Sport, sykkel og trening Doping i skiidretten

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Tja man må uansett ta straffen hvis man får noe i seg. Det er helt sikkert andre også som har handlet i god tro. Mon tro hva som var grunnen til at noen fikk under 1 år ? små mengder ? Uansett veldig trist :(
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Synes faktisk denne Twitter meldingen fra 'Kyllingen' oppsummerer ting ganske greit:
    'It must have been a tough call for the Norwegian ski-coach to decide whether to give Trofodermin or not to @ThereseJohaug' - med bilde av esken vedlagt....
    Hver gang noen sier 'husker ikke' så går det litt kaldt nedover ryggen, gitt.
    Eller det kan være så enkelt at det ikke sto doping med kryss på esken legen kjøpte. "kyllingen" skal vi ikke høre på for han har egeninteresse i vise til at andre doper seg da han selv var en systematisk doper.
    Nå var ikke mitt innlegg ment å tas til inntekt for en bortforklaring av kyllingens massive overtredelse.

    Når jeg leser dette: Apoteket i Italia: – Det er dopingadvarsel på alle pakkene vi selger | ABC Nyheter
    og hører legens snakk om hans 'petimeter holdning til det kranglete mhp. føre var prinsippet' så fortoner dette seg nærmest som en villet handling ut fra sjødesløsheten i situasjonen. Eneste formildende (knyttet mot graden av utøverens uaktsomhet) er at det kan virke som at dosens mengde ikke har hatt særlig effekt og dermed neppe er en villet handling (?).
     
    6

    65finger

    Gjest
    Det er ikke spesielt overraskende at også norske langrennsløpere doper seg.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Det er meget lukrativt å være best i langrenn. Det er rimelig naivt å tro at ikke norske utøvere lar seg friste. Det er bemerkelsesverdig at ikke ansvarlig lege ikke evner å forhindre en slik hendelse
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Hvis jeg skulle brukt et anabolt steroid under oppkjøring ville jeg valgt et med kort halveringstid/deteksjonstid og kjørt hyppig dosering. Dette for å begrense sjansen for å bli tatt. Jeg ville sørget for å bruke et som finnes i kosmetikk eller salver som brukes på skader jeg ofte får og passet på å kjøpe slik kosmetikk mens jeg brukte steroidet. Dette for å berge stumpene om jeg likevel skulle bli tatt. Dessuten ville jeg holdt meg med en lojal lege til å ta skylda og trent på å grine. Dette for å berge sympatien og gjøre comebacket lettere.

    Det er nå hvert fall slik jeg ville gjort det.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Hvis jeg skulle brukt et anabolt steroid under oppkjøring ville jeg valgt et med kort halveringstid/deteksjonstid og kjørt hyppig dosering. Dette for å begrense sjansen for å bli tatt. Jeg ville sørget for å bruke et som finnes i kosmetikk eller salver som brukes på skader jeg ofte får og passet på å kjøpe slik kosmetikk mens jeg brukte steroidet. Dette for å berge stumpene om jeg likevel skulle bli tatt. Dessuten ville jeg holdt meg med en lojal lege til å ta skylda og trent på å grine. Dette for å berge sympatien og gjøre comebacket lettere.

    Det er nå hvert fall slik jeg ville gjort det.
    Sirlig......>:D
    Hva med å sole leppene på høyfjellet eller i et solarium i tillegg for å tilføre en ekstra dæsj med troverdighet?
    Dette stinker lang vei....
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Men vil vi noen sinne få vite om dette var med hensikt eller ei?
    Det har vi vel allerede fått vite? Prøveresultatene er forenlig med bruk av krem. Og ingen ved sine fulle fem risikerer å bli tatt for doping for litt krembruk. Og johaug på steroider? Hun er jo den minste av de alle.
    At fysikken og treningen til Johaug skulle være uforenelig med anabol steroidbruk skjønner jeg ikke. Forklar.

