Høyttalere Bælsvære, svinedyre høyttalere

[woodrand]

En kompis av meg med altfor mye penger skal kjøpe høyttalere. Han skal bare ha det beste, som han sier - det vil som oftest for ham si det dyreste. Og nå skal det altså bli anlegg. "Hva må jeg ut med for et par kanon-høyttalere"? spør fyren (for øvrig bruker han ordet "kanon" ofte). "Nei, bruker du et par millioner, så kommer du vel i mål", sier jeg spøkefullt. "Da sier vi det", svarer han. Så hva finnes å få kjøpt her på berget i denne prisklassen? Og ikke minst hva er det som låter best? Her er noen eksempler i hvert fall:

Gryphon Kodo, koster vel rundt 2,6 millioner... (Oslo Hifi Center)

Rockport Arrakis, nesten 2,2 millioner (Duet Audio)

Eggelston Ivy Signature, omkring 1,7 millioner (Hifistasjonen)

 

[Roberth]

Sånne monstre som det der krever rom å utfolde seg i og elektronikk.

 

[Dåbbel J]

Hva når det beste ikke er ferdige kjøpehøyttalere?

 

[woodrand]

Sånne monstre som det der krever rom å utfolde seg i og elektronikk.

Ja, han har eget lytterom på gang - ca 50 kvm. Og det krever elektronikk. Jeg har gitt ham et råd om å begynne med høyttalere, og så se på elektronikk når han er i mål med dette. Jeg er ingen ekspert, så si meg gjerne imot!

 

[woodrand]

Hva når det beste ikke er ferdige kjøpehøyttalere?

Han burde kanskje tvangssendes til Sluket..?!

 

[Zeitgeist]

$299000
Avalon Acoustics Tesseract Statement

 

[Audiophile-Arve]

Han bør starte med rommet, iallfall. Dei beste høgtalarane eg trur eg veit om etter min smak, kan ikkje brukast i mitt lytterom. Dei er for store. Så eg gjekk for nr 2. Som ikkje fyller opp så mykje, og er kjempebillege i samanlikning, under 1/3 av prisen på storebror. Mitt rom er på berre 41 m2, og det spørs om han må sjå seg om etter ein liten høgtalar, slik som eg måtte.

 

[8x12_TOM]

Når du ser litt på min konstruksjon kan det trekkes sammenligninger med flere av disse beistene. Knuser forreste alle disse på membranareal, i hvert fall der det trengs.
Lydkvalitet skal jeg ikke komme inn på, siden det er en del her inne med såre tær

Men skal jeg komme med et tips så hadde jeg gått for Gryphons toppmodell

 

[slowmotion]

Hvis han har ubegrenset med resurser burde det kanskje være like greit å kjøpe hjelp fra noen proffer til å bygge opp hele anlegget?

 

[ANM]

Jeg vil påstå at de største og dyreste eksemplene krever minst 150kvm+. 50kvm er latterlig lite. Lurer vel uansett på hvor mange her inne som har tilpasset og eid feks Arrakis. Vågalt å mene noe om ting man aldri har hørt uansett hvor nevenyttige man er.

 

[Rudi]

Helt på linje med ANM her........ 50 kvm er altfor lite for de store høytalerne som f.eks Rockport Arrakis m.fl. Selv for Rockportene jeg har er 50 kvm i minste laget. En annen ting er at det nytter jo ikke og bare kjøpe høytalere for et par mill..... man skal ha elektronik i samme klasse også....... eller bedre og ofte dyrere

 

[woodrand]

Etter en nærmere sjekk viser det seg at lytterommet nok kan bli på rundt 75 kvm...

 

[ANM]

Da kan han kanskje satse på feks Dynaudio Evidence Master.

 

[Viking]

Audio Insight Ribbon Reference 2.2 Men f.eks Trinnov Amethyst for delay av subsystem/romkorrekson etc

 

[Tand]

En utfordrer er Magico M3 med ett par Qsub15. Antageligvis bedre på de fleste områder enn sin storebror Q7mk2 til over 3 mill som har fått særdeles gode tilbakemeldinger jevnt over.


JA Discovers Great Sound at RMAF | Stereophile.com
M3 Loudspeaker: Magico Makes Things Better | The Absolute Sound

Match dette med Soulution top-of-the line elektronikk så er han i mål - men han må grave dypt i lommene!

