppfatter Hillary?

    Men mest av alt er det "magefølelsen" min som sier at jeg ikke liker dama!
    Er vel de samme motforestillingene jeg har, hun er en hauk som kommer til å føre en mer aggressiv utenrikspolitikk enn ønskelig. Men hun har også potensiale til å la diplomatiet vinne, i motsetning til Trump. Vi vet i alle fall hvem sjefshauken er med Hillary, mens med en så inkompetent utenrikspolitiker som Trump vet vi at de grå haukene i GOP kommer til å holde i tømmene. Og de er i alle fall i lommene på krigsindustrien. Hillary ønsker i det minste å fullstendig avskaffe den private fengselsindustrien, og hun kan kanskje komme på å nasjonalisere det amerikanske forsvaret igjen, uten private kontraktører som Blackwater og deres like.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.150
    Torget vurderinger
    0
    Hillary ønsker i det minste å fullstendig avskaffe den private fengselsindustrien, og hun kan kanskje komme på å nasjonalisere det amerikanske forsvaret igjen, uten private kontraktører som Blackwater og deres like.

    Ja gjør hun det skal jeg bukke og si "unnskyld"!

    Forsvaret betyr mest for meg i praksis, men ideologisk ( og i praksis for de stakkarne som med mer eller mindre grunn sitter inne ) er det private fengselsvesenet like ille!

    Vi får krysse fingre og tær!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn