Sport, sykkel og trening Doping i skiidretten

[totte]

Om hun skulle bli utestengt 2 år og miste VM og OL pga en tabbe er det jo ille, men, igjen, det er jo ikke sikkert at det er en tabbe. Det poenget tror jeg utenlandsk presse er flinkere til å få frem enn norsk.

 

[Heimdall]

Lovbrudd i jobbsammenheng kan føre til oppsigelse.
Jeg tror ikke TJ har store problemer med å klare seg selvom hun skulle bli utestengt et år eller to. Og loven har hun jo brutt, uansett årsakssammenheng.

 

[Disqutabel]

Et poeng idretten generelt behøver å ta inn over seg, er normale rettssikkerhetsprinsipper.

Ja, forbudte stoffer i blodet er bevis på at utøver har fått i seg noe. I rettspleien ligger ansvaret for bevisførsel hos påtalemyndigheten.

Blir en aldri tidligere straffedømt person stoppet av Politiet, fordi en narkohund har markert, og man finner 1 gram hasj på vedkommende, straffes han ikke automatisk like hardt som om man finner 3 kilo methamfetamin hjemme hos ham. Han blir straffet for det Politiet kan bevise. Dersom det er Politiets oppfatning at vedkommende ikke bare har 1 gram hasj på seg, men også er storforbruker og langer for meth, må de føre en bevisrekke for dette i rettssalen. De kan ikke bare bure ham inn som default, fordi de anser at 1 gram hasj = systematisk methmisbruk.

Johaug har nå "blitt stoppet med 1 gram hasj" på seg. Dersom idrettsdomstolene mener at hun bedriver bevisst doping, bør de egentlig kunne føre en bevisrekkefølge for dette. En slik tankegang vil rett nok gjøre det vanskeligere for dopjegerne, og i ytterste konsekvens kunne ødelegge toppidretten enda mer enn den allerede er ødelagt. Så idretten selv må finne ut hvilken utvikling som er verst, ødelegge for de rene ved å tre urealistiske krav ned i halsen på dem, eller at en og annen slipper billig unna dopmistanker. Det finnes ikke gode svar, bare dårlige.

Disqutabel

 

[Fenalaar]

Etter å sett hvilken vei saken har tatt (hylekoret) er jeg enig med henne

En mere ærlig betegnelse vil være "hyklekoret"...

Smi mens liket er varmt...

Johan-Kr

 

[Tårnfalk]

VG er ikke nådige i dag....

"Norsk langrennssport og dens organisasjonsapparat oppfattes som så breiale i internasjonale fora, og den gjør krav på så mye plass nasjonalt at vi knapt kan tro den inkompetanse som her synes lagt for dagen. Hovmod står for fall, er det noe som heter. Vi holdt på å kalle Norges Skiforbund for amatører. Men i respekt for alle amatører som gjør en fantastisk innsats i og utenfor skisporet vil vi nødig trekke det store frivillighetsapparatet med ulønnede ildsjeler ned på skiforbundets nivå."

Idretten i vanry - VG

 

[Ingeniøren]

Ja hvis det ikke triller noen hoder på toppen av norsk ski-idrett etter dette så skjønner jeg ingen ting. En av de fikk vel sparken på direkten her om dagen, men har ikke skjønt det - det sier vel sitt....

 

[Terje-A]

Et poeng idretten generelt behøver å ta inn over seg, er normale rettssikkerhetsprinsipper.

Ja, forbudte stoffer i blodet er bevis på at utøver har fått i seg noe. I rettspleien ligger ansvaret for bevisførsel hos påtalemyndigheten.

Blir en aldri tidligere straffedømt person stoppet av Politiet, fordi en narkohund har markert, og man finner 1 gram hasj på vedkommende, straffes han ikke automatisk like hardt som om man finner 3 kilo methamfetamin hjemme hos ham. Han blir straffet for det Politiet kan bevise. Dersom det er Politiets oppfatning at vedkommende ikke bare har 1 gram hasj på seg, men også er storforbruker og langer for meth, må de føre en bevisrekke for dette i rettssalen. De kan ikke bare bure ham inn som default, fordi de anser at 1 gram hasj = systematisk methmisbruk.