    om hun har dopet seg med det aktuelle steroidet har hun ikke tatt det som krem, men brukt det i større doser i en periode med svært liten sjanse for kontroll. Halveringstiden er 8 timer, dvs at etter 3 dager er 99.8% borte. Vet man at det er noen dager til første mulige test vil nivåene ved en eventuell test være kompatible med salvebruk, som man har oppgitt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.761
    Antall liker
    9.644
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Siden steroidet og metabolittene brytes ned med ulik hastighet bør det være mulig å beregne opprinnelig nivå ut fra forholdstall og absoluttnivåer. Noen som kan slikt?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.683
    Antall liker
    8.080
    Torget vurderinger
    0
    Hvis vi forutetter at Johaug er uskyldig, og det er hun fram til hun er dømt, så er mitt spørsmål om legen har forsynt seg av "Tralala piller" fra medisinkofferten?

    Nedsnødd kan jo knapt være dekkende!
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Er det bare meg som syntes legen var vel kald og rolig under pressekonferansen? Så litt fjern ut..
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Eller det kan være så enkelt at det er doping også i norsk skiidrett.
    Ja jeg ser at Johaug har lagt på seg 15 - 20 kg med muskler, hvorfor Johaug skulle ta stereioder er jo et spørsmål i seg selv.

    Men et annet spørsmål er om støtteapperatet faktisk bør fredes etter dette, først astmasaken og nå dette med Johaug.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Slik virker stoffet Johaug er tatt for

    Forklaringen lukter litt når det står "doping" med store bokstaver på forpakningen til kremen.

    Vis vedlegget 404606
    Ifølge TV2s reporter så har esken hatt denne advarselen helt siden 2003. Landslagslegen må jo ha vært helt nedsnødd hvis det som kommer frem nå er korrekt. Hmm. Jeg begynner å lure.
    Akkurat.
    Men advarselen står ikke på selve tuben, så da lurer jeg på om det var kun tuben hun fikk fra legen eller esken også?
    Fikk hun esken, så er 2 år pluss helt ok.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Slik virker stoffet Johaug er tatt for

    Forklaringen lukter litt når det står "doping" med store bokstaver på forpakningen til kremen.

    Vis vedlegget 404606
    Ifølge TV2s reporter så har esken hatt denne advarselen helt siden 2003. Landslagslegen må jo ha vært helt nedsnødd hvis det som kommer frem nå er korrekt. Hmm. Jeg begynner å lure.
    Akkurat.
    Men advarselen står ikke på selve tuben, så da lurer jeg på om det var kun tuben hun fikk fra legen eller esken også?
    På esken står stoffet med C men på WADA sine side så er den med K sa de på Dagsnytt 18 i dag., men legen burde uansett ha sett dette.


    Ihvertfall at esken var merket med doping, så fjern kan han ikke ha vært eller?
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.677
    Antall liker
    25.734
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    I pressemeldingen ADN sendte ut etter NSF/Johaugs pressekonferanse nevnes det at Johaug hadde deklarert den famøse tuben på listen over preparater hun brukte.

    Hvorfor skulle hun deklarere et legemiddel hun visste sto på forbudslisten?
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    I pressemeldingen ADN sendte ut etter NSF/Johaugs pressekonferanse nevnes det at Johaug hadde deklarert den famøse tuben på listen over preparater hun brukte.

    Hvorfor skulle hun deklarere et legemiddel hun visste sto på forbudslisten?
    Det inneholder visst bare steroider i Italia og Sveits. Om hun ikke ble tatt ville det dermed uansett ikke oppstå problemer med deklareringen. Når hun ble tatt har hun en plausibel forklaring som gir stor sannsynlighet for en mild dom og kort utestengelsesperiode. Men det må da være mulig å teste forklaringen hennes med å analysere metabolittene kvantitativt??
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.057
    Antall liker
    12.686
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Gutar - noe av kommentarene her er bare tåpelige. Astmasaken er et kapitel for seg- hvorfor skal friske idrettsutøvere bruke astmamedisin? Nå hevder også svenske eksperter at om astmamedisin har noen effekt på friske så er det heller negativt. Hva angår Johaug, så blir det for tåpelig at en sårmedisin med steroider gir slike utslag, - men det gjøre den. Nå sto riktignok en ekspert fra Medisinaldepot ( eller var det helsedirekterotet) og uttalte at innholdet her er så lite at man omtrent måtte ete mange tuber hvis det skulle kunne ha noen muskelstimulerende effekt. Likevel gir den utslag, om enn mikroskopiske Da må man heller lure på hva legen har gått på som øyensynlig har klart å overse merkinga på pakningen.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    ^Hvilke kommentarer er tåpelige, og hva er tåpelig med dem?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.057
    Antall liker
    12.686
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Den allmene tanken om at vi har et regulært dopingregime i Norge. Det tror jeg faktisk ikke.

