Norsk Audiofilt Revolusjonsråd (Gradient)

[Mister Lager]

Takk for svar enda en gang Orso!

Jeg skal nok få testet litt forskjellig her. Må jo nesten det når man har muligheten som med Gradient Revolution. Nå ser det dessuten ut som om høyttalerene endelig skal komme seg nordover. Forhåpentligvis er de her i l a. helgen en gang. Gleder meg som en 7-åring på julaften må jeg innrømme Veldig spent på hvordan de fungerer sammen med min gamle danske forsterker. Har hørt et sett MKI nå på en Aragon 4004 som jeg selv har eiet tidligere en runde, og på Grad Rev spilte den veldig mye mer "fyldig" enn på mine Sonus Faber Electa som jeg hadde da jeg hadde Aragon i anlegget.

 

[Mister Lager]

Aaaaah...... Da var de finske damene endelig på plass i stua her. Takk for handelen BigSwifty

 

[ottone]

Count me in!

 

[Mister Lager]

Hei ottone

Hva har du handlet deg?

Idag har jeg hatt besøk av en annen HiFi-nerd her som hjalp meg litt med plassering og lytteinntrykk. Har lært at Orso og alle dere andre som sier at Gradient Revolution spiller best med mye rom bak seg vet hva dere snakker om. Klart kraftigere og strammere bass når man kommer opp i drøye meteren fra veggen bak høyttalerene! Ellers blir jeg mer og mer fornøyd med lyden her. Spiller utrolig "jevnt" igjennom registeret uten noen voldsom imponatorfaktor hverken oppe eller nede i registeret. Endelig har jeg høyttalere som spiller uten kvass klang i kvinnestemmer, eller bulrende kasselyd i bassen, og da er i utgangspunktet jeg fornøyd allerede

 

[Proffen]

Hei.
Dytter på denne tråden litt. Var innom hos en kompis i går kveld, hvor vi spilte masse god musikk, hørte på relativt seriøs hifi og diskuterte hobbyen vår.
Heldig som jeg er, er kompisen min også en som deler tanker ifht hvordan jeg skal komme videre med mitt oppsett.
Det inkluderer bl a et par Gradient Revolution. Da jeg kjøpte disse brukt, ble de levert med "alskens demperemedier"; Granittplater til å ha under basseksjonen, Vibrapods mellom bass- og toppseksjonen, Sonic Design vekttilpassede dempeputer til bruk mellom basseksjon og granittplater, samt originale spikes og også noen relativt tunge kobber/messingfargede koner som jeg ikke har anelsen om er originale eller ikke.
Ble den gang anbefalt å bruke granittplatene, dempeputer under basseksjonen, samt Vibrapods mellom bass- og toppseksjon.
I går fikk jeg tips om å prøve å fjerne granittplatene, av den grunn at kompisen min anser slikt for å virke negativt inn på dynamikk og lyd gjenerelt. Kompisen min mente det ville bli bedre om jeg kjører noen treplater inn under høytalerne, type slakterblokker, og så bruker f eks Sonic Design dempeputene mellom slakteblokkene og basseksjonen.
Ble også tipset om å IKKE kjøre mykt BÅDE under bass- og toppseksjon. Ble rådet til å prøve spikes på en av plassene, samt mykere avkobling på den andre. Så nå står høytalerne på dempeputer rett på gulvet, mens toppseksjonen står på de kobber/messingfargede tunge spikesene.
Har prøvd å spille musikk i timesvis i dag, for om mulig å si noe om hvordan lyden evt endrer seg, men jeg har lite erfaring med slikt.
Har jeg så hørt noe i negativ eller positiv retning? Tja, si det.... Tror kanskje at noe har skjedd, i positiv retning, men det er IKKE store forskjeller. Det kan også hende at jeg blir litt "lurt" av placeboeffekten...

Hva har dere Gradienteiere der ute gjort og erfart? Hva bruker dere under basseksjonen? Hva bruker dere mellom bass- og toppseksjonen? Bruker dere granittplater under høytalerne, evt andre ting? Og sist men ikke minst; hvordan opplever dere endringer i lydgjengivelsen med ulike produkter på de ulike stedene?

mvh
Proffen

 

[BurntIsland]

Jeg oppnådde det beste resultatet med vibrapods/cones mellom toppseksjon og bass, og ceraballs universal under bassene. Jeg mener det er viktig å isolere toppene fra bassene, 2x12" i en så enkel baffelkonstruksjon beveger seg i takt med musikken.
Jeg tror også at det klassiske pm audio oppsettet med pm Cones, granittplate og nytt sett cones under bassene først og fremst hever Revolusjonene litt opp fra gulvet, og at det er dette som gjør at man opplever lyden annerledes/evt. bedre, men at det ikke er hele effekten. Jeg har alltid opplevd/innbilt meg at spikes/ceraballs/pm kones under bassene er bedre enn myk avkobling. Granittplater sluttet jeg å bruke etterhvert, jeg hørte ikke noe fra eller til.

 

[Proffen]

Får se hva jeg finner på i neste episode...
Kan være jeg prøver meg frem med spikes under høytalerne, men da gjerne med noe annet enn granittplatene. Kan bli snakk om å prøve ut noen slakteblokker.
Da får jeg heller plukke frem Vibrapods/cones igjen mellom bass- og toppseksjonen.
Skal også lese meg litt opp på Ceraballs...
Hvis jeg forstår deg riktig, BurntIsland, kan det være noe å hente med å koble også granittplatene fra underlaget?
Synes jo ellers det er litt vanskelig, både teoretisk og i pjaksis, å si noe om hva som er best mtp avkobling, hardt eller mykt.
Vet f eks at Larsen anbefaler Sonic Design til sine høytalere, men har også hatt gode opplevelser med Soundcareføtter under mine BKS-høytalere. Kan Soundcare være noe for Gradient?

mvh
Proffen

 

[ottone]

Hei ottone

Hva har du handlet deg?
..........

Hei!
-Et par Gradient SW63, med aktivt delefilter fra Gradient. De skal være til ESL63, når/hvis de våkner til liv en gang.
-Et par Gradient Revolution på lån/test, sannsynligvis et par MkII. Kan få beholde dem hvis jeg vil.

Da blir det valgets kval og helvetes pine, for jeg har Harbeth SHL5 også.
Å hvis jeg kunne ha alle disse oppstilt optimalt samtidig, og kunne skifte mellom uten å flytte på dem!
Quad ESL og Gradient Revolution ligger selvfølgelig nærmere hverandre, og jeg kunne klare meg med et av disse.
Bassmodulen i Revolution er ikke ulik SW63, og jeg kunne kanskje kjøre begge i parallell og spille høyere?

 

[ottone]

Forresten, en ting jeg har lurt på:
Hvor stor er egentlig forskjellen i lyd mellom Mk II og Mk III?
Og Mk IV?
Ser ut som MkII er vanskelige å selge, og nye passive koster 53000 flesk, så det må være en del å hente.

 

[BigSwifty]

Forresten, en ting jeg har lurt på:
Hvor stor er egentlig forskjellen i lyd mellom Mk II og Mk III?
Og Mk IV?
Ser ut som MkII er vanskelige å selge, og nye passive koster 53000 flesk, så det må være en del å hente.

Jeg spurte konstruktør Jorma Salmi om forskjell mellom II og IV, og han svarte:

Hello Kim,

the main difference between Mk2 and Mk4 are the woofers. When they are driven very, very hard, the older ones will produce distortion what is clearly audible, the newer ones tend to be more compressed in the same situation. Distortion spectrum doesn't sound so ugly... but this difference comes up in extreme conditions only.

What comes to the top octaves, there are no difference. If you mean the topmost octave (>10kHz), it is typical that the power response of a speaker with 25mm dome tweeter will drop above 10kHz. The tweeter is simply too big compared to the wavelength.

 

[BurntIsland]

Jeg skrev litt om forskjell mellom mk II og mk III (rev 05) i #176 i postene etter fins det noen fler erfaringer.

 

[Mister Lager]

Hei!
-Et par Gradient SW63, med aktivt delefilter fra Gradient. De skal være til ESL63, når/hvis de våkner til liv en gang.
-Et par Gradient Revolution på lån/test, sannsynligvis et par MkII. Kan få beholde dem hvis jeg vil.

Da blir det valgets kval og helvetes pine, for jeg har Harbeth SHL5 også.
Å hvis jeg kunne ha alle disse oppstilt optimalt samtidig, og kunne skifte mellom uten å flytte på dem!
Quad ESL og Gradient Revolution ligger selvfølgelig nærmere hverandre, og jeg kunne klare meg med et av disse.
Bassmodulen i Revolution er ikke ulik SW63, og jeg kunne kanskje kjøre begge i parallell og spille høyere?

Hei igjen

Svigerfar har faktisk et sett ESL-63 med tilhørende SW-63. Spiller utrolig behagelig i mine ører. Kunne nesten tenkt meg ett sett slike selv. Mulig han selger dem til meg for en fornuftig penge etterhvert. Jeg maser om saken i alle fall

Hans høyttalere ser slik ut, og jeg utgår fra at det er slik dine ser ut også? Jeg har selv Gradient Revoution MKII, så det hadde vært meget interessant å høre hva du synes om de to ulike

 

[LydKarl]

Gradient har vore på facebook i tre år no (ikkje sikkert alle er klar over det), kjekt å følge med der synes eg
Twitra gjer dei óg

https://www.facebook.com/pages/Gradient/220703601295940?fref=nf

 

[Brummund]

Kamerater!

Jeg ser etter et basstårn, og Gradient har jo SW-S og SW-D. Er det noen her som har disse i hus? SW-D ser ut til å være 2 * SW-S? Og er det mulig å kjøpe en SW-S først og så kjøpe en til og sette på topp hvis behovet skulle melde seg?

(WAF: Er det mulig å bytte trekk på disse, eller er det limt på for godt?)

Og hva krever disse av forsterker-kraft? Jeg har egentlig to kanaler til overs på mine Burmester 036 (2*171W @ 4Ohm), ville dette være nok til et par SW-S eller SW-D?

Takknemlig for svar.

 

[gradient]

Hej Brummund

Til start Ja det er muligt at skifte stof

Ønsker du SW-D så skal du gøre det med det samme , da jeg ikke er sikke på du vil få SW-S til at være stabil oven på hinnanden men du kan stille dem ved siden af hinnanden uden problem.

med hensyn til effect så må jeg bare sige Gradient elsker strøm jo mere jo bedre jeg startet ud med 125W 8Ohm og synes selv det var dejligt, men da jeg skiftet til store broren af Effekt 250W Primare A32 så kom der styr på mine bas elementer jeg ved jo PM audio bruger større effect end jeg gør

men du skal helt sikret havde en form filter foran dine bas elementer vil jeg mene men den rigtig at spørge må være Poul fra PM han er viden om disse Gradienter

men det er en af de bedste oplevelser jeg har haft på bas området den er ikke dynamisk men veldefineret ..

jeg spiller på et sæt active og har ikke lyst til at prøve ud med andet

skal jeg havde dynamic så går jeg I værkstedet der har jeg store TH som jeg mærker I maven.......noget er til JBL jeg er mere til music og musikalitet

mvh
Henrik

 

[Brummund]

Hei og takk for svar!

Jeg tenkte meg enten en DSPeaker 2.0DC foran, evt hvis jeg skulle vinne i lotto, en McIntosh MEN220.

Når du skriver at den ikke er dynamisk, men veldefinert, så er det trøkk, men ikke så rask som høyttalere med mindre elementer? Må si jeg har litt angst for slappe basshøyttalere, de skal spille sammen med Adyton 2.0 og jeg vil gjerne at det er like dynamisk.

Finnes det noen bilder noe sted av Gradient-høyttalere uten stoff? Jeg har googlet til linsene faller ut, uten å finne noen Gradient uten stoff-burkaen.

 

[gradient]

Gradient har den bedste bas jeg har oplevet de er lynhurtig som små elementer det jeg mener at gradient er en klasse højttaler ikke kasse højttaler du får ikke fysisk tryk eller buller som en kasse højttaler kan give ... jeg kommer aldrig til at skifte mine ud jeg er tit ude andre i vores musik og hifi klub her i Århus området DK og høre en masse spændene opsæt som er bedre end mit hvis vi snakker hård rock og heavy men det er ikke det jeg spiller hjemme er mest til Klassisk, blues samt jazz Selv vores gode gamle Gasolin nyder jeg med velvære.....

men for at basserne skal performe så skal de kontrolleres af en god forstærker

 

[thor_egil]

Gradient har den bedste bas jeg har oplevet de er lynhurtig som små elementer det jeg mener at gradient er en klasse højttaler ikke kasse højttaler du får ikke fysisk tryk eller buller som en kasse højttaler kan give ... jeg kommer aldrig til at skifte mine ud jeg er tit ude andre i vores musik og hifi klub her i Århus området DK og høre en masse spændene opsæt som er bedre end mit hvis vi snakker hård rock og heavy men det er ikke det jeg spiller hjemme er mest til Klassisk, blues samt jazz Selv vores gode gamle Gasolin nyder jeg med velvære.....

men for at basserne skal performe så skal de kontrolleres af en god forstærker

Godt sagt - og det er en bass man sent blir lei av. Den er levende, dynamisk og umiddelbar!

 

[gradient]

her i set priserne på Gradient i dag ;-( nok er den norske krone faldet i værdi men ikke mere end 10% over for €

 

[Maxtor]

Hallo.

Jeg har fått mine Gradient Intro tilbake i hus og gleder meg stort til å sette disse opp igjen. Lenge siden sist. Det kommer nok til å bli en del prøving og feiling hva gjelder best plassering, men jeg kan jo spørre om det er andre som har erfaringer med plassering av Gradient Intro? Hittil har jeg fått veldig god hjelp av Salmi for å sjekke at høyttalerne er i ok teknisk stand etter utlånet, men jeg kvier meg litt for å plage han enda mer med allskens rare spørsmål


Mvh.

 

[Proffen]

Noen som har gjort seg noen erfaringer/tanker rundt evt toe in med Gradient Revolution?
Har lenge hatt såpass toe in at elementene har spilt rett mot ørene, men pr i dag står høyttalerne uten noen som helst form for toe in - og jeg vetta søren om det ikke er det som passer mine preferenser best.....

mvh
Proffen

 

[pelsjeger]

Kom seilende noen sjørøvere fra Kristiansand her for en uke siden, vi begynner å bli sånn passe kjente nå. Kanskje til og med venner?

 

[Zomby_Woof]

Platene i dynamittkasse? Står greit til med dynamikken?

 

[pelsjeger]

Ja, noen bruker de-stat for å avmagnetisere før avspilling, men ikke her: Når vinylen "lades" i kasse fra nitroglycerin compagniet (TM) blir som regel resultatet eksplosivt!

Platene i dynamittkasse? Står greit til med dynamikken?

 

[Rolv-Karsten]

Forresten, en ting jeg har lurt på:
Hvor stor er egentlig forskjellen i lyd mellom Mk II og Mk III?
Og Mk IV?
Ser ut som MkII er vanskelige å selge, og nye passive koster 53000 flesk, så det må være en del å hente.

Jeg spurte konstruktør Jorma Salmi om forskjell mellom II og IV, og han svarte:

Hello Kim,

the main difference between Mk2 and Mk4 are the woofers. When they are driven very, very hard, the older ones will produce distortion what is clearly audible, the newer ones tend to be more compressed in the same situation. Distortion spectrum doesn't sound so ugly... but this difference comes up in extreme conditions only.

What comes to the top octaves, there are no difference. If you mean the topmost octave (>10kHz), it is typical that the power response of a speaker with 25mm dome tweeter will drop above 10kHz. The tweeter is simply too big compared to the wavelength.

Mk 1 og Mk 2 benyttet vel Peerless 831857 elementene, som nå er ute av programmet.
Er det noen som vet hvilke elementer som benyttes i Mk 3 og Mk 4? (Beklager om det allerede er beskrevet, men jeg fant det nå ikke.)

Mvh
Rolv-Karsten

 

[Zomby_Woof]

Mine Revolution er de som ved introduksjonen kaltes '05. MkIII, tror jeg. Den første som fikk mellomtonen i 18cm-kurven til SEAS. Jeg har ikke sett basselementene annet enn gjennom trekket, men tror det er Peerless SLS-serien.

Tipper at det uansett ligger forpliktelser til 'forsyningssikkerhet' i kontrakter inngått mellom produsent av elementer og produsent av ferdig høyttaler, så det er sannsynlig at det brukes mye rundt omkring som er 'utgått' i betydningen utilgjengelig for DIY-markedet?

 

[Rolv-Karsten]

Ja. Antar på et tidspunkt det har vært "last buy" på 831857. I mellomtiden har sikkert Gradient og Peerless jobbet sammen om å finne egnet erstatning.

 

[Rolv-Karsten]

Om det er Peerless SLS-P830669 så har den noe høyere Fs på 31 Hz.

 

[Zomby_Woof]

Kan sikkert være kundespesifisert T/S siden dipol tross alt avviker fra kassene det meste havner i. Alt man ser er membranet, kurven og magneten.

 

[Rolv-Karsten]

Peerless SLS-P830669 har visst papirmembran.

 

[Mister Lager]

Basselementer til MKI

Hei!

Jeg ser at dere diskuterer hvilke elementer man kan bruke i GradRev. Siden jeg har et par MKI med helt råtne skumkanter stående her er det meget interessant å få vite mer om dette. Er det f eks. noen som har prøvd å montere de nyere elementene i et par gamle MKI? Passer de rett i, elller må det moddes? MkIII og nyere er vel et par cm høyere enn de eldre. Er det p g a. det nye basselementet?

 

[Zomby_Woof]

Helt ærlig, aner ikke. Og jeg har i hvert fall ikke ment å diskutere hvilke elementer som kan brukes som erstatninger for de gamle. Jeg ville tatt det opp med PM Audio, og vært forberedt på at det kan koste en slant. Eventuelt går det an å sjekke med noen som driver med 'refoaming' av elementer, kanskje de kan hjelpe. Jeg tror det er en her inne som gjør denslags, men husker ikke hvem. Jeg vet ikke hva slags elementer som sitter i verken mine egne eller tidligere eller senere modeller, annet enn at det ligner det Peerless i sin tid kalte SLS-serien. Elementene kan ha helt andre egenskaper elektrisk og mekanisk enn de som ble solgt til DIY-markedet.

 

[pelsjeger]

Lite trøkk for tiden, så hiver opp litt p0rn:

Da jeg kjøpte disse var jeg svært usikre på finishen. De er unektelig flotte i eik, bambus, med kremhvite kurver og waveguides.
Tok meg ca 2 døgn å forsone meg leddet visuelle uttrykket. Besøkende har ytret spontane kommentarer som "pissoar", "vektstativ fra treningsstudio" og andre moro kommentarer. Bedre halvdel har passet på å bemerke hvit ålreit det var å bli kvitt de store dyaudioene. Jeg..jeg liker de, jeg...

 

[pelsjeger]

EGO-Stolen

Nå i januar ble det foretatt en oppgradering på møbelfronten. Ut dro skinnsofaen og inn kom en i stoff. Merket med en gang litt mer ro i rommet, som alltid har vært forholdsvis hardtlydende med masse vi duer, gips og slette flater. Bare ved gå litt rundt og klappe hører jeg at det er mindre flutter.
Siden det og ble ommøblert passet jeg på å opprette en ego-sone med god recliner og mer eller mindre likesidet trekant mellom undertegnede og høyttalere. Mor fikk siste ord i finish og modell på stol. Jeg var litt redd for at hodestøtten skulle lage kvalme, men merker veldig lite til denne akustisk.

Til daglig står venstre tettere mot benk, men siden de er lette å løfte/flytte har de fått en oppmålt, symmetrisk plassering som virkelig er med på å vise hva denne lille høyttaleren kan.

Det er ekstra digg å dra bak ryggen på stolen. Bare på to uker har det blitt mange, mange timer, både sent og tidlig her. Må nok ha meg en liten puff å hvile beina på etterhvert.

 

[bambadoo]

Jorma Salmi grunnleggeren av Gradient er død. Døde 27 Mai. Hvil i fred

 

[Bjørn ("Orso")]

Jorma Salmi grunnleggeren av Gradient er død. Døde 27 Mai. Hvil i fred

Det var trist og overraskende å høre. Kommuniserte en del med han for ca. 2 år siden. Selv om han hadde delvis trukket seg tilbake fra jobben, var han da fortsatt involvert i nye høyttalere som de da jobbet med.
Har veldig respekt for det han gjorde med Gradient. Mine gamle Gradient Revolution høyttalere var en veldig god konstruksjon på vesentlige områder.

 

[Zomby_Woof]

Nesten 11 år siden jeg starta denne tråden, og Revolution står fortsatt her. Eller, jeg har flytta i mellomtiden. Og bytta litt av hvert annet i mellomtiden, og jeg er i gang med å samle biter til et DIY-prosjekt. En slags klon med dyrere og bedre elementer, og DSP.

Noe traff meg den gangen. Takk, Jorma Salmi.

 

[Todani]

Dette var leit. Han fikk bare 69 år. Han var et sivilisert lyspunkt i et hav av pågående hi-fi pushere - en tvers gjennom trivelig og balansert person. Musikkelsker og konstruktør som kom opp med originale og velfungerende løsninger på de utfordringene de fleste andre later som om de ikke eksisterer.
Tankene går også til familien hans.

 

[Musikkmannen]

Lurer på om Gradienttradisjonen går videre etter Jorma sin død? Husker ennå første gang jeg hørte Gradient Revolution i Egersund for mange år tilbake, det sitter fremdeles sterkt i minnet. Hvis jeg noen gang kommer til å bytte ut mine magnepaner da står Gradient Revolution høyt oppe (om ikke øverst) på listen.

 

[BurntIsland]

Jeg har et par Revolution 04 active, som står og støver ned. De trenger et nytt hjem..