Avantgarde Duo Mezzo - "full range horn"....or not?

[Hornlyd]

Inviterer Oslo Hifi Center med i denne bransjeaktør-tråden og gratulerer samtidig med nytt agentur. Horn er gøy

Da jeg har et DIY system som på mange måter ligner på Duo Mezzo (jeg har i tillegg øvre diskant og subwoofer) så er jeg meget interessert i hvordan man får hornladning og spredning i de lavere oktaver?

Her er mine høyttalere: http://www.hifisentralen.no/forumet...rkere-etc/82155-hornlyd-i-et-lite-rom-49.html

Man kan lese følgende i reklamen på Oslo Hifi Centers nettside:


» Mer om produktet

[FONT=kelson_sans]Taking advantage of the unrivalled performance of the horn principle by consequentially extending it to the lower octaves, the new Duo Mezzo XD introduces full-range horn performance to the Duo product line. An utterly thrilling way to experience the magic of the ultimate spherical and full–range horn principle. The design conveys the speaker’s enormous potential. The appearance of these systems suggest the sheer potency that is concealed beneath, expressed in the taut lines and naturally sculpted slope of the bass horn flare.
The technologies utilized in the Duo Mezzo XD are based on the Duo XD model, excelling the Duo XD by the horn loaded and specially linearized subwoofer design, aspiring to the powerful and ultra-rich performance of our top model.
But thrilling emotional impact is not a result of extrinsic design. In our case it results from a combination of engineering excellence and intellectual creativity.
[/FONT]




Spørsmålet er, hvordan er det teknisk/akkustisk mulig å hornlade bassen fra 170 Hz og nedover i kabinettet til DUO Mezzo?

 

[Hi-Fi akustikk]

Du spør hvordan det er mulig. Kanskje spørsmålet bør være OM det er mulig.......

 

[Hornlyd]

Du spør hvordan det er mulig. Kanskje spørsmålet bør være OM det er mulig.......

Ser med spenning frem til svar fra forhandler/produsent.

 

[Hi-Fi akustikk]

En liten ting. Du bør kanskje konkretisere hva du mener med "hornlading". Det er ingenting som for så vidt er galt med å la elementet arbeide som direktestråler under cut off for hornet. Hornlading kan i mitt hode bety litt ulike ting.

1. Elementet er plassert i ett horn.
2. Hornet "lader" elementet. Graden av lading er frekvensavhengig.
3. Hornet er stort nok til å gi direktivitetskontroll. Dette er også frekvensavhengig.
4. Kombinasjoner av disse.

-Tim

PS: Min første kommentar var ment som svar på spørsmålet ditt

 

[Hornlyd]

Jeg ser at elementet er plassert i et horn.

Det står "horn loaded" i reklamen. Og at de forlenger hornprinsippet til de dypere oktaver" / at Mezzo er et fullrange horn.

Med horn så tenker jeg kontrollert spredning og økt følsomhet. Med en brutto bredde på 67 cm så stanser den kontrollerte spredingen fort vekk rundt eller til og med over delefrekvensen på 170 Hz noe som gjør at vingene kanskje bare er til pynt?

 

[Sluket]

Du vil sikkert få tilsvar at "systemet er fullrange" hvilket det selvsagt er - og hva er "lavere" oktaver? En frekvensmessig strikk som alle drar i alle retninger...

Om et horn f.eks. "spiller ned til 110 Hz" så gjør det sikkert det - dvs. hornet spiller ikke i det hele tatt, det er nok driveren som gjør akkurat det - men det er jo slettes ikke sikkert at hornet gir noe reelt bidrag i form av forsterkning på tampen av oppgitt frekvensområde. Fysiske lover er fortsatt vanskelig å komme rundt.

 

[oks81]

Vanskelig, men ikke umulig.....på papiret...

 

[POB]

Kan ikke noe om de teksniske løsningene, eller de fysiske lovene.