    Forøvrig- at finner og russere "is having a ball" er vel helt logisk. Statsstøttet doping gjennom mange tiår.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    I pressemeldingen ADN sendte ut etter NSF/Johaugs pressekonferanse nevnes det at Johaug hadde deklarert den famøse tuben på listen over preparater hun brukte.

    Hvorfor skulle hun deklarere et legemiddel hun visste sto på forbudslisten?
    Dette er vel i tråd med den forbrukte dosen som tilsynelatende er for liten til å utgjøre en forskjell.
    Så, ja - man får kanskje tro at det er hold i utgangspunktet slik det er fremsatt av legen, selv om det høres helt vilt ut (i mangel av et bedre uttrykk).
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Den allmene tanken om at vi har et regulært dopingregime i Norge. Det tror jeg faktisk ikke.
    Du som andre må selvsagt få tro hva du vil, men en kommentar blir ikke tåpelig av at den ikke harmonerer med det du tror.

    Tåpe
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.677
    Antall liker
    25.734
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    I pressemeldingen ADN sendte ut etter NSF/Johaugs pressekonferanse nevnes det at Johaug hadde deklarert den famøse tuben på listen over preparater hun brukte.

    Hvorfor skulle hun deklarere et legemiddel hun visste sto på forbudslisten?
    Det inneholder visst bare steroider i Italia og Sveits. Om hun ikke ble tatt ville det dermed uansett ikke oppstå problemer med deklareringen.
    Aha! Takk.
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.075
    Antall liker
    2.103
    - Clostebol

    Bare navnet på virkestoffet burde få alarmklokkene til å ringe.
    Ender det på -bol skjønner enhver som har hørt om doping at dette må man som toppidrettsutøver unngå å benytte.
    Man trenger ikke å ha studert medisinfaget for å forstå noe så elementært.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    I pressemeldingen ADN sendte ut etter NSF/Johaugs pressekonferanse nevnes det at Johaug hadde deklarert den famøse tuben på listen over preparater hun brukte.

    Hvorfor skulle hun deklarere et legemiddel hun visste sto på forbudslisten?
    Dette er vel i tråd med den forbrukte dosen som tilsynelatende er for liten til å utgjøre en forskjell.
    Så, ja - man får kanskje tro at det er hold i utgangspunktet slik det er fremsatt, selv om det høres helt vilt ut (i mangel av et bedre uttrykk).
    Foreløpig har jeg ikke funnet noen skriverier om at prøven hennes utelukker muligheten for at man har målt de gamle restene av betydelige doser. At analysene så langt er forenelige med forklaringen betyr ikke at de er uforenelige med overlagt inntakt av doser med anabol effekt.
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    12.450
    Antall liker
    29.803
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    En lege jeg snakket med idag mente att en krem på leppene gir veldigt små om noen utslag i urinen? skall til rikelig utsmøring! Her snakker vi kanske tidenes smørebom:eek:
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    I pressemeldingen ADN sendte ut etter NSF/Johaugs pressekonferanse nevnes det at Johaug hadde deklarert den famøse tuben på listen over preparater hun brukte.