Johaug har nå "blitt stoppet med 1 gram hasj" på seg. Dersom idrettsdomstolene mener at hun bedriver bevisst doping, bør de egentlig kunne føre en bevisrekkefølge for dette. En slik tankegang vil rett nok gjøre det vanskeligere for dopjegerne, og i ytterste konsekvens kunne ødelegge toppidretten enda mer enn den allerede er ødelagt. Så idretten selv må finne ut hvilken utvikling som er verst, ødelegge for de rene ved å tre urealistiske krav ned i halsen på dem, eller at en og annen slipper billig unna dopmistanker. Det finnes ikke gode svar, bare dårlige.

Disqutabel

Johaug ble ikke stoppet med 1 gram hasj, men med 1 gram heroin.
Clostebol er ikke et særskilt stoff, men et forbudt stoff. Dette etter en innskjerping av dopingreglene i 2015
Derfor er dette dessverre alvorlig, og skal det være likhet for loven så må hun få en ganske streng straff.

 

[Dr Dong]

Det triller lite hoder innen det byråkratiserte liksomlandet…

 

[samlanes]

Apoteket i Italia hadde inne tre typer salver,for bla såre lepper.
2 typer med reseptbehov(og uten forbudte stoffer)
1 type uten reseptbehov,men med forbudt stoff.(altså den typen Johaug brukte på leppene.

Ingen ekspert på medisiner,men var ikkje dette litt rart?
Har det med skadelig innhold å gjøre?

 

[Fjernis 2.0]

Hvor er denne hakkingen og skadefryden? Det første man blir blind på er jo aua så det kan jo være derfor jeg ikke ser det....

Det er mange som koser seg over at norske blir tatt for slike ting fordi Norge har vært arrogant og ville omtrent forby alt, til og med smertestillende som Kowalchyk tok for noen år tilbake

 

[BT]

Vel så ille som at Johaug har brukt feil leppesalve synes jeg er alt grumset som folk fra nært og fjernt klarer å lire av seg, og hvor lett disse slipper til i alskens media. Det står ikke så veldig bra til med menneskeheten.

 

[Disqutabel]

Vel så ille som at Johaug har brukt feil leppesalve synes jeg er alt grumset som folk fra nært og fjernt klarer å lire av seg, og hvor lett disse slipper til i alskens media. Det står ikke så veldig bra til med menneskeheten.

Egentlig står det fryktelig bra til med menneskeheten. Så bra at vi har tid til å bry oss om hva en jentunge fra landet smører på sine lepper mens hun går på ski i fjellheimen. Det som er litt dumt, er at det også gåre så bra at folk har tid og plass til å få sine minutter i rampelyset på et uendelig antall kanaler, så vi alle kan stille oss ut til glede eller spott og spe. Uansett holder de aller fleste kjeften sin, og lever sine gode liv. De vi ser på TV og i avisene er bare en mikroskopisk megde mennesker som få rlov til å bruke voldsom utestemme for å få fram sine meninger.

De det ikke står så bra til med, de på gata i Dehli, de har aldri hørt om leppesalve og skismøring.

Disqutabel

 

[BT]

Vel så ille som at Johaug har brukt feil leppesalve synes jeg er alt grumset som folk fra nært og fjernt klarer å lire av seg, og hvor lett disse slipper til i alskens media. Det står ikke så veldig bra til med menneskeheten.

Egentlig står det fryktelig bra til med menneskeheten. Så bra at vi har tid til å bry oss om hva en jentunge fra landet smører på sine lepper mens hun går på ski i fjellheimen. Det som er litt dumt, er at det også gåre så bra at folk har tid og plass til å få sine minutter i rampelyset på et uendelig antall kanaler, så vi alle kan stille oss ut til glede eller spott og spe. Uansett holder de aller fleste kjeften sin, og lever sine gode liv. De vi ser på TV og i avisene er bare en mikroskopisk megde mennesker som få rlov til å bruke voldsom utestemme for å få fram sine meninger.

De det ikke står så bra til med, de på gata i Dehli, de har aldri hørt om leppesalve og skismøring.

Disqutabel

Kanskje det hadde stått bedre til med gutta på gata i Dehli også, hvis det hadde vært mindre grums?

 

[Tårnfalk]

Hvor er denne hakkingen og skadefryden? Det første man blir blind på er jo aua så det kan jo være derfor jeg ikke ser det....

