Enkel forforsterker med rør

[skrodahl]

CarstenS sendte meg kretsskjema for en enkel klasse A forforsterker med rør, så jeg har laget et kretskort og et power supply.

Den opprinnelige artikkelen som beskriver kretsen (dette er bare linjesteget) finnes her: http://www.nisbeth.dk/carrotman/files/Bastard.pdf
Endringene av kretsen er hentet/inspirert herifra: HIFI4ALL Forum: Bastard g�tteleg (med MKII ver. af mcs_5)

Eagle-filer, kretsskjema, PCB-routing og det som ellers måtte finnes i denne posten doneres till Hifisentralen. Gjør med dem som dere ønsker, alle endringer og bruksområder er tillatt. Jeg vil sette pris på om jeg blir nevnt som opphavsmann till disse filene, men det er ikke et krav.

DISCLAIMER:
Jeg har ikke testet kretsen, så jeg vet ikke hvordan den låter. Jeg har brukt ett komponentbibliotek for Eagle som inneholder rørkomponenter, og der fant jeg 6J5. Jeg vet ikke om pinkonfigurasjonen på octo-holderen er rett, om noen har mer kontroll på rør så sjekk gjerne.





Designfiler for Eagle og Gerberfiler finnes på hackaday.io:

• https://hackaday.io/project/16944-the-muffsy-bstrd-valve-preamp

(Filene som ligger som vedlegg er den opprinnelige BASTARD (som beskrevet i artikkelen i Ny Elektronik) og vil bli liggende her for de som vil ha den originale kretsen)

Kortet er 80x90 mm, tosidig. Jord og strøm er på undersiden, signal på oversiden:

Komponentliste:

• 2 stk: 6J5-GT eller kompatible rør (evt også 2 stk octo-holdere)
• 2 stk: 22k ohm motstand (0.6W, metallfilm)
• 2 stk: 100k ohm motstand (1/4W, metallfilm)
• 2 stk: 1M ohm motstand (1/4W, metallfilm)
• 2 stk: 1k ohm motstand (1/4W, metallfilm)
• 2 stk: 2.2 uF kondensatorer (Polyester, 100V, benavstand 5mm)
• 2 stk: 47 uF kondensatorer (elektrolytt, 25V, 10mm diameter, 5mm benavstand)
• 2 stk: 0.1 uF kondensatorer (keramisk, 5mm benavstand)
• 2 stk: 100k ohm stereo log potmeter
• 3 stk: Skruterminaler, 5mm benavstand

Kretsskjema:

Her er en rendering av kortet:

Her er en tidlig rendering av strømforsyningen:

Om man vil bestille kort: PCBWay har spesialpris på prototypekort, 10 stk (max 10x10 cm) for $10. Med Hong Kong Post kommer det hele på $23, dvs under tollgrensen. Her er hva man må velge om man bestiller kortet:

 

[defacto]

For en som ikke er så inne i teknikken, hvorfor er valget av rør falt på de som er brukt her? Jeg mener å ha sett 12AU7 rør på mange forforsterkere.

 

[skrodahl]

Det er ikke jeg som har valgt rør, jeg fikk kretsskjema av CarstenS og gjorde et kretskort av det. Rørene er valgt av designer for å kunne skape et 4x forsterkningssteg uten feedback. Det er absolutt enkleste design, kan sammenlignes med å bruke én transistor i klasse A.

 

[whistler]

40V forsyningsspenning høres veldig lavt ut! Er du sikker på at det er riktig?

Du snakker om 4x forsterkning. Hvis jeg tolker kretsen riktig snakker vi vel heller om 18-20X.

Merk at kretsen som er tegnet, har høy utgangsimpedans, og den er kanskje ikke noen god match med et transistoreffektrinn.

6SN7 og 6J5GT ville man nok normalt ha benyttet med en trafo (15k:600) på utgangen for å få ned forsterkningen til et passende nivå samt redusere utgangsimpedansen.

Det er begrenset utvalg rør som funker godt i en slik kobling du har tegnet. Et rør som jeg kommer på i farten, og som gir lav forsterkning og utgangsimpedans i en ren anodekobling uten trafo, er 12B4A.

 

[skrodahl]

Jeg kan ingenting om rør. Hele poenget med denne kretsen er at den skal kjøres på lav spenning. Ifølge artikkelen kjørte de den på 37 volt, og forsterkningen er på 4x.

 

[whistler]

Jeg kan ingenting om rør. Hele poenget med denne kretsen er at den skal kjøres på lav spenning. Ifølge artikkelen kjørte de den på 37 volt, og forsterkningen er på 4x.

Har du en link til artikkelen?

 

[skrodahl]

Jeg har sendt deg artikkelen i en PM.