    Hvorfor skulle hun deklarere et legemiddel hun visste sto på forbudslisten?
    Det inneholder visst bare steroider i Italia og Sveits. Om hun ikke ble tatt ville det dermed uansett ikke oppstå problemer med deklareringen.
    Aha! Takk.
    Brasil og Italia, var det visst, men jeg klarer ikke å finne at den faktisk finnes utenfor disse landene. Det kan være at opplysningen om ulikt innhold beror på en misforståelse et sted.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.057
    Antall liker
    12.686
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tåpe kan du være sjøl Totte! Dersom vi hadde hatt et systematisk dopingregime i Norge, ville utøvere blitt tatt for mange år siden, på lik linje med finner, russere, sykkelryttere osv. På den annen side er det vel klart, basert på astmasaken, at også Norge ligger og balanserer såvidt på rettsida av streken, på lik linje med resten av gjengen. Manificat innrømte jo nylig at også han bruker astmamedisin uten å ha astma.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.910
    Antall liker
    10.350
    Torget vurderinger
    2
    Landslagslegene I langrenn er tydeligvis avdankede dilletanter blottet for faglig skikkelighet.

    Mye tyder på at hele ledesen og kulturen er mer preget av høy sigarføring og ønske om å sole seg I glansen av sien egen viktiget og gullmedaljer som andre skaffer, enn å gjøre en skikkelig job. Makan til duster
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Tåpe kan jeg selv være, ja, fint og flott.

    Men jeg står ved poenget mitt, altså det om tåpelighet og resonans med trosforestillinger som lakmustest.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.057
    Antall liker
    12.686
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Mistenkelighet er også en dyd..... men som jeg sa - dersom det har vært noen systematikk i dette, så hadde noen vært tatt for mange år siden.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.404
    Antall liker
    1.248
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Kan jo være et legen er kjøpt av noen skumle utlendingen som skal ta Norge. Var han lege for Sundby og så begynner det å lukte...

    Ellers er det vel flere som bør gå. Sjefen sjøl har vist dette en uke men har ikke tatt seg tid til å sjekke ut detaljer rundt tuben og pakningen som Johaug hadde brukt. Vi snakker tross alt om den beste på kvinnesiden og han har ikke tid til slikt....
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Kan jo være et legen er kjøpt av noen skumle utlendingen som skal ta Norge. Var han lege for Sundby og så begynner det å lukte...

    Ellers er det vel flere som bør gå. Sjefen sjøl har vist dette en uke men har ikke tatt seg tid til å sjekke ut detaljer rundt tuben og pakningen som Johaug hadde brukt. Vi snakker tross alt om den beste på kvinnesiden og han har ikke tid til slikt....
    Alle setninger som begynner med 'skal vi se' og 'neimen om jeg husker dette, gitt' får det til å vrenge seg. Når det svinger i positiv retning så er det ikke grenser for hvor godt man husker ting....
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Litt patetisk å se på grininga og høre at jeg er 100% uskyldig. Sorry T, du er 100% ansvarlig for alt du kliner på deg og stapper i deg. That`s the fact.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    En lege går tom for sin vanlige medisin. Klienten klager over smerter i et sår. Legen finner et alternativt preparat, og passer på at alt er dopingmessig i orden. Medisinen virker ikke. Legen går så og finner et nytt preparat og det virker.

    Hvor utenkelig er det at en stresset lege overser noe på ingredienslisten ved forsøk 3? ja, legen burde helt klart fulgt bedre med. Men seriøst, er leger ufeilbarlige? absolutt ikke.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    I det minste betryggende at Antidoping Norge virker å være en uhildet og seriøs organisasjon...
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Mistenkelighet er også en dyd..... men som jeg sa - dersom det har vært noen systematikk i dette, så hadde noen vært tatt for mange år siden.
    Hvordan forklarer du da at Finland kunne holde på med (ditt sitat) "statsstøttet doping gjennom mange tiår", uten å bli tatt?
     

    Heimdall

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.12.2009
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    568
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    15
    Det er jo ikke helt usannsynlig at historien stemmer, men det er langt mer sannsynlig at den ikke gjør det. Hadde det dreid seg om en annen nasjon, hadde ingen vært i tvil.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn