Politikk, religion og samfunn Er det riktig å forby Nikab i Norge?

[BT]

Kan man nekte duster adgang hvis de ikke har på nikab?

 

[decibelius]

Gidder du å stå 4 timer i pass-kø er du velkommen.

 

[MML]

Kan man nekte duster adgang hvis de ikke har på nikab?

Ja, ref
Jussen i frisør-saken - Islam - VG

"Man kan således ikke straffes hvis nektelsen har skjedd på grunn av at man er uenig med personen politisk, fordi personen har rødt hår eller fordi man ikke tåler trynet på ham"

 

[BT]

Kan man nekte duster adgang hvis de ikke har på nikab?

Ja, ref
Jussen i frisør-saken - Islam - VG

"Man kan således ikke straffes hvis nektelsen har skjedd på grunn av at man er uenig med personen politisk, fordi personen har rødt hår eller fordi man ikke tåler trynet på ham"

Kult! Hvor får man kjøpt sånn nikab?

 

[Larson]

Jeg er for retten til å kunne avvise kunder, men det må skje på et saklig grunnlag.

Hva er saklig grunnlag for avvise kunder ?

Det meste. Man bare ikke avvise kunder på bakgrunn av kjønn, hudfarge, etnisk tilhørighet, religion, funksjonshemming, altså trekk som personen ikke kan noe for.

Man trenger heller ingen saklig grunn.

Artikkelen MML linket til er oppklarende: Jussen i frisør-saken - Islam - VG

 

[Larson]

^^ Det er vel en rimelig kjent sak på Bryne at denne frisøren ikke er "helt god" og hvilke meninger hun står for, så at dette opptrinnet var helt tilfeldig høres ikke særlig troverdig ut (selv om ikke provokasjonen nødvendigvis har betydning for evt skyld).

Det er vel hevdet på fb (uten at jeg kan gå god for det) at denne "forulempede" nikab-bærta bevisst gikk til denne frisøren for å provosere fram noe - hvilket hun lyktes i.

Lovmessig er alikevel saken klar, selv om denne dama med nikab er aldri så mye dust...

Johan-Kr

(Nå var det bare skaut(Hijab) hun hadde da).

Den største dusten er frisøren som høylytt over tid gir folk en solid grunn til å mislike henne og dermed motivasjon til å teste ut om hun klarer å følge lovverket.
Når folk er så ufyselig som denne frisøren så fortjener de faktisk å bli testet.

 

[Slubbert]

Man bare ikke avvise kunder på bakgrunn av kjønn, hudfarge, etnisk tilhørighet, religion, funksjonshemming, altså trekk som personen ikke kan noe for.

Støtter ikke frisøren, men at religion er noe en person "ikke kan noe for" er det reneste vås. Å være religiøs er et valg.

 

[defacto]

Hele hijab saken hviler på om hijab bruk kan betegnes som politisk eller om det kan betegnes som religiøst.

Neste spørsmål blir da, hvem skal bestemme hva den skal betegnes som? Brukerene eller andre?

 

[defacto]

Man bare ikke avvise kunder på bakgrunn av kjønn, hudfarge, etnisk tilhørighet, religion, funksjonshemming, altså trekk som personen ikke kan noe for.

Støtter ikke frisøren, men at religion er noe en person "ikke kan noe for" er det reneste vås. Å være religiøs er et valg.

Da er vi over på et annet spørsmål, er egentlig det å være muslim frivillig? Dersom det er som Larson sier, noe man ikke kan noe for, bør vi ta hensyn til det eller hjelpe de som vil ut av denne "frivillige" religionen?

 

[Slubbert]

Hele hijab saken hviler på om hijab bruk kan betegnes som politisk eller om det kan betegnes som religiøst.

I så fall synes jeg det er feil. Å være religiøs er ikke noe mer høyverdig enn å ha den eller den politiske oppfatningen. Religion fortjener ikke noe særvern.

 

[Slubbert]

Da er vi over på et annet spørsmål, er egentlig det å være muslim frivillig? Dersom det er som Larson sier, noe man ikke kan noe for, bør vi ta hensyn til det eller hjelpe de som vil ut av denne "frivillige" religionen?

Hvis det å være muslim ikke er frivillig bør islam bekjempes i vårt samfunn, ellers kaster vi religionsfriheten samfunnet vårt bygger på ut med badevannet. Hvis vi skal godta islam i vårt samfunn må premissen være at det er frivillig.

 

[Terje-A]

Da er vi over på et annet spørsmål, er egentlig det å være muslim frivillig? Dersom det er som Larson sier, noe man ikke kan noe for, bør vi ta hensyn til det eller hjelpe de som vil ut av denne "frivillige" religionen?