 

[Polka]

50 kvm holder plenty, så lenge han gjør det som trengs; nemlig skikkelige akustikktiltak og bassfeller, og eventuelt DSP. Dropper han akustikk, så må han ha større rom, og får dårligere lyd. Altså tap/tap. At høyttalerne er store, betyr bare at man har mer headroom og veldig utstrakt frekvensgang nedover. Det er ikke ensbetydende med at han skal spille Yello og kirkeorgel på 110 dB dagen lang? Han er heldig som kan bruke så mye. Holder man seg til de store og seriøse høyttalerprodusentene, vil nok dyrt være bedre. Som med det meste annet. Men det må settes opp fornuftig, og han har alt å vinne på å hyre inn en proff akustiker og bruke så mye det trengs på rommet. Og, kanskje overflødig å si, men forsterkeri i 1000 watt klassen. I hvert fall med flere av de digre kassene over her. Horn blir jo noe annet. Finnes vel en del å velge i til noen millioner der og.

 

[Funk4Ever]

IKKE GLEM ROMMET...

...men disse spiller godt nok når rommet er på plass:

BB5 XBD-A SE (Active) | PMC Loudspeakers

Aktivt oppsett. Skreddersydde Bryston-forsterkere. Sannsynligvis noe av det bedre no-nonsense-anlegget du kan få tak i (mange dyre høyttalere er det reneste nonsens).

Fôr det hele med denne DACen:

Bricasti Design

Den DACen ser også ut som en million dollar.

Da blir det liv ;-)

PS: Skal du ha noe som kombinerer R&D med show off-faktor i et passivt oppsett, så ta turen til Goldmund i Sveits. Da spørs det om to millioner er nok:

Goldmund - Apologue Anniversary

PS: Så først nå bemerkningen om romstørrelsen... Med 50 kvm er disse eksemplene bak mål, over the top for å si det mildt. Men mindre høyttalere fra de nevnte produsentene er likevel relevante. Goldmund tilbyr også akustisk rådgivning, hvor de sender folk fra Sveits for å bistå med å bygge opp lytterommet.

Husker Goldmund hadde en platespiller på 80-tallet som du nesten måtte ha heisekran for å flytte på (og den var ikke spesielt billig heller )

 

[ANM]

50 kvm holder plenty, så lenge han gjør det som trengs; nemlig skikkelige akustikktiltak og bassfeller, og eventuelt DSP. Dropper han akustikk, så må han ha større rom, og får dårligere lyd. Altså tap/tap. At høyttalerne er store, betyr bare at man har mer headroom og veldig utstrakt frekvensgang nedover. Det er ikke ensbetydende med at han skal spille Yello og kirkeorgel på 110 dB dagen lang?? Bare fint for han at han bruke så mye. Holder man seg til de store og seriøse merkene, vil nok dyrt være bedre. Som med det meste annet. Men det må settes opp fornuftig, og han har alt å vinne på å hyre inn en proff akustiker og bruke så mye det trengs på rommet. Og, kanskje overflødig å si, men forsterkeri i 1000 watt klassen. I hvert fall med flere av de digre kassene over her. Horn blir jo noe annet. Finnes vel en del å velge i til noen millioner der og.

Du misforstår Polka. Dette er høyttalere ment for farfield lytting. Han går glipp av en rekke fordeler ved å true disse inn i et trangt kott.

 

[Polka]

50 eller 75 kvm er ikke et trangt kott. Hvor stor lytteavstand mener du egentlig eksemplene over her trenger? For meg virker det som at f.eks. Rockport og Gryphon som vist over, burde kunne fungere fint på 4-5 meters avstand. Men dette blir jo bare synsing for meg. En som vil kjøpe denne type høyttalere burde snakke med produsentene, da de helt sikkert har gode svar på hva som er minimum eller optimal lytteavstand. Dette kan sikkert variere mye. Ser poenget ditt. Men jeg står fast ved at man kan løse svært mye med riktige akustikktiltak når man har enorme dynamiske kassehøyttalere.

Uansett, til trådstarter: Jeg vil sterkt oppfordre din rike og heldige venn til å satse på proff akustikk, kombinert med en god match på høyttalere og forsterkeri. Han kommer nok til å få godlyd. Og ikke hør alt for mye på Reodor Felgen folka her inne

Nå tusler jeg tilbake til mitt eget anlegg, som jeg har betalt med blod svette og tårer

 

[8x12_TOM]

Enig med Polka, det å si at det må være over 50 kvm er tull og sikkert basert på egne rom og erfaringer. Skal det bygges lytterom på 50 kvm eller nå oppgradert til 75 kvm, kan alle forslagene her brukes. Men det kreves at det gås grundig til verks akustikkmessig og at det blir en form for DSP styring av det hele.

 

[ANM]

Vi må gjerne være uenige, men å si at det er tull basert på egne erfaringer er vel litt hardt? Jeg hevder fortsatt at høyttalernes fulle potensiale ikke utnyttes ved å sette de i et 50kvm rom.

 

[2m]

Audio-Insight Ribbon Reference 2.2, ser ut som et spennende ht system. Syntes kameraten din at det ser lovende ut så kan han sikkert få hørt det hos Hifipuristen. I tillegg bor konstruktøren GF, i Norge og dersom man ønsker "custum installasjon" så er det vel en mulighet for å få GF på besøk under installasjon....

