Politikk, religion og samfunn Valget i USA

[Hardingfele]

Til Asbjørn - IOKIYAR - It's OK If You Are Republican. Folk er lette å lure til å hisse seg opp mot sine egne interesser.

 

[Disqutabel]

Gjestemedlem har lagt inn en link til hva som foregikk i Abu Ghraib fengselet, etter at amerikanerne invaderte Irak. Den ligger i !-tråden. Skal mye til fra Hillary Clinton å overgå krigsforbrytelsene som foregikk der. Bush-administrasjonen fikk panikk fordi man ikke fant WMD, og ordre gikk ut om å presse folk, for å finne dem.

Et lite gloriøst kapittel. Fjernis burde bruke tid på det, gitt all tiden han bruker på å undre seg over hvorfor den muslimske verden ikke syns stort om vår del av verden.

Og da har man ikke engang begynt å snakke om Guantanamo Bay, der ikke en eneste sjel har fått prøvd sin sak. Der menneskerettigheter ikke finnes. Er så flott, atte.

Disqutabel

 

[Heimdall]

Har disse sakene noe med Clinton vs Trump å gjøre?

 

[Asbjørn]

De sier en god del om hva de mest autoritære kreftene i det republikanske partiet beviselig kan få seg til å gjøre. Forestill deg en fremtidig Drumpf-administrasjon befolket av de eneste som er skamløse nok til å ville jobbe for ham, med sjefen i full gonzo attack dog modus. "Lock her up!" "Yes, Sir!"

 

[AndersR]

Det som er trist er at det amerikanske systemet er lagt opp slik at innbyggerne deres nå står ovenfor å velge mellom to kandidater hvor ingen kan anses som å være et glansbilde.
Korrupsjonsanklagene som nevnes om Clinton Foundation innbyr ikke akkurat til tillit, spesielt når det ser ut som at det er en rimelig god sannsynlighet for at det ikke bare er oppspinn. Dette er ikke pent.
Det absurde er at Trump som den andre kandidaten, fremstår som så totalt uegnet at man egentlig ikke klarer å finne et konkret punkt som er verst. Fordi det er så vanvittig lite som ikke er problematisk med hva han er, gjør, sier eller har gjort.

Så valget ser ut som dette:

Kvalifisert og korrupt eller Inkompetent skurk?



Velg selv.

 

[Hardingfele]

Har disse sakene noe med Clinton vs Trump å gjøre?

Ja, faktisk. I amerikansk politikk er IOKIYAR etablert som en "sannhet". Overtramp er tillatt, fordi man "har nasjonens beste interesse i tankene". Mens tilsvarende overtramp fra demokrater er uhørt, siden disse "er ute etter å ødelegge nasjonen".
Så man ender opp med vill dobbeltmoral.

 

[Heimdall]

^ Hahaha, fantastisk!

 

[erato]

Jeg tror hun må leve i håpet.

 

[Heimdall]

For stygg?

 

[Hardingfele]

Dette er bra - utkant mot byer er prismen man skal prøve å forstå Trump gjennom?

How Half Of America Lost Its F**king Mind

 

[Heimdall]

Trump er fortsatt erkeamerikaner i mine øyne.

 

[Trane]

Trump er fortsatt erkeamerikaner i mine øyne.

Jeg håper ikke det, - for amerikanerne sin skyld.

 

[Tårnfalk]

Når vi først er inne på doping....https://www.nrk.no/norge/trump-antyder-at-clinton-dopet-seg-for-debatt-1.13181281

 

[Hardingfele]

Scalzi bruker sabel.

But they don’t control Trump, which they are currently learning to their great misery. And the reason the GOP doesn’t control Trump is that they no longer control their base. The GOP trained their base election cycle after election cycle to be disdainful of government and to mistrust authority, which ultimately is an odd thing for a political party whose very rationale for existence is rooted in the concept of governmental authority to do. The GOP created a monster, but the monster isn’t Trump. The monster is the GOP’s base. Trump is the guy who stole their monster from them, for his own purposes. And this is why the GOP deserves the chaos that’s happening to it now, with its appalling and parasitic standard bearer, who will never be president, driving his GOP host body toward the cliff. If it accepts the parasite, it will be driven off the cliff. If it resists, the parasite Trump will rip himself from it, leaving bloody marks as it does so, and then shove the dazed and wounded GOP from the precipice. That there is a fall in the GOP’s future is inevitable; all that is left is which plunge to take.

whatever.scalzi.com/2016/10/11/trump-the-gop-and-the-fall/

 

[skranglefant]

Den der var tankevekkende!
Mer av det samme: 5 Helpful Answers To Society's Most Uncomfortable Questions

 

[Asbjørn]

Noen tar det der ganske langt:
Planla blodbad for å starte religionskrig - Terrorisme - VG

Edit:
'It will be a bloodbath’: Inside the Kansas militia plot to ignite a religious war

Det er slikt Drumpf fyrer opp under i sine rallies.

 

[Disqutabel]

Noen tar det der ganske langt:
Planla blodbad for å starte religionskrig - Terrorisme - VG

Jeg tipper det er Gud som har valgt dem ut. Til min store overraskelse er det nemlig Gud som har valgt å bruke Donald som presidentkandidat også.
Kvinnen forsvarer Trumps sexistiske uttalelser på direkten

(Litt overraskende at det amerikanske politiet "utsmarter" selveste Gud, samt at folket kan finne på å nedstemme Guds presidentkandidat, men det er mulig Gud begynner å bli for gammel for dette gamet?)

Disqutabel

 

[Hardingfele]

By Bullet or Ballot er nå et meme i USA.

Sheriff Clarke er valgt sheriff i Milwaukee, en av Wisconsins største byer. Han mener det er "pitchforks and torches time" - om Trump ikke vinner.
Andre mener det er på tide å drepe millioner av "liberals".

https://mobile.twitter.com/search?q=Tony Maccaronio&src=typd

https://www.theguardian.com/us-news...-david-clarke-pitchforks-torches-time-twitter

 

[Asbjørn]

Pence forsøkte å dempe ned en Drumpf-tilhenger forleden:
Mike Pence says he doesn’t want a revolution

Hjelper ikke stort når sjefen konstant fyrer opp under konspirasjonsteoretikerne. Han har allerede bedt sine tilhengere om å stille som vigilanteobservatører i "certain areas" hvor han er sikker på at det jukses stort. Noen som vil vedde på om han kommer til å be tilhengerne om å gripe til våpen mot "det riggede systemet" hvis han taper?
Trump keeps spreading theory that election is 'rigged' against him
Donald Trump Asks Supporters to Monitor the Election for Fraud - The Atlantic
Trump supporters are already promising to intimidate nonwhite voters on Election Day

Angrepet mot boligblokken med somaliske innvandrere skulle også iverksettes 9 nov, dagen etter valget.

 

[Heimdall]

Skal si de mener alvor...

 

[noruego]

Obama hadde en fantastisk kommentar her om dagen jeg overhørte på radioen. Fritt etter hukommelsen sa han noe slikt som:

It was not Trump who created the building blocks of his camaign. GOP has been putting up this building for years. Trump just came along as he always does, slapped his name on it and took all the credit.

 

[coolbiz]

CNN Censors Focus Group Members Voting Third Party - LibertyBuzz

The mainstream media really doesn't want people talking about third parties. A focus group was organized to gather feedback from the recent VP debate. Of the 28 members, 5 said they'd vote for Clinton, 2 for Trump and (ready for this?) 12, yes, 12, the overwhelming majority, said they'd vote third party.What did CNN do? They reshot the segment three times and left out third parties altogether, so the final segment that aired only addressed Trump and Clinton, and bunched everyone else together as undecided.
This is how they continually sell the narrative that you must pick the lesser of two evils and that third parties "can't win".

 

[noruego]

CNN Censors Focus Group Members Voting Third Party - LibertyBuzz

The mainstream media really doesn't want people talking about third parties. A focus group was organized to gather feedback from the recent VP debate. Of the 28 members, 5 said they'd vote for Clinton, 2 for Trump and (ready for this?) 12, yes, 12, the overwhelming majority, said they'd vote third party.What did CNN do? They reshot the segment three times and left out third parties altogether, so the final segment that aired only addressed Trump and Clinton, and bunched everyone else together as undecided.
This is how they continually sell the narrative that you must pick the lesser of two evils and that third parties "can't win".

Fokusgrupper er ofte nyttige for å kartlegge velgeres refleksjoner over deres valgalternativer men sjelden for hva de faktisk kommer til å stemme, for ikke å snakke om resten av elektoratet.

 

[Asbjørn]

Det er for sent for et tredje parti nå i denne valgkampen. Libertarianerne var i nærheten, men greide ikke å passere 15 %-grensen for den første TV-debatten. Kanskje de kunne greid det hvis Weld var førstekandidat, eller hvis Johnson hadde hatt et frickin' clue om hva eller hvor Aleppo var. I så fall ville de endret hele dynamikken i valgkampen og posisjonert seg for å ta imot avhoppere fra republikanerne, men nå er de bare bakgrunnsstøy i et binært valg.

Hvor mange stemmer tredje- og fjerdealternativet får er nå bare interessant i den grad det påvirker balansen mellom de to store. I Utah er det fortsatt mulig at dette får betydning, neppe så mange andre steder. Derfor er det fullt mulig at CNN gjorde rett i å "sensurere" dette fra fokusgruppen hvis det ikke var relevant for det spørsmålet man ønsket å få belyst. Jeg så ikke det aktuelle innslaget, så jeg vet ikke hvilke spørsmål som ble stilt.

Meningsmålinger er noe annet.

 

[Asbjørn]

Dette er bra - utkant mot byer er prismen man skal prøve å forstå Trump gjennom?

How Half Of America Lost Its F**king Mind

Det er nok en del av forklaringen på hvordan ting kan bli så polariserte som de er. "Middle America" er solid republikansk så langt man kan se, republikanerne har stort sett makten i de fleste småbyer og delstater, og man greier ikke å forholde seg til at det ikke lenger er nok til å få et flertall på landsbasis. Det stemmer ikke med landskapet de ser omkring seg, så det må være juks!

Men fenomenet Drumpf forklarer det likevel ikke. Small town America er høflig, går i kirken på søndager, avbryter ikke når andre snakker, overholder vikepliktsskiltene, og mener noe med det når de snakker om family values. Kanaljer som Drumpf, Giuliani, Christie og Gingrich er så langt fra alt det som det går an å komme. Og likevel kommer de til å stemme på fyren, ubehøvlet wannabe diktator som han er.

 

[Pink_Panther]

Trump når stadig nye høyder:

https://www.nrk.no/urix/trump-vil-ha-saturday-night-live-av-lufta-etter-parodi-1.13181915

 

[noruego]

Dette er bra - utkant mot byer er prismen man skal prøve å forstå Trump gjennom?

How Half Of America Lost Its F**king Mind

Har nok mye for seg den analysen der. Bortsett fra den kulturelle fremmedgjøringen utkantamerikanerne føler på, så tror jeg amerikanere mer enn europeere har eksistensielle problemer med å akseptere at det ikke er gitt at ens barn skal vokse opp med bedre vilkår og forutsetninger enn dem selv, og langt mindre deres besteforeldre. I motsetning til Europa så har USA hatt en mer eller mindre kontinuerlig økonomisk oppgangstid i over 80 år, inklusive under WWII, frem til finanskrisen.

 

[Hardingfele]

Kanskje litt mer nyansert. Vanlige amerikaneres reallønn har falt med 40% siden 1980-tallet, mens finansnæringens andel av kaken har skutt i været. Nedlegging av produksjonsindustrien har vært en katastrofe og ligger til grunn for "hatet mot storbyene" som man memer rakte til seg mens andre ble glemt.

Koblet med at man har gjort hva man kan for å bevæpne folket, er det litt av en witches' brew man har kokt opp i USA.

 

[noruego]

Dette er bra - utkant mot byer er prismen man skal prøve å forstå Trump gjennom?

How Half Of America Lost Its F**king Mind

Small town America er høflig, går i kirken på søndager, avbryter ikke når andre snakker, overholder vikepliktsskiltene, og mener noe med det når de snakker om family values.

Det er riktig det, Asbjørn. Men frustrasjonen er vel over at det ikke lenger er nok å gå i kirken, bry seg om familie og naboer og arbeide hardt når det ikke lenger er godt nok betalte jobber å få i nærområdet for å opprettholde levestandarden.

Et av problemene i USA synes å være manglende infrastruktur for å tilrettelegge for større sosio-økonomisk mobilitet. Da jeg var i et av villaområdene utenfor Palo Alto med familien i sommer spurte vi våre venner om det var mulig å skaffe barnevakt for våre barn en av kveldene slik at vi voksne kunne gå ut å spise. Det var det, men for at noen av nabolagets døtre skulle være interessert så måtte vi belage oss på å betale minst 60USD timen, for en tre-fire timer der det kunne surfes på FB eller se film i hjemmekinoen men være til stede bare i tilfelle våre barn skulle våkne. Når man vet hvor mange amerikanere som må jobbe harde dobbelskift på minimumslønninger, gjerne også med over en time hver dag bare for å komme seg til og fra jobb, som eneforsørgere for egen familie så får man litt perspektiv på forskjells-Amerika.