Det er mange som koser seg over at norske blir tatt for slike ting fordi Norge har vært arrogant og ville omtrent forby alt, til og med smertestillende som Kowalchyk tok for noen år tilbake

Moralisme, arroganse, ovenfra og ned, sjølgodhet, tar seg til rette etc. vil alltid være en boomerang. At vi som nasjon og folk får noen på trynet nå er helt greit synes jeg. Det har vi godt av. I hvert fall hvis det resulterer i at vi heller holder orden i egen stue og ikke så opptatt av hvordan alle andre har det.

Men synes ikke jeg ser hakking og skadefryd som går på personen TJ og det er bra. Vi gjør alle dumme feil.

 

[samlanes]

Vel så ille som at Johaug har brukt feil leppesalve synes jeg er alt grumset som folk fra nært og fjernt klarer å lire av seg, og hvor lett disse slipper til i alskens media. Det står ikke så veldig bra til med menneskeheten.

Egentlig står det fryktelig bra til med menneskeheten. Så bra at vi har tid til å bry oss om hva en jentunge fra landet smører på sine lepper mens hun går på ski i fjellheimen. Det som er litt dumt, er at det også gåre så bra at folk har tid og plass til å få sine minutter i rampelyset på et uendelig antall kanaler, så vi alle kan stille oss ut til glede eller spott og spe. Uansett holder de aller fleste kjeften sin, og lever sine gode liv. De vi ser på TV og i avisene er bare en mikroskopisk megde mennesker som få rlov til å bruke voldsom utestemme for å få fram sine meninger.

De det ikke står så bra til med, de på gata i Dehli, de har aldri hørt om leppesalve og skismøring.

Disqutabel

Jentunge,ho er ikkje så ung.27år ung.
Tipper du er ca 93år?

Therese/langrennsutøvere er heilt avhengig av att me bryr oss/ser på,ellers hadde ho stått i floren og kost med kyrne.

 

[Vintage Silver Pioneer]

Vi har det i grunnen veldig bra her i dette landet, når hele nasjonen er rystet langt inn i sjelen fordi en skiløper har brukt feil leppestift.
Tipper innbyggerne i Aleppo er like rystet som oss.

 

[Hardingfele]

Ja, da blekner jo dette. Advokaten hennes har uttalt seg:

 

[Tårnfalk]

Kan dette være bra? Dette sa hun ikke på pressekonferansen...?

Advokaten bekrefter: Therese Johaug fikk hele pakken - Therese Johaug - VG

 

[Distinctive]

Den største overraskelsen her må vel være hvis Antidoping Norge skulle falle ned på konklusjonen 'ikke uaktsomt'

 

[samlanes]

Johaug må ha vert dopet,før ho fekk salven.
Det skal jo nesten ikkje gå ann å ikkje få med seg den merkinga av 2 personer.

 

[Tårnfalk]

Det som slettes ikke er bra nå er at det kommer frem ting som ikke ble sagt under pressekonferansen. Er det mer som ikke ble sagt?

Sagt det før; mitt tips er at begge visste om merkinga men legen mente at bruken ikke ville vise på tester da det var så lite hun skulle bruke. Dette trodde TJ på, derfor pisse forbanna på seg selv på pressekonferansen. Hun hadde nettopp gått ut og sagt at hun sjekker alt hun bruker flere ganger.

 

[Distinctive]

Det som slettes ikke er bra nå er at det kommer frem ting som ikke ble sagt under pressekonferansen. Er det mer som ikke ble sagt?

Sagt det før; mitt tips er at begge visste om merkinga men legen mente at bruken ikke ville vise på tester da det var så lite hun skulle bruke. Dette trodde TJ på, derfor pisse forbanna på seg selv på pressekonferansen. Hun hadde nettopp gått ut og sagt at hun sjekker alt hun bruker flere ganger.

Har vært inne på samme ting i denne tråden.

 

[BT]

Hun må ha vært rimelig trygg på at salven var grei, siden hun opplyste til dopingjegerne at hun hadde brukt den.
Tipping i denne saken er rimelig verdiløst.

 

[Tårnfalk]

Rimelig trygg og blind da. På pressekonferansen sa legen at han ikke kunne huske å ha sett eska, i dag sies det at han ga eska til TJ ved frokostbordet.

Tipping er for oss utenforstående et privilegium.