 

[Polka]

Enig med Polka, det å si at det må være over 50 kvm er tull og sikkert basert på egne rom og erfaringer. Skal det bygges lytterom på 50 kvm eller nå oppgradert til 75 kvm, kan alle forslagene her brukes. Men det kreves at det gås grundig til verks akustikkmessig og at det blir en form for DSP styring av det hele.

Hadde jeg hatt 75 kvm meter å boltre meg på, og ubegrenset budsjett, så ville jeg kanskje sett om jeg kunne oppnådd tilfredstillende resultat uten DSP.
Tror man kan nå ganske langt under slike forutsetninger. Det ville forenklet alt, og så tar man bort et ledd. Jeg mener at DSP avsetter små små fotavtrykk som egentlig ikke skal være der, men som i mange tilfeller overskygges helt av det man vinner ved DSP.

 

[Distinctive]

Soulsonic Impulse SE, MSRP $103000. Rom på 75m3 er mer enn nok.

 

[lovemusikk]

Hadde jeg hatt ubegrenset budsjett, ville jeg satset på tre anlegg. Men gud så mye å velge i på markedet.
Dyrest betyr ikke best lyd.

Litt forskjellig lyd signatur her da..

Doxa som et anlegg. Høyttalere og elektronikk.

Focal med passende elektronikk.

Von Schweikert med passende elektronikk

 

[impulse]

Jeg må si jeg finner det enkelt å være enig med ANM her. Dynaudios referansemodell er , i tillegg til å være priset relativt anstendig i forhold til endel konkurrenter med langt mindre virksomheter, faktisk ikke så avsindig vanskelig å få til å spille ekstremt bra og minst like imponerende, noe som sikkert bør være et av kriteriene når det ligger i kortene at denne rikingen kanskje ikke har allverdens erfaring. Og selvfølgelig er det en fantastisk høyttaler. Kanskje ikke "eksotisk" og uvanlig nok for mange, men det er uansett en usaklig innvending.
Dessuten, det er en høyttaler jeg faktisk har hørt, endatil ved flere anledninger.

 

[Kondis]

 

[eiffel]

Kanskje ikke best men tungt ihvertfall (4 søyler på 1.5 tonn!) Levere også elektronikk.
MBL 101 X-TREME | LOUDSPEAKERS | AUDIO EMOTION

 

[Kondis]

Tidal. USD 500.000.

 

[Kondis]

Tidal.

 

[8x12_TOM]

Vi må gjerne være uenige, men å si at det er tull basert på egne erfaringer er vel litt hardt? Jeg hevder fortsatt at høyttalernes fulle potensiale ikke utnyttes ved å sette de i et 50kvm rom.

Det var vel 75kvm det ble sagt til slutt og det ser ut som der er midt i blinken for mitt, selvfølgelig høyst personlige, tips av høyttaler.

I denne brosjyren fra Gryphon står det litt rundt deres fiosofi.
http://www.gryphon-audio.dk/media/1574/poseidon_manual.pdf

 

[soundscape]

PNB Montana Master Reference . De små mellombassene er faktisk 10 tommere , mens det er 2 x 18 tommere i bunnen. Det er med andre or d stort.

Etter å ha levd med Montana i rundt 11-12 år , kunne jeg godt tenkt meg en Master Ref. i et rom som var stort nok...........

Master Reference

 

[soa]

Når det er snakk om store høyttaler systemer spiller også takhøyde en vesentlig rolle. Min erfaring med store Martin Logan Monolitter (190 cm) er at disse funker veldig bra i en typisk gammel bygårdsleilighet med 370cm takhøyde, med faller igjennom i rom med normal 240 cm takhøyde. Mange av de nevnte her er + 2 meter, og da kan man bare glemme å få ut potensiale av disse systemene.

 

[Kondis]

Når det er snakk om store høyttaler systemer spiller også takhøyde en vesentlig rolle. Min erfaring med store Martin Logan Monolitter (190 cm) er at disse funker veldig bra i en typisk gammel bygårdsleilighet med 370cm takhøyde, med faller igjennom i rom med normal 240 cm takhøyde. Mange av de nevnte her er + 2 meter, og da kan man bare glemme å få ut potensiale av disse systemene.

[h=1]Bælsvære, svinedyre høyttalere[/h]

 

[Olav2]

Jeg ville sagt at det første er å bli klar over hvilken høyttalerkonstruksjon han liker best (som alså skiller seg ad med tanke på spredningsmønster). Og for å få det til, må han lytte til ulike typer høyttaleroppsett. Ingen vei utenom. Dessuten bør han tenke over om det primært skal brukes til lytting i sweetspot, eller om han ønsker å kunne bevege seg rundt i rommet mens han lytter, ha flere folk på lyttesession, osv. Dessuten: Hvilke type musikk lytter han mest til? Noen ulike høyttalerkonstruksjoner opp av hatten:

- kanskje foretrekker han den tradisjonelle, forover-fyrende dynamiske høyttaleren: Her er det mye bra kommersielt å velge mellom, og mye har allerede blitt foreslått i tråden.
- elektrostater: jeg har ikke hørt så mye på elektrostat-oppsett selv, men mange synes jo dette spiller bedre enn tradisjonelle høyttalere. men mange skal visstnok slite litt med dynamikk og "snert". Hvis han hører mye på svært rytmisk musikk, finnes det kanskje bedre alternativ. Ellers blir jo ofte martin logan fremholdt som noe av det beste her.
- dipoler: kan gi en mer "luftig" opplevelse. LX521 feks. Har inntrykk av at dipoler ofte fører til en mer live opplevelse av musikken. Men igjen, noen innvender at det rocker mindre enn tradisjonelle dynamiske høyttalere.
- rundstrålende: Jeg er svak for dette konseptet. Gir jevn lyd i hele rommet, og sweetspoten blir større. Dette krever imidlertid ofte en god del både av romstørrelse og plassering. Og det er ikke for alle, tror jeg nok. MBL 101 er en mulighet, med cost no object. Eller German Physics. De selges i Norge av Høium hifi.
- horn: Det helt motsatte av rundstrålende. Sender lyden veldig direkte mot lytteren (det gjør forøvrig elektrostater også). Jeg har funnet ut at jeg er svak for horn også, selv om de og rundstrålende på en måte er rake motsetninger. Men gode horn må være store, har jeg skjønt. Og det er det vanskelig å få tak i kommersielt. Ville kanskje i så fall snust på Klipsch Jubilee som hjørnehorn. Ikke hørt dem, men det sies at dette er noe av det beste man kan få av ferdigproduserte hornsystem. Må importeres fra USA, men ikke veldig store penger i sammenlikning med mye annet.


Dersom han ikke ønsker å utforske sine egne lyttepreferanser på denne måten, ville jeg kanskje ha gått for Beolab 90. Det er nok den mest allsidige høyttaleren, siden man kan velge mellom å la den spille svært direksjonalt og forover-fyrende, og i alle retninger som en rundstrålende høyttaler. Jeg vil tippe at Beolab 90 spiller dårligere enn de beste store horna i forover-moduset, og dårligere enn de beste rundstrålende i rundstråler-moduset. Likevel er det en høyttaler som er mer allsidig enn alt annet som finnes i dag.

 

[Focalius]

Focal Grande Utopia EM, the best hifi loudspeaker in the world? High end loudspeakers

https://www.marten.se/coltrane/supreme2.htm

Forøvrig uten å ha peiling på hvordan det låter. Men store og dyre som ønskelig, og de manglet på lista.

 

[Distinctive]

Hva med Kef Muon?
KEF MUON - Flagship Hi-Fi Speakers - United States

 

[Audiophile-Arve]

Store lytterom har også sine utfordringar, annleis enn små. Eg er vant til mindre rom, sånn nedover til 10 m2 eller så. Bortsett frå lytterom #1 på 41 m2, som eg etter kvart tek til å få ein viss orden på.
Dersom eg hadde hatt høve til å sette høgtalarane på ein bakvegg rundt 8 meter.....ja, då hadde det vore moro.

 

[Olav2]

Forresten, når jeg tenker meg om: Når han kan starte HELT fra scratch, og virkelig vil bruke så mye penger han vil på dette, ville jeg faktisk vurdert å bygge høyttalerne inn i veggen. Og å ha en vegg som ikke er flat, men er buet innover mot rommet. Det er det de aller beste lydstudioene gjør. Det er mange fordeler med dette, man kan få lyden til å fylle både sweetspot og rommet generelt på en bedre måte, og man slipper problemer med "diffraction" (vet ikke hva det på norsk) fra kabinett osv. Her er et eks jeg fant på nettet, men noe som ser ut til å være horn + woofere bygget inn i veggen:

Kanskje hyre inn en profesjonell eller semi-profesjonell lydmann til å designe alt sammen - altså å bygge lytterom og høyttalere som én stor helhet, slik at spredningsmønsteret til høyttaleren er perfekt tilpasset rommet? Skal det være så skal det være!

 

[AndersR]

Stort og dyrt, da er det vanskelig å komme unna Wilson Audio.

Ellers ble det jo nevnt ovenfor her om Focal og deres Utopia-serie. Det er noe som bør tas med om man først er inne på absurd kostbare og velprøvde kontruksjoner. Synes de fortjener et bilde her også:

Ellers støtter jeg helt klart en del av talerne ovenfor her om de store konstruksjonene til Gryphon.