 

[Dazed]

Ligger ikke artikkelen på nettet? Sikkert interessant for flere.

 

[skrodahl]

Jeg fikk den av CarstenS som har scannet den fra et gammelt magasin. Det er vel copyright på den.

 

[Dazed]

OK. Ja, det er nok riktig.

 

[El-retur]

Noen som har artikkelen?
Kunne tenkt meg og prøve en enkel rørpre.

 

[whistler]

Samme preamp er omtalt her:
using 40 VDC supply? - diyAudio

 

[skrodahl]

Fra tråden på DiyAudio:

I agree 40V is a bit low, but for preamp purposes the 6AS7 will work with very low voltages. 6J5 will not. But you'll have very little gain, if any, most likely it'll function more like a buffer.

Det kan vel forklare hvorfor denne forforsterkeren har 4x gain?

EDIT: Jeg kommer til å lage et kretskort for strømforsyningen, første post blir oppdatert når den er klar.

 

[jane]

Det kan vel forklare hvorfor denne forforsterkeren har 4x gain?

Årsaken til at det oppnås en gain på kun 4 er todelt: Først og fremst på grunn av lav anodelast (ca 3400 Ohm), dernest på grunn av arbeidspunktet (lav anodespenning og strøm) som flytter rørets indre resistans opp i verdi. Denne kombinasjonen gir lav gain.

En annen bivirkning er høy THD.

 

[skrodahl]

Som sagt, jeg kan ikke noe som helst om rør. Jeg fikk kretsskjema og snekret sammen et kretskort.

Hva om man mater denne med 90V, vil den fungere "as is", eller trenger man endre noe for å holde forsterkningen like lav?

 

[defacto]

Det kan vel forklare hvorfor denne forforsterkeren har 4x gain?

Årsaken til at det oppnås en gain på kun 4 er todelt: Først og fremst på grunn av lav anodelast (ca 3400 Ohm), dernest på grunn av arbeidspunktet (lav anodespenning og strøm) som flytter rørets indre resistans opp i verdi. Denne kombinasjonen gir lav gain.

En annen bivirkning er høy THD.

Jeg er, som Skrodahl, blank på rør, men i tillegg nokså blank på forsterkeroppbygging generellt.
Så jeg tar denne tråden som et påskudd for å lære litt. So don't shot the messenger, if the messenger got it wrong!

Er en høy THD (forvrengning?) noe å trakte etter? Er ikke det noe man bør unngå for enhver pris?

 

[jane]

Som sagt, jeg kan ikke noe som helst om rør. Jeg fikk kretsskjema og snekret sammen et kretskort.

Hva om man mater denne med 90V, vil den fungere "as is", eller trenger man endre noe for å holde forsterkningen like lav?

Hvis du øker spenningen til 90 V og holder alt annet likt vil gain øke noe, kanskje til 5 eller der omkring..

 

[jane]

Er en høy THD (forvrengning?) noe å trakte etter? Er ikke det noe man bør unngå for enhver pris?

Høy THD har aldri vært noe produsentene pleier å skryte av - tror jeg..

 

[skrodahl]

Skulle man ville teste så finnes denne på eBay: 6j5 preamp | eBay

Selve kretsen får ganske hard medfart rundt omkring på nettet, men den har både rør og octo-sokler til en relativt lav pris.

Her er mer info om 6J5: VinylSavor: Tube of the Month : The 6J5

 

[skrodahl]

Jeg vet ikke riktig hvordan det gikk for seg, men jeg har nå bestilt 10 stk russiske NOS 6S2S rør og 10 stk keramiske holdere. Hva kan jeg si... det var billig på eBay.

Det kan jo være artig å teste

 

[El-retur]

Jeg vet ikke riktig hvordan det gikk for seg, men jeg har nå bestilt 10 stk russiske NOS 6S2S rør og 10 stk keramiske holdere. Hva kan jeg si... det var billig på eBay.

Det kan jo være artig å teste

Er jo kjekt å prøve...
Har du pcb?

 

[skrodahl]

Er jo kjekt å prøve...
Har du pcb?

Ikke ennå.

Jeg tenkte å få til et PSU-kort først (som jeg kommer til å dele her såklart). Jeg tenker å bestille med Hong Kong Post, så det tar nok noen uker til før det blir noe.

 

[skrodahl]

Da begynner det å forme seg en plan om strømforsyning.

Jeg skal teste med det "vanlige" 15VAC-adapteret, en spenningstripler og spenningsregulering for både 40V og 6V. Jeg har litt forskjellige komponenter som kan egne seg...

 

[W.Sand]

Dette er linje-delen til "The Bastard" som var beskrevet i Ny-Elektronikk (dansk) på midten av 80-tallet.
Flere på forumet har bygget den.

 

[skrodahl]

Det er helt korrekt, jeg har nok glemt å si det.

PSUen som står beskrevet i Ny-Elektronikk blir veeeeldig dyr med så store kondensatorer. Så jeg tenkte teste litt annet i stedet.

EDIT:
Her er artikkelen online, for dere som har etterlyst den: http://www.nisbeth.dk/carrotman/files/Bastard.pdf

 

[CarstenS]

W.Sand: Hvordan var lyden på denne? - kjøpte litt til den i forrige årtusin, men kom aldri videre.

 

[skrodahl]

Hmmm....
Det ser ut til at vi må gjøre noen endringer, se siste inlegg på denne siden:

HIFI4ALL Forum: Bastard g�tteleg (med MKII ver. af mcs_5)

Jeg tenker 22k anodemotstand og 60V PSU... og feedback, som beskrevet på neste side.

 

[W.Sand]

W.Sand: Hvordan var lyden på denne? - kjøpte litt til den i forrige årtusin, men kom aldri videre.

Hei CarstenS, jeg kom ca like langt som deg . Solgte alt til en av forumets "verstinger".

 

[skrodahl]

Dumdidumdidum... :

Har det blitt sånn at man skal være nødt til å stole på volt-ratingen på kondiser også nå da?

45V ble i overkant for min 25V elektrolytt. Tenke seg til. Sånn går det når man velger feil av et tjuetalls små poser.

 

[skrodahl]

Nå har jeg oppdatert første posten med:

• Ny krets, den har fått feedback for lavere THD
• Nye Eagle- og Gerberfiler
• Ny komponentliste
• Nye bilder av PCB-routing, kretsskjema og rendering av kortet

Alt nytt fikk plass uten å øke størrelsen på kortet, jeg fikk t.o.m. plass til det fjerde monteringshullet. :

 

[El-retur]

Dumdidumdidum... :

Har det blitt sånn at man skal være nødt til å stole på volt-ratingen på kondiser også nå da?

45V ble i overkant for min 25V elektrolytt. Tenke seg til. Sånn går det når man velger feil av et tjuetalls små poser.

Hehe,du starter byggingen med et smell

 

[El-retur]

Ingen som har hørt denne?

 

[skrodahl]

Hehe,du starter byggingen med et smell

Jupp, men jeg fikk testet ferdig. Det vil bli en "full wave voltage quadrupler" med RC-filter og en spenningsregulator. 6V vil bli betydelig enklere, antageligvis med en LM317-regulator.

 

[El-retur]

Er det for å dobble spenningen på røret pga trafo med for lav spenning ?
Er kanskje ikke dumt å bruke regulatorer.
Har 2stk trafoer med 53v og 9.3v ubelastet,lurer på om de kunne vært og til bastarden.

 

[CarstenS]

Hadde ikke oktalsokler liggende... er ikke det enklere med "fuglereir" til en så enkel konstruksjon?

 

[skrodahl]

Det er sikkert enklere og det er en lang tradisjon for å gjøre det med rørforsterkere. Blir det bedre? Det spørs nok hvor nøyaktig og ryddig man er.

 

[skrodahl]

Litt framskritt med strømforsyningen. Den er på ikke klar ennå, men noen bilder kan jeg vise fram.

PSUen tar 16-24VAC inn, adapter eller trafo med en sekundær, (fungerer bra med min 15VAC som gir over 17V ut) og har:

• Full wave voltage quadrupler + lavpassfilter
• TL783 spenningsregulator satt til ~79VDC
• En half wave likeretter
• LM317 spenningsregulator satt til ~6.3VDC
• Plass til SK104 kjøleribber
• Skruterminaler for input/output som liner (ikke helt i denne versjonen) opp med terminalene på forforsterkerkortet.
• 7x 470uF/160V+ elektrolytter for 80V-delen
• 3x 100uF/25V+ elektrolytter for 6V-delen
• Størrelse: 100x77 mm

 

[El-retur]

Spennende,flink......

 

[Groove]

Det er ikke jeg som har valgt rør, jeg fikk kretsskjema av CarstenS og gjorde et kretskort av det. Rørene er valgt av designer for å kunne skape et 4x forsterkningssteg uten feedback. Det er absolutt enkleste design, kan sammenlignes med å bruke én transistor i klasse A.

Uden feedback er nok at strække den , men derfor kan den jo godt lyde glimrende

 

[skrodahl]

Originalkretsen er definitivt uten feedback. Den du ser i første post har fått feedback, med hjelp fra denne tråden på HIFI4ALL: HIFI4ALL Forum: Bastard g?tteleg (med MKII ver. af mcs_5)