Hvis det å være muslim ikke er frivillig bør islam bekjempes i vårt samfunn, ellers kaster vi religionsfriheten samfunnet vårt bygger på ut med badevannet. Hvis vi skal godta islam i vårt samfunn må premissen være at det er frivillig.

Islam er ikke frivillig. En frafallen skal drepes.

 

[Terje-A]

Og hvis f.eks Slubbert gifter seg med en muslim så ryker nisselua

 

[Sluket]

Her foreligger det to muligheter;

1. Innehaveren av butikken er kanskje dyslektiker
2. det ER sant son noen påpeker; at også elefanter bruker NIKAB
2.1 Nevnte innehaver av elefantutstyrsbutikk er også dyslektiker.


​

 

[Vintage Silver Pioneer]

Hva med kebab

 

[Rudi]

I Vestby har Kebaben svinekjøtt....... og det er ikke fleip engang.

 

[Larson]

Man bare ikke avvise kunder på bakgrunn av kjønn, hudfarge, etnisk tilhørighet, religion, funksjonshemming, altså trekk som personen ikke kan noe for.

Støtter ikke frisøren, men at religion er noe en person "ikke kan noe for" er det reneste vås. Å være religiøs er et valg.

Da er vi over på et annet spørsmål, er egentlig det å være muslim frivillig? Dersom det er som Larson sier, noe man ikke kan noe for, bør vi ta hensyn til det eller hjelpe de som vil ut av denne "frivillige" religionen?

Ditt billige poeng er lite gjennomtenkt.

Spør en kristen om hans identitet ikke er knyttet til hans religion og visa versa.

 

[BT]

De fleste religioner truer til seg makt og mennesker med helvete. Religioner hvor dette ble glemt er for lengst dødd ut. At vi i et moderne samfunn tillater slike trusler er en gåte. Prøv å gjøre det samme uten å dekke deg bak religion så blir du jo buret inne.

https://no.wikipedia.org/wiki/Helvete

 

[Slubbert]

Da er vi over på et annet spørsmål, er egentlig det å være muslim frivillig? Dersom det er som Larson sier, noe man ikke kan noe for, bør vi ta hensyn til det eller hjelpe de som vil ut av denne "frivillige" religionen?

Hvis det å være muslim ikke er frivillig bør islam bekjempes i vårt samfunn, ellers kaster vi religionsfriheten samfunnet vårt bygger på ut med badevannet. Hvis vi skal godta islam i vårt samfunn må premissen være at det er frivillig.

Islam er ikke frivillig. En frafallen skal drepes.

Det står mye rart om hva slags ugagn som skal skje med frafalne i de fleste "hellige bøker", inkludert både koranen og bibelen. Det som har noe å si er uansett hvordan religionen praktiseres. Og i islam, i mye større grad enn kristendom, praktiseres religionen sånn. Mange land har drakoniske straffer for frafall og i mange miljøer får det store sosiale konsekvenser. Men det er en religiøs praksis og en religiøs forståelse vi ikke kan godta i vårt samfunn, da det strider mot helt fundamental religionsfrihet. Så når selverklærte "liberale" sier at religiøsitet er en egenskap folk ikke kan noe for, så er debatten på ganske ville veier.

 

[BT]

Religionsfrihet = frihet fra religion. Alt innen religion handler om fravær av frihet. Du skal tro sånn og sånn og sånn. Du skal gjøre sånn og sånn og sånn.

 

[defacto]

Man bare ikke avvise kunder på bakgrunn av kjønn, hudfarge, etnisk tilhørighet, religion, funksjonshemming, altså trekk som personen ikke kan noe for.

Støtter ikke frisøren, men at religion er noe en person "ikke kan noe for" er det reneste vås. Å være religiøs er et valg.

Da er vi over på et annet spørsmål, er egentlig det å være muslim frivillig? Dersom det er som Larson sier, noe man ikke kan noe for, bør vi ta hensyn til det eller hjelpe de som vil ut av denne "frivillige" religionen?

Ditt billige poeng er lite gjennomtenkt.

Spør en kristen om hans identitet ikke er knyttet til hans religion og visa versa.

Du er jo autoriteten på billige poenger, så jeg burde høre på deg...

Men neida, hører du ofte om at frafall fra kristendommen straffes med døden eller lignende? Annerkjenner du ikke at Islam trenger en kraftig oppvåkning og modernisering, på linje med det Luther gjorde og i det hele tatt det som har skjedd med kristendommen?
Kan det være som flere har påpekt at grunnet kultur og historikk, så er mange ikke muslimer frivillig religiøse? Men kan de gå vekk fra islam, uten repesalier...?

