Det er for hønn gæli....

[VegardW]

screenshot fra rew . deler 800 hz 12db lav og høypass. Pass B4 delefilter. SS amp til bassen . DHt til hornet.
Kassen er drøye 260l netto. Slot'en er 40 x 6 cm og dyp ca 12 cm på vedlagte måling. Nettkalkulert avstemming port rundt 34 hz. Jeg prøvde flere portlengder, denne minst ille av de forsøkte. Har dempet med akustilux 1 lag sider/bunn/topp/2 lag bakplaten
Field coil spenningen på 400 exc er 11v, qts ca 0.35.
Det låter bedre enn den første (onken kassen). Det er ikke Onken kassens feil, men min. Kassen etter std mål la Grande Onken, jeg trodde jeg skulle komme i mål med å ratte coilspenningen på 400 exc, men nei. Kan godt være mulig å jobbe frem et bedre resultat med onken kassen.
Denne kassen ble laget dels fordi sjefen ba om noe litt mindre, dels fordi jeg hadde lyst til å sjekke ut en mer std bassrefleks.
Nei Onken er ikke horn, nei dette er ikke en altec kasse selv om den ser slik ut.

 

[VegardW]

"Horn Bjarg"
Island?
Jeg leste historien om G Helljarskinn ( den svarte vikingen i sommer,beundrende)
Når du ror og seiler til Barentshavet fordi du MÅ HA Hvalross- skinnrep og -Olje
for å tjore masten så den tåler en storm, da brenner du for noe.
Når de ansatte ( mannskapet) finner seg i å avtale på forhånd hvem skal hoppe i sjøen for å lette skipet om stormen blir for sterk...

 

[Vintage Silver Pioneer]

På oppfordring !
LYDERHORN

 

[VegardW]

Denne målingen er gjort med dobbelt så dyp port og høyere coilspenning 13v, og deling ved 1200 hz. Katta til oks ville trolig ha kost seg inne i kassen. Fieldcoilen
sørger for "lun stemning".
Dette er fanden ikke lett, og jeg føler meg heller ikke helt trygg på måleriggen:
Jeg trodde at en endring i qts fra 0,4 ca til 0,24, og doblet portlengde ville gi synlige utslag målemessig, men jeg ser ikke så mye (og skjønner enda mindre...) moro er det lell.

Jeg har ett par Tad 4001 liggende, disse er uten membran. For noen år siden da dollarkursen var hyggelig lav, kjøpte jeg disse av en kjeltring i USA,
4002 driverene ble kjøpt fordi det var gunstigste måten å få original membraner den gang.
Har lyst til å prøve ut 4001 etter hvert, men er redd for å flyttemose membranene i 4002'ene.
inputs vedr hvordan dette gjøres, evt forslag til ett par rimeligere membraner jeg kan "øve" med ?

 

[oks81]

Katten løpte og gjemte seg nå

Synest ikke det ser så gæernt ut jeg, men 1200Hz hørtes litt høyt ut..
Jeg er langt fra ekspert, men hva er oppgitt nedre frekvens på hornet?
Hva komp driver har du?

Bruker du kun B4, eller har du noen passive komponenter montert også?

 

[VegardW]

500hz
TAD 4002
nix passive komponenter montert. SS amp til Bassen og singelended rør amp til hornet

 

[trosse1]

Den delingen må da være 500-600hz for langt opp?
Det er kjempemorro å rote inni TAD drivere spesielt hvis en ikke aner hva en driver med, prøvde det nylig i all offentlighet her på sentralen-det pirrer ekstra når en blir påminnet om kostnadene ved eventuelle feilgrep

blir fort litt sånn.....da

 

[oks81]

500hz
TAD 4002
nix passive komponenter montert. SS amp til Bassen og singelended rør amp til hornet

Flotte saker!!
Ville prøvd å dele rundt 600Hz kanskje..
Dette er ekspertene best på egentlig..