Mezzo er vel en slags kvasi-løsning.
"Fullrange horn opplevelse", går igjen som et uttrykk i mye av beskrivelsene de har av produktene.

Har selv Mezzo i stua, forrige modell.
Bassene ikke har noe med det jeg mener har med horn å gjøre. 250w effekt sitter inni en trykkammer kasse med 12" basser som ikke virker spesielt lettdrevne. Vingene er kanskje ment som litt retningsstyrende av lyden.
Mine er vel oppgitt å spille fra 20-250 hz hvis jeg ikke husker helt feil.

Et spørsmål til AG i Tyskland ville vel sikkert gitt et greit svar ?

edit: Heftig pris OHFC har på Mezzo for tiden, men det øker jo bruktprisen på mine

 

[Hornlyd]

Det står rett ut i reklamen at bassen, som går fra 170 Hz og ned er horn. Ikke at det ser ut som et horn. Med horn så får man økt følsomhet og smalere spredning. Jeg lurer rett og slett på om det stemmer/er mulig eller om reklamen strengt talt kun dreier seg om det estetiske.

Ser frem til at OHC kommer på banen

 

[HCS]

OHC har knapt tatt over agenturet, så tviler på at det kommer så mye fra den kanten.. Produsent er nok rett addresse. Men, skal jeg tippe, så har POB helt rett. Så ren misinformation i blekka fra Avantgarde.

 

[oks81]

Det står rett ut i reklamen at bassen, som går fra 170 Hz og ned er horn. Ikke at det ser ut som et horn. Med horn så får man økt følsomhet og smalere spredning. Jeg lurer rett og slett på om det stemmer/er mulig eller om reklamen strengt talt kun dreier seg om det estetiske.

Ser frem til at OHC kommer på banen

Sluket har gitt svaret! Du veit nok svaret selv også Hornlyd.

Leser litt i pdfèn
DUO MEZZO - Avantgarde Acoustic™ Hornloudspeaker GMBH

Et horn som er fullt ut hornladet og arbeider i sitt egnede frekvensområde har vel slik jeg forstår det ikke behov for driver med lang slaglengde?
I pdfen reklameres det med drivere med lang slaglengde i både basshorn og i midhornet? Hvorfor det?
Jo det deles lavt og det blir slik som Sluket nevner? Lang slaglengde kompenserer vel da for området hornet ikke lader? pluss EQ?

Hornet i bass er vel da mer en greie som gir direktivitet?

Setter spm tegn bak alle setninger siden jeg er på gjyngende grunn og kompetansen min er på amatørnivå


Men for all del, en vakker høyttaler!

 

[Audiodidakt]

"Bass"-hornet ser ut til å ha cirka samme dybde som j-horn, og så er det vel to drivere her slik at blir som et stacket j-horn. Enkelt j-horn har ladning/frekvensstyring ned til ca 135 har jeg lest. Med stacket så når en kanskje 5-10 hz lenger ned før det er omni-spredning?

 

[Hi-Fi akustikk]

Hornet i bass er vel da mer en greie som gir direktivitet?

Generelt kreves det større horn for direktivitetskontroll en det som kreves for å oppnå "lading"


-Tim

 

[oks81]

Hornet i bass er vel da mer en greie som gir direktivitet?

Generelt kreves det større horn for direktivitetskontroll en det som kreves for å oppnå "lading"


-Tim

Ok Som nevnt på gyngende grunn...
Men da er altså utformingen på bassen plukket ned til å være totalt meningsløs..??

 

[oks81]

Anbefalt deling er oppgitt til 170Hz, men slik jeg leser det her så kan en dele helt opp til 500Hz mellom bass og midbass?
AVANTGARDE ACOUSTIC DUO MEZZO XD - Oslo Hifi Center

Kanskje da hornutforming i bass vil ha mer for seg? Samt midhorn vil være mer komfortabel? Så supplere med noe subgreier i bunn?