 

[baluba]

Og da har også denne tråden glidd ut fra det opprinnelige temaet som klarte å engasjere uten å føre til uggen stemning.

 

[Sluket]

Hvorfor kan ikke myndighetene bare forby da? Uten å svi av ytterligere millioner på utredinger og alskens faenskap. Vi trenger ikke slikt lenger - verden går for raskt. Ferdig med det - gjør rsom produsentene av datautstyr - send ut ikke-ferdige produkter og la kundene delta i produktutviklingen og feilsøkingen. Vi har jo allerede feilsøkingen tett innpå oss.

 

[defacto]

@baluba: Så rart at den kom rett etter mitt innlegg da...

 

[Sluket]

Vi skal jo alle straffes med døden, religion eller ei, det handler bare om å styre unna de ting som fremskynder den.

 

[Larson]

Religionsfrihet = frihet fra religion. Alt innen religion handler om fravær av frihet. Du skal tro sånn og sånn og sånn. Du skal gjøre sånn og sånn og sånn.

Obvious troll is obvious. Religionsfrihet er ikke hva du nettopp beskrev. Les deg opp!

 

[Larson]

Da er vi over på et annet spørsmål, er egentlig det å være muslim frivillig? Dersom det er som Larson sier, noe man ikke kan noe for, bør vi ta hensyn til det eller hjelpe de som vil ut av denne "frivillige" religionen?

Ditt billige poeng er lite gjennomtenkt.

Spør en kristen om hans identitet ikke er knyttet til hans religion og visa versa.

Du er jo autoriteten på billige poenger, så jeg burde høre på deg...

Men neida, hører du ofte om at frafall fra kristendommen straffes med døden eller lignende? Annerkjenner du ikke at Islam trenger en kraftig oppvåkning og modernisering, på linje med det Luther gjorde og i det hele tatt det som har skjedd med kristendommen?
Kan det være som flere har påpekt at grunnet kultur og historikk, så er mange ikke muslimer frivillig religiøse? Men kan de gå vekk fra islam, uten repesalier...?

Kunne vært interessant å diskutere(ikke egentlig da det er en avsporing), men totalt uinteressant da du starter innlegget med personangrep. Er du desillusjonert på ny konto?

Kristne straffes med et liv i helvete om de blir frafalne. Det er verre enn døden.

Diskusjonen er heller ikke hvilken religion som er verst. Diskusjonen handler om staten skal være klespoliti.

 

[BT]

Religionsfrihet = frihet fra religion. Alt innen religion handler om fravær av frihet. Du skal tro sånn og sånn og sånn. Du skal gjøre sånn og sånn og sånn.

Obvious troll is obvious. Religionsfrihet er ikke hva du nettopp beskrev. Les deg opp!

Jeg vet at religonsfrihet ikke er det jeg nettop beskrev. Men det burde vært det.

 

[BT]

Og da har også denne tråden glidd ut fra det opprinnelige temaet som klarte å engasjere uten å føre til uggen stemning.

Billig poeng!

 

[BT]

Vi skal jo alle straffes med døden, religion eller ei, det handler bare om å styre unna de ting som fremskynder den.

For enkelte damer innebærer det å gå med nikab.

 

[Fjernis 2.0]

Vi skal jo alle straffes med døden, religion eller ei, det handler bare om å styre unna de ting som fremskynder den.

For enkelte damer innebærer det å gå med nikab.

Får de 72 mannlige jomfruer etter døden hvis de bærer nikab hele livet?

 

[Disqutabel]

Ettersom det er lite hver og en kan gjøre, er det et forfatningsmessig spørsmål hvordan vi skal behandle religiøs påvirkning i det offentlige rom. Som ekesempel:

1. Staten avslutter med umiddelbar virkning en hver støtte til religiøse organisasjoner
2. Staten forbyr en hver tvang og / eller frihetsinnskrenkelse med basis i religiøse forestillinger
3. Det skal ikke gis særregler eller unntak fra lovverket grunnet religiøse forestillinger
4. En hver skal få tro nøyaktig hva en vil, men skal ikke ha rett til å påtvinge sine omgivelser noe som helst med basis i tro eller forestilling

osv...

Disqutabel

 

[baluba]

Religionsfrihet = frihet fra religion. Alt innen religion handler om fravær av frihet. Du skal tro sånn og sånn og sånn. Du skal gjøre sånn og sånn og sånn.

Obvious troll is obvious. Religionsfrihet er ikke hva du nettopp beskrev. Les deg opp!

Kutt ut trollpratet. Men du har rett i endel tilfeller. Religion kan også bety frihet for mange, frihet fra ansvar og syndenes forlatelse, som jo også er frihet for mange. Og tildels utnyttet av mange, som siciliansk mafia. Nå skriver jeg selvsagt om den kreative omgang med skriftestolen for å kunne bryte det femte bud uten å føle eksistensiell anger. Det må jo fungere spesielt godt også for Joseph Kony, som kun må skrifte til Vårherre selv.

 

[defacto]

Da er vi over på et annet spørsmål, er egentlig det å være muslim frivillig? Dersom det er som Larson sier, noe man ikke kan noe for, bør vi ta hensyn til det eller hjelpe de som vil ut av denne "frivillige" religionen?

Ditt billige poeng er lite gjennomtenkt.

Spør en kristen om hans identitet ikke er knyttet til hans religion og visa versa.

Du er jo autoriteten på billige poenger, så jeg burde høre på deg...

Men neida, hører du ofte om at frafall fra kristendommen straffes med døden eller lignende? Annerkjenner du ikke at Islam trenger en kraftig oppvåkning og modernisering, på linje med det Luther gjorde og i det hele tatt det som har skjedd med kristendommen?
Kan det være som flere har påpekt at grunnet kultur og historikk, så er mange ikke muslimer frivillig religiøse? Men kan de gå vekk fra islam, uten repesalier...?

Kunne vært interessant å diskutere(ikke egentlig da det er en avsporing), men totalt uinteressant da du starter innlegget med personangrep. Er du desillusjonert på ny konto?

Kristne straffes med et liv i helvete om de blir frafalne. Det er verre enn døden.

Diskusjonen er heller ikke hvilken religion som er verst. Diskusjonen handler om staten skal være klespoliti.

Jeg vet ikke hvem du sammenligner meg med, men er ikke "Ditt billige poeng er lite gjennomtenkt" er personangrep? Jeg tolker det ikke som en positv beskrivelse av meg som person. Men det illustrerer det jeg har sett i flere innlegg (jeg har ikke hatt tid til å lese gjennom alt).

Hva i alle dager er det for et argument? Så det er verre at kristne pålegger seg skyldfølelse, enn at "frafalne" faktisk blir kastet ut av familier og i verste fall drept når de vil ut av en religion som i beste kan ses på som en kulturarv fra oldtiden og som har stått stille like lenge. Diskusjonen går på om vi i det hele tatt skal ta hensyn til en religion som folk tvinges inn i fra barnefødsel og det gjelder i like stro grad kristendommen. Forskjellen mellom disse to er at vi ikke har de helt store problemene med kristendommen.

 

[Vintage Silver Pioneer]

Nå er jo niqab et plagg som dekker ansiktet. Hvis du kun bruker niqab, så blir det relativt nakent lengre ned på kroppen.

 

[baluba]

Burka har jeg kun møtt på en gang i Bergen, og den dagen var jeg ute og handlet med min persiske kompis. Jeg kunne se at det formelig kokte i hodet hans mens han så i en annen retning med et blikk som sikkert hadde satt fyr på enten kvinnen eller hennes ledsager i jeans og skjorte hvis han så direkte på dem... Han er fortsatt en troene muslim, men veldig Isa-kultisk på en måte.

 

[Slubbert]

Kristne straffes med et liv i helvete om de blir frafalne. Det er verre enn døden.

Diskusjonen er heller ikke hvilken religion som er verst. Diskusjonen handler om staten skal være klespoliti.

Nå ror du. Du satte religion i samme kategori som etnisitet og seksuell legning, som en egenskap individet ikke kan noe for. Og i en distinkt annen kategori enn feks. politisk overbevisning. Derfor er det nærliggende å tro at du plasserer religiøse symboler i en annen kategori enn politiske symboler.

Så hvorfor mener du religion er vesensforskjellig fra politisk overbevisning, og hører hjemme i samme kategori som hudfarge og seksuell legning?

 

[Vintage Silver Pioneer]

Hvis den kvinnelige kapteinen på Norwegian-flyet til syden hadde hatt denne uniformen, så er det fare for at det hadde blitt noen skeptiske blikk.

Og flyvertinnetrioen

 

[baluba]

Milde himmel, det er heldigvis helt uaktuelt selv for flyselskaper som Qatar Airways.
Når det kommer til pilotjobben fordi kvinner aldri vil få lov til å føre et fly...

 

[Goggen8]

Kanskje ikke i Qatar, men andre steder:

India's First Muslim Woman Pilot Says She Faces A Lot Of Islamophobia