Ville montert beskyttelses kondis på TADen.
Mener det var 47uF du monterte trosse?
Er en ekstra beskyttelse for komp.driver så den ikke havner i "Himmelen for flotte drivere"

 

[trosse1]

4002 er vel ikke like sprek nedover som 4001, men en 15" har vel ikke noe særlig å gjøre over 700-800hz

jo det er 47 uf jeg benytter

 

[oks81]

Har ikke kontroll på på alle disse TAD nummerne....
Men i området 6-800hz da?
4002 er en 2" komp driver etter det jeg finner ut?

 

[permorten]

4001 og 4002 bruker samme membran, trolig samme faseplugg , men 4002 sin neodym magnet generer et kraftigere magnetfelt , kan ikke helt se at 4001 skulle være noe bedre på noe område bortsett fra akkurat alnico magneten som noen selvsagt vil vektlegge veldig.
Mer magnet skulle jo tilte kurven mot det lyse og her tipper jeg forklaringen ligger på at noen mener 4001 er bedre i bunn og dårligere i toppen.

 

[oks81]

Da blir det vel en "magnetsmak" sak ja


Som nevnt over her ville jeg montert en 47uF i serie med kompr.driver.
Dette er for å beskytte driveren mot ulumskheter når du skrur på forsterker.

Her er tabell:

 

[slowmotion]

Merk at JBL sine anbefalinger er beregnet på PA-bruk, store konsertanlegg osv, hvor det brukes PA-forsterkere på mange hundre watt.
Beskyttelseskondensatorer er sikkert smart hvis man bruker svære transistorforsterkere eller annen nymotens ræl.
Men da er slike kondensatorer i signalveien neppe hørbart uansett.

Bruker man små rørforsterkere med utgangstrafo er saken en annen. Forsiktighet er selvfølgelig viktig, det er dyrt å blåse membraner på TAD-drivere.
Men hvis man bruker innsiden av hodet når man holder på går det som regel bra likevel. Og hvis uhellet skulle være ute, vel, shit happens. Har jeg fortalt om den gangen jeg vræka nålen på Koetsuen? . Men det gjorde bare vondt en kort stund.

OBS: Enhver er ansvarlig for sine egne valg og må selv ta konsekvensen av sine handlinger.

(Jeg ber om unnskyldning til trådstarter og andre hvis jeg virker grinete.)

 

[Snickers-is]

Beskyttelseskondensatorer er sikkert smart hvis man bruker svære transistorforsterkere eller annen nymotens ræl.
Men da er slike kondensatorer i signalveien neppe hørbart uansett.

Så behagelig nyansert og utrolig informativt...

 

[slowmotion]

Så behagelig nyansert og utrolig informativt...

Tusen takk. Se gjerne min signatur for mere info.

 

[oks81]

Merk at JBL sine anbefalinger er beregnet på PA-bruk, store konsertanlegg osv, hvor det brukes PA-forsterkere på mange hundre watt.
Beskyttelseskondensatorer er sikkert smart hvis man bruker svære transistorforsterkere eller annen nymotens ræl.
Men da er slike kondensatorer i signalveien neppe hørbart uansett.

Bruker man små rørforsterkere med utgangstrafo er saken en annen. Forsiktighet er selvfølgelig viktig, det er dyrt å blåse membraner på TAD-drivere.
Men hvis man bruker innsiden av hodet når man holder på går det som regel bra likevel. Og hvis uhellet skulle være ute, vel, shit happens. Har jeg fortalt om den gangen jeg vræka nålen på Koetsuen? . Men det gjorde bare vondt en kort stund.

OBS: Enhver er ansvarlig for sine egne valg og må selv ta konsekvensen av sine handlinger.

(Jeg ber om unnskyldning til trådstarter og andre hvis jeg virker grinete.)

Problemet er aldeles ikke effekten en spiller med, men "Power on thump"!!
Jeg har selv en Doxa 70SE og en Malmin MI 10, begge uten forsinkelsesrele på utgang.
Doxa høres ut som børseskudd ved påslag, MI har en skikkelig "OMPF".
Jeg tørr i hvertfall ikke kjøre i gang mine JBL2446 uten å ha montert kondis!

Rørforsterkere har jeg ikke peiling på, har disse ikke slike problemer i det hele tatt kanskje pga trafo på utgang?

 

[Sluket]

Alle forsterkere kan produsere slike ulumskheter. Enten selv eller p.g.a. forankoplet utstyr og dumskap fra brukers side. Dessuten, i disse DSP tider er sjansene for å kåle det til med feil frekvensområder osv. blitt ett problem, og når gud & hvermann skal pælme sammen forsterkere selv plutselig så er det ikke godt å si hvor dette kan ende som hu sa, brura, fikk se en alvorlig en for første gang.

 

[slowmotion]

Vegard lager sine egne rørforsterkere. Jeg regner med at han vet hva han gjør.

 

[oks81]

Mine anbefalinger er herved klinkende klar:
Bruk kondis på komp.driver når en deler aktivt!!
Bruk kondom om en ikke vil ha flere unger!!

 

[permorten]

Mine anbefalinger er herved klinkende klar:
Bruk kondis på komp.driver når en deler aktivt!!
Bruk kondom om en ikke vil ha flere unger!!

Kondensatoren kunne jo ha en bypass bryter til spesielle anledninger og blir det noe til overs på tuppen av kondomet - klipp det gjerne bort !

 

[oks81]

Kan jo lage til med en bypass bryter for kondis så kan en teste om en i det hele tatt greier å høre forskjell
Til overs på kondomet? Ukjent fenomen, for kort derimot....

 

[VegardW]

"Problemet er aldeles ikke effekten en spiller med, men "Power on thump!!" (oks81)

For øyeblikket er det koplet en liten dht forsterker til TAD 4002. Det er lagt inn en forsinkelse i høyspenningen, som først slippes løs 90 sekunder etter glødespenningen.
Det kommer ett ørlite klikk i fra hornet , omtrent samme lyd og styrke som når en trykker inn knappen bak på en kulepenn.
Jeg har forutsatt att det er så uskyldig ? at jeg ikke behøver kondensatoren av den grunn?

"Alle forsterkere kan produsere slike ulumskheter. Enten selv eller p.g.a. forankoplet utstyr og dumskap fra brukers side" (Sluket)

Dette har du selvsagt rett i, Det hender jo at det kryr av ormeyngel hjemme. signalkabler røskes ut av telefoner og apparater og plugges inn med strøm på og volum på. Får sette inn en kondensator så lenge det deles aktivt.

"når gud & hvermann skal pælme sammen forsterkere selv plutselig så er det ikke godt å si hvor dette kan ende som hu sa, brura, fikk se en alvorlig en for første gang" (Sluket ...hvem ellers)
Ikke verken gud eller hvermann jeg, frekt og sleskt er det ofte for lite av, du er en berikelse.

Takk for inspillene.

 

[VegardW]

Ellers gjorde jeg noen raske forsøk med andre delefrekvenser i går. Innimellom kjøkkentjenesten: søsteren til Schnuppa er 50 og som vanlig ligger det alltid et ja på min tungespiss...(pokker ta) Det tar sin tid å lage mat til 60.
Jeg satte den først ned til 600 hz. 2ordens begge og syntes lyden ble tynn, kom seg betraktelig med 800hz 2 ordens begge, sånn med et halvt øre umiddelbart, var inntrykket at 400exc har noe å bidra med opp til 800, men ikke verifisert på noe vis, så det kan godt være at jeg endrer oppfatning dette.

Vedlagt en måling som Grelv gjorde på mine TAD 4002 i ett 2384 horn ( endelig en skikkelig utført måling i tråden)
Vet ikke om det er relevant siden det var ett annet horn, men nivå fallet ned mot 600 hz forklarer kanskje deg jeg hørte ?

 

[Sluket]

Kjenner ikke det hornet spesifikt, men 600 /12 dB kan helt sikkert oppfattes som tynt, jeg kjører med 650/24 dB og det hjelper betraktelig (TD-4001)
Jo større forspenning du kjører på bassene jo mindre slaskete vil de spille og antageligvis vil det virke positivt inn øverst iregisteret. På dypbassens alter dog.

 

[VegardW]

PT 13v , max er 15v, men da blir det, som diskutert tidligere godt og varmt, kunne sikkert funke som utendørs oppvarmet hundehus vinterstid med 15v...

 

[Sluket]

Det er aberet med FC bass, eneste unnskyldningen er at slike elementer gjerne er beregnet på nettopp store og godt ventilerte kasser uten for mye demping. En nå dessverre avdød venn hadde en lignende kasse ute, med varmeelement - dersto høytrykksspyleren klar hele vinteren! Han var sykt opptatt av ren bil til enhver tid.

FC elementer er jo levninger fra en svunnen tid da kabinettene var VIRKELIG store og ofte åpne også. Jeg kjører for øvrig 12V på mine Fertin, men da i OB.

 

[oks81]

Vegard, du er en kjernekar og har stålkontroll på både kondis og amp!
Kjempebra
Vil bare ikke at du skal være uheldig og gruse de flotte driverne dine
Nok om det!


Angående deling har du allverdens muligheter med B4
Prøv det som Slukern anbefaler, han er en ringrev i geimet!



At det låter lyst har nok med frekvensrespons vil jeg tro. Jeg har litt tilsvarende måling som deg på hornet mitt når uten korrigeringer.
Jeg ville prøvd å fått til et notch filter på TADene så du ender opp med noe slikt:

Har du sett gjennom DSP kurset til Snickers?
Jeg mener ikke at du skal kjøpe DSP, men kurset inneholder utrolig mye nyttig som du kan ha bruk for angående måling, deling, voicing etc.
Og du får det gratis rett hjem i stua med bare å titte på youtube

Bare et innspill i beste mening.
oks

 

[VegardW]

"Jeg mener ikke at du skal kjøpe DSP, men kurset inneholder utrolig mye nyttig som du kan ha bruk for angående måling, deling, voicing etc.
Og du får det gratis rett hjem i stua med bare å titte på youtube "
Jeg hadde deltatt på dette om en av de to andre helgene hadde blitt valgt. Jeg ga et lite bidrag til kurset, skulle bare mangle, det var jo et utrolig godt tiltak. Men har jeg tatt meg tid til å se på det som ble lagt ut nix. Takk godt tips. Jeg mangler ellers de fysiske forutsetningene for å bli hårsår, og det er god takhøyde hjemme. forslag, innspill , meninger av enhver valør er alltid velkomment.

 

[Sluket]

Har en følelse av at DSP sitter langt inne hos deg.... med mindre det kan gjøres med NOS rør og feite chokes...

 

[oks81]

Da ville jeg sett gjennom hele greia!
Jeg har sett hele, det tar tid, men veldig nyttig. Snickers er dyktig!
Det var ting jeg ikke skjønte helt der, men såg da bare videre, sitt gjerne med en notatblokk og noter litt underveis

Ville så prøvd å jobbe med to ting i første omgang.
-Deling
-Korrigering av horn

Kanskje noen kan hjelpe med notch filter?

På bassene har du FC, dette kjenner jeg ikke til, men skjønner litt av prinsippet
Fint å kunne tune bassen på en slik måte

Så må du love meg å aldri selge B4! Selv om du skulle falle for fristelsen å teste DSP, så ta vare på B4!

 

[LMC]

4002 er en mye dårligere driver enn 4001 pga at oppbrytningene starter mye lavere
trolig og grunnen til hvorfor det flommer over av den ene og ikke den andre
få Grelv til å flytte over membranene fra 4002 til 4001.....
btw bra du har kommert på hornsporet...

 

[permorten]

"Jeg mener ikke at du skal kjøpe DSP, men kurset inneholder utrolig mye nyttig som du kan ha bruk for angående måling, deling, voicing etc.
Og du får det gratis rett hjem i stua med bare å titte på youtube "
Jeg hadde deltatt på dette om en av de to andre helgene hadde blitt valgt. Jeg ga et lite bidrag til kurset, skulle bare mangle, det var jo et utrolig godt tiltak. Men har jeg tatt meg tid til å se på det som ble lagt ut nix. Takk godt tips. Jeg mangler ellers de fysiske forutsetningene for å bli hårsår, og det er god takhøyde hjemme. forslag, innspill , meninger av enhver valør er alltid velkomment.

Det virker jo som du har kontroll, men uansett kommer jeg med noen ideer utifra kurven du har lagt ut, du får putte det i skuffen merket " tja" !
Hvis du ikke tenker ekstra tweeter blir det vel nødvendig å gjøre noe med den naturelle responsen fra 4002/horn , oks sin røde strek er noe i retning av hva jeg mener.
Virker som det er relativt mye nivå i nedre mt i forhold til bass, mindre spenning på drivern ? så får du heller vurdere å stramme opp bassen med lavere tuning.
En kombinasjon av ren aktiv deling og shaping av responsen passivt - kan være en vei å gå.

mvh per morten

 

[Snickers-is]

Da ville jeg sett gjennom hele greia!
Jeg har sett hele, det tar tid, men veldig nyttig. Snickers er dyktig!
Det var ting jeg ikke skjønte helt der, men såg da bare videre, sitt gjerne med en notatblokk og noter litt underveis

Takk for det Oks

Det slår meg at vi kanskje skulle hatt en tråd der teamer som ble tatt opp kan diskuteres? Da kan vi få inn linken til selve videostreamen i åpningsinnlegget og vi kan henvise til videoene direkte for konkrete spørsmål. Jeg hører jo stadig folk si "det var en del jeg ikke skjønte der", og ofte er slike usikkerheter veldig enkle å oppklare.

 

[oks81]

Da ville jeg sett gjennom hele greia!
Jeg har sett hele, det tar tid, men veldig nyttig. Snickers er dyktig!
Det var ting jeg ikke skjønte helt der, men såg da bare videre, sitt gjerne med en notatblokk og noter litt underveis

Takk for det Oks

Det slår meg at vi kanskje skulle hatt en tråd der teamer som ble tatt opp kan diskuteres? Da kan vi få inn linken til selve videostreamen i åpningsinnlegget og vi kan henvise til videoene direkte for konkrete spørsmål. Jeg hører jo stadig folk si "det var en del jeg ikke skjønte der", og ofte er slike usikkerheter veldig enkle å oppklare.

Bare hyggelig! Jeg mener det virkelig også!
Matnyttig!

Problemet med "skjønte ikke" er vel kanskje delvis at jeg selv ikke har prøvd å jobbe med det som jeg ikke skjønte helt.
Problemet mitt er tolking av impulsrespons, det er et stort svart hull egentlig
Det går jo å lage en egen tråd, men er det kanskje en ide å bruke den eksisterene DSP kurs tråden?
Legge ved link til video for aktuelt tema så bare spørre

Selv er jeg litt i en pause for tiden og bare spiller musikk

 

[Snickers-is]

Problemet med den opprinnelige tråden er at den er lang og inneholder mye som ikke har noen teknisk relevans.

 

[oks81]

"Jeg mener ikke at du skal kjøpe DSP, men kurset inneholder utrolig mye nyttig som du kan ha bruk for angående måling, deling, voicing etc.
Og du får det gratis rett hjem i stua med bare å titte på youtube "
Jeg hadde deltatt på dette om en av de to andre helgene hadde blitt valgt. Jeg ga et lite bidrag til kurset, skulle bare mangle, det var jo et utrolig godt tiltak. Men har jeg tatt meg tid til å se på det som ble lagt ut nix. Takk godt tips. Jeg mangler ellers de fysiske forutsetningene for å bli hårsår, og det er god takhøyde hjemme. forslag, innspill , meninger av enhver valør er alltid velkomment.

Det virker jo som du har kontroll, men uansett kommer jeg med noen ideer utifra kurven du har lagt ut, du får putte det i skuffen merket " tja" !
Hvis du ikke tenker ekstra tweeter blir det vel nødvendig å gjøre noe med den naturelle responsen fra 4002/horn , oks sin røde strek er noe i retning av hva jeg mener.
Virker som det er relativt mye nivå i nedre mt i forhold til bass, mindre spenning på drivern ? så får du heller vurdere å stramme opp bassen med lavere tuning.
En kombinasjon av ren aktiv deling og shaping av responsen passivt - kan være en vei å gå.

mvh per morten

Tror mye vil ordne seg med notch på hornet. Da kan en øke nivå på hornet litt også.
På bass ser jeg to målinger, en med 11v og en med 13v på FC. Synest den med 13v ser best ut.
Hadde latt det være slik inntil videre, så jobbet med deling og notch

Fartstiden min er ikke lang...så om andre mener annerledes er det bare å arrestere meg

 

[oks81]

Problemet med den opprinnelige tråden er at den er lang og inneholder mye som ikke har noen teknisk relevans.

Ja, den er det, men tema er omfattende.
Nesten så det skulle vert en egen fane på oversikten med "DSP/måling"
Så hadde en under her hatt tråder med FIR, fase, impuls osv.
Dette var bare et innspill, med en tanke om hvordan en kan katalogisere de forskjellige tema.
Hvordan gjøre det i praksis er kanskje litt vanskelig...

Om en velger DSP eller tweaker analogt er et valg hver enkelt står fritt til å velge, men målemiccen er nok komt for å bli og er etter min mening en utrolig nyttig redskap som mange vil ha nytte av.

 

[permorten]

"Jeg mener ikke at du skal kjøpe DSP, men kurset inneholder utrolig mye nyttig som du kan ha bruk for angående måling, deling, voicing etc.
Og du får det gratis rett hjem i stua med bare å titte på youtube "
Jeg hadde deltatt på dette om en av de to andre helgene hadde blitt valgt. Jeg ga et lite bidrag til kurset, skulle bare mangle, det var jo et utrolig godt tiltak. Men har jeg tatt meg tid til å se på det som ble lagt ut nix. Takk godt tips. Jeg mangler ellers de fysiske forutsetningene for å bli hårsår, og det er god takhøyde hjemme. forslag, innspill , meninger av enhver valør er alltid velkomment.

Det virker jo som du har kontroll, men uansett kommer jeg med noen ideer utifra kurven du har lagt ut, du får putte det i skuffen merket " tja" !
Hvis du ikke tenker ekstra tweeter blir det vel nødvendig å gjøre noe med den naturelle responsen fra 4002/horn , oks sin røde strek er noe i retning av hva jeg mener.
Virker som det er relativt mye nivå i nedre mt i forhold til bass, mindre spenning på drivern ? så får du heller vurdere å stramme opp bassen med lavere tuning.
En kombinasjon av ren aktiv deling og shaping av responsen passivt - kan være en vei å gå.

mvh per morten

Tror mye vil ordne seg med notch på hornet. Da kan en øke nivå på hornet litt også.
På bass ser jeg to målinger, en med 11v og en med 13v på FC. Synest den med 13v ser best ut.
Hadde latt det være slik inntil videre, så jobbet med deling og notch

Fartstiden min er ikke lang...så om andre mener annerledes er det bare å arrestere meg

måtte tilbake og se på 11v målingen, er da noe rart her - virker langt mer ulineært på denne målingen , mer refleksjoner ? kan da ikke være drivern som blir mer ulineær . Tanken min var at mindre motor gir en mer fallende topp på elementet ,samt mer bass, men utfra denne målingen ( hvis dette er riktig ) kan jeg nesten ikke annet enn å være enig med deg.

 

[permorten]

4002 er en mye dårligere driver enn 4001 pga at oppbrytningene starter mye lavere
trolig og grunnen til hvorfor det flommer over av den ene og ikke den andre
få Grelv til å flytte over membranene fra 4002 til 4001.....
btw bra du har kommert på hornsporet...

Interessant å se at gutta med mest fartstid er enige på dette punktet, synes det blir litt for unyansert å sette punktum der. At 4001 har en mindre alnico motor og en mørkere klangbalanse tilsier jo ikke at den i alle applikasjoner er best.
At 4001 i denne tråden kan være det riktige valget fordi den gir en mindre i 3 -6 khz området og derved mer pupper og lår, men med på kjøpet er trolig mindre nivå i det egentlige diskantnivået.

 

[Snickers-is]

4002 er en mye dårligere driver enn 4001 pga at oppbrytningene starter mye lavere

Hva er bakgrunnen for at du mener 4002 bryter opp lenger ned i frekvens enn 4001?