 

[Asbjørn]

Yes. Palo Alto er et godt stykke fra Middle America, ja. Som nevnt hadde jeg en viss akademisk interesse av å lese Piketty ved bassengkanten i Santa Monica i sommer mens jeg så på et meksikansk arbeidslag forsterke stålgjerdet som holder de svarte uteliggerne ute. Det er mye lettere å realisere "the American Dream" med utgangspunkt på bygda i Norge enn med tilsvarende utgangspunkt i USA. Idealene om sosial mobilitet er bare et svakt minne om hvordan ting engang var.

 

[Dr Dong]

It will collapse…

(Når jeg leser rapporter fra dere her på HFS og aviser, så må jo dette være et ekstremt dysfunksjonelt samfunn som en nesten lurer på hva som holder det sammen.)

 

[TT.]

 

[noruego]

It will collapse…

(Når jeg leser rapporter fra dere her på HFS og aviser, så må jo dette være et ekstremt dysfunksjonelt samfunn som en nesten lurer på hva som holder det sammen.)

For mange har det vært selve den amerikanske drøm. Av samme grunner som at norske arbeidsledige går på bingo og britiske heier på kongehuset, drømmen om at det en dag kan være deres tur om enn hvor mikroskopisk sjansen er. Om ikke annet så gir Trump dem drømmen tilbake.

Donald Trump og Doktor Relling

 

[Asbjørn]

Fears mount on Trump's 'rigged election' rhetoric - POLITICO

 

[Valentino]

Good God, som de pleier skyte inn, de som spiller funk.

 

[otare]

God og skremmende kommentar.:

https://www.washingtonpost.com/opin...931e66333e7_story.html?utm_term=.acb4e53be52a

 

[Fjernis 2.0]

Det er noen nyanseforskjeller mellom tvilsom, korrupt og straffbar. I kategorien tvilsom tror jeg the Donald stiller i en helt egen divisjon.

Det dere har skrevet er jo kun konspirasjonsteorier, så hvorfor er deres mening og tro viktigere og rett i forhold til oss som tviler på Hillary?

Nå har det blitt skrevet opp og ned hvor farlig Trump er for verdensfreden og det er fare for 3 verdenskrig hvis han blir valgt til president.

Nevnes ikke engang at Hillary var en av de største pådriverne til å ødelegge Libya, at forholdet til Russland er det dårligste siden 1973 og det uten at Trump har hatt noe å si.

Hillary sine handlinger som førte til krigen i Libya og hennes trusler er da langt verre enn det Trump noen gang har sagt eller gjort:

– Vi kommer til å omringe Kina med missilforsvar. Vi kommer å sende mer av vår flåte til området, tordnet Clinton.

Clinton har også uttalt at hun ønsker å angripe Iran hvis hun blir president:– Hvis jeg blir president så vil vi angripe Iran… vi kommer til å totalt utslette dem.

Andre partier er også mest bekymret for Hillary:

Presidentkandidaten for miljøpartiet i USA, Jill Stein, uttalte nylig at hun er mer redd for Clinton enn for Trump, da hun mener at Clinton ville kunne starte en krig med Russland og være villig til å bruke kjernekraftvåpen.

https://www.frieord.no/utenriks/krigshisseren-hillary-clinton-omring-kina-missilforsvar/

Det er en grunn til at Hillary og Trump er så upopulære som de er, hvordan disse 2 kunne bli kandidatene til å bli president i verdens mektigste land er for meg en gåte.

Nye lekkasjer: Clinton unnlot å kritisere Wall Street | ABC Nyheter

Det ser også ut til at Trump taper mot Wenbo.

 

[Fjernis 2.0]

God og skremmende kommentar.:

https://www.washingtonpost.com/opin...931e66333e7_story.html?utm_term=.acb4e53be52a

Kunne like godt lest svenske avisen Expressen, er det ikke politisk korrekt så er det fasisme eller rasisme.

 

[TT.]

Good God, som de pleier skyte inn, de som spiller funk.

HÆ?

 

[noruego]

God og skremmende kommentar.:

https://www.washingtonpost.com/opin...931e66333e7_story.html?utm_term=.acb4e53be52a

Kunne like godt lest svenske avisen Expressen, er det ikke politisk korrekt så er det fasisme eller rasisme.

Med andre ord, du ga opp alt etter overskriften og avfeide resten av hva en akademiker med bakgrunn fra både Yale og Harvard, og som har vært en sentral politisk rådgiver for republikanerne helt siden Reagan, har å si som politisk korrekt.

Hvis du er konsekvent så vil jeg anta du også har avvist din fastlege som representant for politisk korrekt skolemedisin og satser helsen på folkelig homeopati i stedet.