Spør no bare jeg

 

[Hi-Fi akustikk]

Det er å ta hardt i (siden overgangen er gradvis), men ekte basshorn er det ikke.

 

[Hornlyd]

J horn er etter det jeg har skjønt horn fra 700 og ned til 140 Hz.
J horn har også et svært lite kammer og et basselement tilpasset formåler.

Mezzo sin bass jobber fra 170 Hz og nedover. Jeg forstår ikke at man kan kalle det horn på noen måte?

 

[emokid]

Skjønner ikke hensikten med spørsmålet, de fleste som driver seriøst med horndiy vet at kommersielle løsninger i gulvstående størrelser nødvendigvis må ha store kompromisser. Markedsføring innen Hifi er jo som vanlig når det gjelder tekniske beskrivelser.

 

[oks81]

Ingen tørr si det, men siden jeg bor såpass langt unna så tar jeg sjansen uten å få en Scud rakett i ræven.

1.Hensikten er saksøking av markedsføringsavdelingen til Avantgarde for feilinfo.
VW blemma blir småtteri i forhold!

2.Saksøking av alle fysikere i verden for å holde vekke hemmeligheter som Avantgarde har funnet ut av.
VW blemma blir fortsatt bare småtteri i forhold!

Litt serøst:
Som du er inne på emo, så er dette kommersielle hifi, og jeg tror likevel det er mange som har stor glede av å eie og lytte til Avantgarde!
Det spiller nok forrykende bra i forhold til mye annet komersielt vil jeg tro.
Og det er lekkert design, ikke minst!

 

[Final]

Sitter med en ørliten følelse av at det er betydelig mer trøkk nedover hos deg Hornlyd - får spørre OHC hvordan de har løst det samme i Avantgarde - får vel til svar at DIY horn ikke går like dypt
Må si du har et oppsett som er et syn for øyet - rett og slett.

Final

 

[Hornlyd]

]Anbefalt deling er oppgitt til 170Hz, men slik jeg leser det her så kan en dele helt opp til 500Hz mellom bass og midbass?[/B]
AVANTGARDE ACOUSTIC DUO MEZZO XD - Oslo Hifi Center

Kanskje da hornutforming i bass vil ha mer for seg? Samt midhorn vil være mer komfortabel? Så supplere med noe subgreier i bunn?

Spør no bare jeg

Hvis det er tilfelle har konstruksjonen absolutt en misjon men jeg tror at delefrekveksen på 170 Hz er fast.

 

[Hornlyd]

Først og fremst så har jeg opprettet tråden fordi jeg synes Mezzo har et utrolig lekkert design og kunne tenke meg å adoptere formen på basskassen.

Har Avantgarde et trumfkort i ermet med en eller annen kombo av horn aperiodisk/åpning sammen med DSP? Kanskje? Dette kan jeg for lite om og derfor stiller jeg spørsmålet. Har de en måling av spredningsmønsteret kontra vanlig lukket kabinett?

 

[Hornlyd]

Hvis jeg har forstått det rett så er basskassen til Mezzo knallbra fra ca 140 Hz til 6-700 Hz.
Problemet er at de deler ved 170 Hz og at horneffekten i beste fall kun er mellom 140 Hz og 170 Hz?

Har jeg forstått det rett?

 

[oks81]

]Anbefalt deling er oppgitt til 170Hz, men slik jeg leser det her så kan en dele helt opp til 500Hz mellom bass og midbass?[/B]
AVANTGARDE ACOUSTIC DUO MEZZO XD - Oslo Hifi Center

Kanskje da hornutforming i bass vil ha mer for seg? Samt midhorn vil være mer komfortabel? Så supplere med noe subgreier i bunn?

Spør no bare jeg

Hvis det er tilfelle har konstruksjonen absolutt en misjon men jeg tror at delefrekveksen på 170 Hz er fast.