Det er tydelig at de nå har valgt å være åpen og ærlig om saken. Selv om det kom litt sent så er det bra, men det som kom i dag bidrar nok til å skjerpe straffen. Men håper inderlig at det ikke er mer der som er "glemt".

 

[Heimdall]

Hun må ha vært rimelig trygg på at salven var grei, siden hun opplyste til dopingjegerne at hun hadde brukt den.
Tipping i denne saken er rimelig verdiløst.

Rimelig trygg på at salven var grei, eller rimelig trygg på at hun likevel ville teste positivt og derfor trengte en cover-up.

 

[defacto]

Gud som folk sprer møkk nå....
Ja ja, hva kan man forvente i et land der misunnelsen er større en kjønnsdrifta.

 

[totte]

Gud som folk sprer møkk nå....
Ja ja, hva kan man forvente i et land der misunnelsen er større en kjønnsdrifta.

Sprer møkk, ja. Når profesjonelle utøvere har rester av et prestasjonsfremmende midler i kroppen så er det vel lov å holde muligheten åpen for at de har fått det i seg med vilje? At de som får slikt i seg med vilje har planlagt for å begrense sjansen for å bli tatt og å få så kort utestengelse som mulig og så mye tilgivelse som mulig om de skulle bli tatt har vel skjedd før?

Mener du at eneste akseptable respons er å ukritisk akseptere forklaringene som er gitt fra Johaug og legen?

 

[Heimdall]

Gud som folk sprer møkk nå....
Ja ja, hva kan man forvente i et land der misunnelsen er større en kjønnsdrifta.

Så hvis misunnelsen er størst sprer man møkk, mens hvis kjønnsdrifta er størst ser man bare en pen uskyldig jente?

 

[totte]

^veldig fin.

 

[Distinctive]

Synes TV2 Nyhetskanalen kl. 18:30 gjorde en fin oppsummering.
Det hele blir bare så idiotisk at man rett og slett blir forbannet.
Sikkert ikke dumt av TJ å holde en lav profil fremover.

Kanskje best for skiinteressen at vinteren går uten MJS og TJ.

 

[Distinctive]

Gud som folk sprer møkk nå....
Ja ja, hva kan man forvente i et land der misunnelsen er større en kjønnsdrifta.

Så hvis misunnelsen er størst sprer man møkk, mens hvis kjønnsdrifta er størst ser man bare en pen uskyldig jente?

Dama mi klager mer på sprekker i munnvikene. På gata ser hun ut som en voksen versjon av ungene til Dolly Parton!

 

[Ingeniøren]

Som jeg sa lengre opp: Når det er noe med utseende så mister damer hodet, spesielt de som i utgangspunktet ser mer enn bra nok ut..

 

[Artanis]

Som Hardingfele tror jeg salven kun er dekkhistorie. Skiforbundet vet at Therese blir dømt og satser alt på at verden skal tro det er leppesalven som utløser dommen. Prisen er en ofret lege og en skiløper som beholder folkets sympati og dermed beholder Skiforbundet sponsorene og slipper samtidig unna tidenes dopingskandale.

Håper jeg tar feil. Halmstrået henger i at forklaringen er så skrekkelig dårlig at den kun kan være sann.

 

[totte]

Jeg tror vel egentlig ikke at lille Johaug har gjort noe annet enn det hun har forklart, men det gjør jo ikke forklaringen mer troverdig.

 

[BT]

Johaug har betydelig høyere troverdighet enn konspirasjonsteoretikerne våre.

Det bør for øvrig være rimelig enkelt å ettergå hvor vidt den salven gir det resultatet som er målt.
Om hun hadde dopet seg med vilje ville de sannsynligvis brukt noe som virker mer enn bare litt, og som ikke garantert ville blitt oppdaget.

 

[Goggen8]

Som Hardingfele tror jeg salven kun er dekkhistorie. Skiforbundet vet at Therese blir dømt og satser alt på at verden skal tro det er leppesalven som utløser dommen. Prisen er en ofret lege og en skiløper som beholder folkets sympati og dermed beholder Skiforbundet sponsorene og slipper samtidig unna tidenes dopingskandale.

Håper jeg tar feil. Halmstrået henger i at forklaringen er så skrekkelig dårlig at den kun kan være sann.

Så de har på forhånd planlagt at TJ skaffer seg munnsåret og at de skal bruke kremen som inneholder steroidene som maskering? Denne storstilte planen er dog ikke bedre planlagt enn at de ikke har funnet ut at det står dopingmerker på esken? Er det også planlagt at legen skal fremstå som skjødesløs og inkompetent og miste enhver anseelse? Han har virkelig gått med på dette?

Denne omfattende planen er heller ikke bedre enn at samtidig som mesterplanen er operativ, torpederer Johaug planens troverdighet i et intervju hvor hun sier hun dobbelt- og trippelsjekker alt hun bruker?

 

[BT]

Salven var nok en dekkhistorie. De dekket sårene på leppene.

 

[Hardingfele]

Som Hardingfele tror jeg salven kun er dekkhistorie. Skiforbundet vet at Therese blir dømt og satser alt på at verden skal tro det er leppesalven som utløser dommen. Prisen er en ofret lege og en skiløper som beholder folkets sympati og dermed beholder Skiforbundet sponsorene og slipper samtidig unna tidenes dopingskandale.

Håper jeg tar feil. Halmstrået henger i at forklaringen er så skrekkelig dårlig at den kun kan være sann.

Jeg har skrevet at hele vår omverden tror salven er dekkhistorie, og at selve historien rundt denne salven er dypt usannsynlig, hvilket er grunnen til at andre lands langrennsmiljøer og sportsinteresserte ikke tror på den. Om Johaug har jukset? Det er vanskelig å si noe om, jeg regner med at man nå gransker hennes restverdier over et lengre tidsrom.

At hun og legen har oppført seg som idioter, på en måte som var garantert å skade norsk langrenn, er jeg derimot overbevist om. Og at de oppførte seg som idoter, på et tidspunkt da man slet med Sundbysaken og merkelig astmamedisinering er veldig vanskelig å forstå.

Om en kriminell hadde en like tynn historie under et forhør, ville forhørsleder meldt solid skepsis. Morsommrevyscene som vekker stor munterhet i salen.

- Greit, la oss ta det en gang til.

- Om vi må.

- Du er landslagslege og ditt hovedansvar er å sørge for at utøverne er ved god helse og å sjekke at de ikke inntar forbudte substanser, som kan føre til anklager om doping.

- Det stemmer.

- Du går inn i et italiensk apotek og kjøper en billig sårsalve med tydelig markering om doping og som inneholder det velkjente, for en landslagslege, dopingmiddelet clostebol.

- Ja.

- Clostebol er tydelig merket på tuben og kartongen.

- Ja det stemmer.

- I tillegg har esken det kjente dopingvarselet, med forbudtskilt over skrift, og med store bokstaver, DOPING.

- Jeg skjønner hvor du vi hen.

- Pakningen, med kartong og alle advarsler intakt, ga du til Johaug.

- Ja, det ser ikke bra ut, gjør det vel? Jeg kan ikke forklare hvordan jeg klarte å unngå å skjønne at dette var på dopinglista.

- Nei, det er et mysterium. Og Johaug, som sjekker alt én og to og tre ganger, hun skjønner heller ikke hvordan hun klarte å unngå å forstå at det var på dopinglista.

- Det må du nesten spørre henne om. Jeg vet bare hva jeg ikke skjønte, om du skjønner.

 

[Disqutabel]

Konspirasjonsteoriene som har blitt presentert hittil er så fulle av hull, at de uansett er dårligere enn den "utrolige" historien som blir fortalt fra de involverte. Så konspirasjonsteoretikerne oppfordres til å komme opp med noe bedre.

Uavhnegig av sannhetsgehalten i det som har kommet fram, er dette en skikkelig torpedo under vannlinja for norsk skisport.

Disqutabel

 

[Terje-A]

Pressekonferansen luktet hymm lang vei.
Legen, kjent som et perimeter av de sjeldne, kjøper en krem som er merket med et dopingsymbol. I tillegg står det på esken, vedlegget og selve tuben at den inneholder closteBOL. Han burde kjenne produktet godt. Han har vært idrettslege i en mannsalder og har i tillegg vært direktør i det firmaet som produserer salven i 8 år.
Johaug har sagt offentlig at hun sjekker alt hun får i seg både to og tre ganger?

Er informasjonen som har kommet frem så langt troverdig?