Den er vel fast på midhornet sikkert da jeg reiner med dette er passivt delt.
Men leser på bass at denne har variabel xover mellom 20-500Hz. Se linken jeg la ut, bla litt ned og se under "subwoofer".
En kan jo da ved bruk av aktiv XO/DSP tweake seg til høyere deling..?
Dette er bare noe jeg tror.... har ikke lest i manualen

 

[Hornlyd]

Kan se sånn ut. At den software styrte XD modellen har valgfri delefrekvens fra 170-350 Hz. Det betyr at "basshornet" har en jevnere overgang og kontrollert spredning mot mellomtonehornet i nevnte område pluss litt ned (ca 140 Hz).

Dette er kanskje gjort for å ha fleksibilitet mtp tuning mot rommet og evt å avlaste mellomtonehornet hvis man skal spille skikkelig høyt.

Da vil jeg si at det er et fint konsept. Men å kalle det fullrange horn, det blir feil?



Visit to Avantgarde Acoustic Factory - Page 16

 

[oks81]

Bassampen har lavnivåinngang, mens mid er passivt delt som jeg trodde.
Med DSP pre og en effektforsterker så mener jeg da at en kan dele høyere.

Fullrange horn er det uansett ikke, du veit hvor stort et horn er som skal spille 40 Hz

 

[Hornlyd]

I know. Men det kan allikevel være momenter vi ikke har tenkt på. Mezzo er IMO en av de lekreste høyttalerne jeg vet om og er nysgjerrig på hva som ligger bak den litt friske markedsføringen.

Hvor er Oslo Hi-Fi Center når vi virkelig trenger dem?

 

[oks81]

I know. Men det kan allikevel være momenter vi ikke har tenkt på. Mezzo er IMO en av de lekreste høyttalerne jeg vet om og er nysgjerrig på hva som ligger bak den litt friske markedsføringen.

Hvor er Oslo Hi-Fi Center når vi virkelig trenger dem?

Tror ikke du får den infoen om du reiser på fabrikkbesøk i tyskland en gang!
Bare en ting å gjøre, hyre inn Tom Cruise og MI Forces til å bryte seg inn! Da kan de samtidig lage en ny film!

 

[oks81]

Hadde ikke du noe waveguide greier eller hva det var for noe som du ville prøve ut?

 

[Snickers-is]

Et horn kan jo gjøre i prinsipp 4 ting.

1: Det kan gi kontroll på loadingen til driveren og på den måten kontrollere båndbredden.
2: Det kan forme bølgefronten ut av hornet, noe som kan ha en viss påvirkning på spredningsmønsteret opp gjennom frekvensene.
3: Det kan sette opp stående bølger i lengderetningen av hornet.
4: Det kan begrense spredningen ved hjelp av størrelsen.

Så kan man eventuelt se på hva denne konstruksjonen faktisk gjør. Her kan vi se på både mellomtonen og bassen:

1: Det virker ikke å være særlig loading på noen av dem, uten at det ville hatt enorm betydning for ytelsen i seg selv.
2: Med så stor og åpen throat vil ikke bølgefronten bli konstant. Ved ulike frekvenser får man ulike former på bølgefronten. Hvor stor forskjellen er kan være vanskelig å si i tilstrekkelig grad til at det gir mening eller vurderingsgrunnlag.
3: Ståenge bølger er ikke noe stort tema på så åpne horn som dette, spesielt ikke ved lave frekvenser på så korte horn.
4: Det kan se ut til at vi i all hovedsak står igjen med spredningskontroll som funksjon av hornets størrelse. Mellomtonehornet er 670mm, og basseksjonen er noe smalere. Spredningskontroll er ikke særlig pålitelig og kan ikke holdes særlig konstant når bølgelengden begynner å bli større enn hornet bredde og høyde. På 670mm vil det si rundt 500Hz. Mange føler at de "tåler" å bruke hornet en oktav lenger ned, men spredningen blir da dramatisk bredere. Den totale energien som sendes ut off axis vil normalt øke med over 100%, men da er vi fortsatt bare ved 250Hz.

Jeg er ikke helt sikker på hva de påberoper seg, og gidder heller ikke uttale meg om hvorvidt dette er bra greier eller ikke, om de er ærlige osv. Det får andre ta seg av. Imidlertid sier fysikkens lover at under 170Hz kan vi se helt bort fra 2, 3 og 4 med de aktuelle dimensjonene på disse hornene.

 

[Sluket]

No free lunch. Slik er det selvsagt alltid. Men lunchen har til tider vært rimelig.... et sett med Trio kostet i sin tid DEM 9.000,- og kursen var da ca. 4 kr. /DEM.

 

[oks81]

No free lunch. Slik er det selvsagt alltid. Men lunchen har til tider vært rimelig.... et sett med Trio kostet i sin tid DEM 9.000,- og kursen var da ca. 4 kr. /DEM.

Når var det? I 1923?

 

[Sluket]

Ca. 1991. Markedet var Tyskland og Japan på den tiden. Prisen var for et par Trio Classico (som ikke het Classico på den tiden) uten bass. Fornuftig og riktig pris.

 

[oks81]

Ja. Det er blitt litt dyrt...ehm.. For en dunge plast tilsvarende akterspeilet på en gammel Dromedille + noen drivere.
Har vel med salg, distribusjon, mengde blablabla som vanlig. Jeg har ikke råd!

Men designet er jo helt fantastisk!!

 

[Hornlyd]

Et horn kan jo gjøre i prinsipp 4 ting.

1: Det kan gi kontroll på loadingen til driveren og på den måten kontrollere båndbredden.
2: Det kan forme bølgefronten ut av hornet, noe som kan ha en viss påvirkning på spredningsmønsteret opp gjennom frekvensene.
3: Det kan sette opp stående bølger i lengderetningen av hornet.
4: Det kan begrense spredningen ved hjelp av størrelsen.

Så kan man eventuelt se på hva denne konstruksjonen faktisk gjør. Her kan vi se på både mellomtonen og bassen:

1: Det virker ikke å være særlig loading på noen av dem, uten at det ville hatt enorm betydning for ytelsen i seg selv.
2: Med så stor og åpen throat vil ikke bølgefronten bli konstant. Ved ulike frekvenser får man ulike former på bølgefronten. Hvor stor forskjellen er kan være vanskelig å si i tilstrekkelig grad til at det gir mening eller vurderingsgrunnlag.
3: Ståenge bølger er ikke noe stort tema på så åpne horn som dette, spesielt ikke ved lave frekvenser på så korte horn.
4: Det kan se ut til at vi i all hovedsak står igjen med spredningskontroll som funksjon av hornets størrelse. Mellomtonehornet er 670mm, og basseksjonen er noe smalere. Spredningskontroll er ikke særlig pålitelig og kan ikke holdes særlig konstant når bølgelengden begynner å bli større enn hornet bredde og høyde. På 670mm vil det si rundt 500Hz. Mange føler at de "tåler" å bruke hornet en oktav lenger ned, men spredningen blir da dramatisk bredere. Den totale energien som sendes ut off axis vil normalt øke med over 100%, men da er vi fortsatt bare ved 250Hz.

Jeg er ikke helt sikker på hva de påberoper seg, og gidder heller ikke uttale meg om hvorvidt dette er bra greier eller ikke, om de er ærlige osv. Det får andre ta seg av. Imidlertid sier fysikkens lover at under 170Hz kan vi se helt bort fra 2, 3 og 4 med de aktuelle dimensjonene på disse hornene.

Så for å koke det ned til beinet. Hornåpningen på Mezzo gjør altså absolutt ingenting fra 170 Hz og ned? Det er kun pynt?

 

[JENO]

Den gjør vel at aktører som OHFC kan markedsføre det som fullrange horn, siden alle drivere har horn foran seg.

 

[oks81]

Et horn kan jo gjøre i prinsipp 4 ting.

1: Det kan gi kontroll på loadingen til driveren og på den måten kontrollere båndbredden.
2: Det kan forme bølgefronten ut av hornet, noe som kan ha en viss påvirkning på spredningsmønsteret opp gjennom frekvensene.
3: Det kan sette opp stående bølger i lengderetningen av hornet.
4: Det kan begrense spredningen ved hjelp av størrelsen.

Så kan man eventuelt se på hva denne konstruksjonen faktisk gjør. Her kan vi se på både mellomtonen og bassen:

1: Det virker ikke å være særlig loading på noen av dem, uten at det ville hatt enorm betydning for ytelsen i seg selv.
2: Med så stor og åpen throat vil ikke bølgefronten bli konstant. Ved ulike frekvenser får man ulike former på bølgefronten. Hvor stor forskjellen er kan være vanskelig å si i tilstrekkelig grad til at det gir mening eller vurderingsgrunnlag.
3: Ståenge bølger er ikke noe stort tema på så åpne horn som dette, spesielt ikke ved lave frekvenser på så korte horn.
4: Det kan se ut til at vi i all hovedsak står igjen med spredningskontroll som funksjon av hornets størrelse. Mellomtonehornet er 670mm, og basseksjonen er noe smalere. Spredningskontroll er ikke særlig pålitelig og kan ikke holdes særlig konstant når bølgelengden begynner å bli større enn hornet bredde og høyde. På 670mm vil det si rundt 500Hz. Mange føler at de "tåler" å bruke hornet en oktav lenger ned, men spredningen blir da dramatisk bredere. Den totale energien som sendes ut off axis vil normalt øke med over 100%, men da er vi fortsatt bare ved 250Hz.

Jeg er ikke helt sikker på hva de påberoper seg, og gidder heller ikke uttale meg om hvorvidt dette er bra greier eller ikke, om de er ærlige osv. Det får andre ta seg av. Imidlertid sier fysikkens lover at under 170Hz kan vi se helt bort fra 2, 3 og 4 med de aktuelle dimensjonene på disse hornene.

Så for å koke det ned til beinet. Hornåpningen på Mezzo gjør altså absolutt ingenting fra 170 Hz og ned? Det er kun pynt?

Godt mulig Avantgarde har en eller annen tweak eller xfactor med konstruksjonen.
Men er det verdt det å bygge slik for å finne ut av xfactoren? Jeg har ikke peiling.

Ville gått for velkjente, gode diy konstruksjoner om du tenker bygge noe for midbass.
Da veit du hva du får og slipper finne opp hjulet.

Om det bare er utseende..velvel..
Noen putter cosworthvinge på Sierra`n for å være tøffeste gutten i gata, men det er fortsatt bare en Sierra

Tenk deg godt om, det er et dyrt og flott oppsett du har!
Som du banker inn i hodet på meg; rød tråd!! Gå all in for det en gjør, og vær sikker på hva en vil ha! Ikke halveis kokihop!!

Spill musikk og vær glad!! Det gjør jeg, vel vitende om alle kompromissene jeg har, men de plager meg ikke overhode i det hele tatt!!

 

[Aurora]

Hehe - nostalgi... Hadde to Sierra.. en -83 og en -87 ( med spoiler) dog med standard motorer. 87-utgaven hadde jeg i ni år....

 

[nait$]

Hehe - nostalgi... Hadde to Sierra.. en -83 og en -87 ( med spoiler) dog med standard motorer. 87-utgaven hadde jeg i ni år....

Hehe glimrende, heldiggrisen, sikker på at den med spoiler gikk mye bedre også.

 

[Dåbbel J]

Bra og dra inn en rånebil for at OHC skal komme med et svar her.

Hva med en egen tråd ?