Politikk, religion og samfunn Valget i USA

[coolbiz]

Jeg bare siterte Hillary som forsøkte å fiske velgere på det.

Kartellvirksomheten er, slik jeg har fått det forklart, nærmest innbakt i hvordan Obamacare er utformet.

Jeg spår at Trump gir Ben Carson oppdraget med å reformere det amerikanske helsevesenet.

 

[Auditor]

Som jeg ser det nå, var det tre ting som ødela for Clinton:

a) Hu er dame!! Amerikanske velgere flest er visst livredde for å få ei dame som øverstkommanderende. Konservative republicans plasserer kvinnen i hjemmet. Hvite menn med lav eller ingen utdannelse er redde for hva hu kan ha fått til og hvilket land USA da hadde blitt. Utenkelig for den som har blitt vant med "hvitt, maskulint" styre i USA.

b) Det amerikanske fokuset på en "self made man" som vet å utnytte media for alt det er verd..USA har en stor del folk som snakker først, tenker etterpå- det ligger til amerikansk natur. Det er ikke uten grunn den gjengse brite ser amerikaneren som en storkjefta,ubetenksom breial skrikhals av en cowboy.

c) Skikkelig helsevern for menigmann uten penger- gjerne av norsk modell- er noe republikanere aldri kan tenke seg. Hillary og Barack hadde det som hjertesaker, og hvis det amerikanske systemet hadde vært mer lik våres ,ville helsereformen funka gull i USA også. Da hadde ikke Donald vunnet heller. Og Obama hadde nok fått en periode eller to til..Det hadde jeg ikke hatt det minste imot, men så var det det med langsiktig tenking og USA, da..

 

[Hardingfele]

Tidligere i år leste jeg Thomas Franks bok "Listen, Liberal" - en god analyse av hvor frakoblet demokratenes ledere er fra amerikanske arbeidere.

Her skriver han i The Guardian i dag: https://www.theguardian.com/comment...ld-trump-white-house-hillary-clinton-liberals

 

[mutz]

Nå når Trump er valgt blir det spennende å se om alle dommedagsprofetier blir gjort til skamme eller om det faktisk er noe i dem. Ingen vet, ikke jeg, heller ingen andre. Av Dr.Dong fikk jeg Nobelprisen i fri diktning for en tid siden på bakgrunn av dette innlegget:

Om Trump blir President vil det politiske sentrum flyttes i sosialistisk retning, etter kaos søker folk stabilitet og trygghet. Neste kandidat kan trolig bli Bernie Sanders eller hans like. Det er en positiv konsekvens sett med den Norske stereotype oppfatning av hvordan det politiske landskapet bør være. Blir Clinton President vil de samme kreftene som Trump høster støtte i vokse seg sterkere. Neste kandidat vil bli verre enn Trump. Kanskje ikke på overflaten, men trolig i politikken.

Dikter videre på prosaet.
Her er hva jeg tror valget av Trump bringer videre:

- Republikanerne har gjort rent bord og har dermed mulighet å få gjennomslag for sin politikk. Da oppstår en spennende situasjon hvor partiet må samarbeide med Trump for å få utrettet noe. Tar Trump del i Etablissementet eller tar han en opposisjonell rolle? Jeg tipper han i kraft av sin posisjon og nyervervede makt vil velge sine kamper med omhu. Dette er hva jeg skrev for en tid siden:

Med Trump som president får vi svar på om presidentrollen er et "marionetteteater". Jeg tror ikke han får utrettet annet enn å blottlegge systemet og lage sirkus. Har ingen tro på at han kan utføre stor skade UTEN støtte i eget parti.

Trump : Sirkus, systemblottlegging av det amerikanske styresettet. Bedre forhold til Russland. Ønsker ikke konflikt med Midtøsten. Større konflikt med dagens allianser, herunder Nato, Israel, Mexico(Mellom-Amerika generelt). Kanskje politisk systemkrise internt, noe som muligens er positivt når alt kommer til alt.

Magefølelsen nå er at Trump muligens vil la seg friste til å innfri noen av forventningene til Republikanerne, selv om han da tar del i det etablissementet han er opposisjonell av. I så fall er systemet umulig å påvirke. Merk at jeg mener partipolitikken er farligere enn Trump. Om noe tror jeg Trump demper noe av den krigshissende kommunikasjonen USA har mot Russland og Midtøsten. I seierstalen manet han til samarbeid, og han ga et klart signal om at han ønsker å ta ned konfliktnivået utenriks mot de arvede fiendebildene.

Tolker Trump først og fremst som et konkurransemenneske som i denne omgangen har sagt akkurat det som trengs for å bli valgt. Neste omgang er selve embete, det er en åpen omgang hvor min gjetning er like god som andres.

Vis vedlegget 401413

Satset for øvrig ganske friskt etter min målestokk.

 

[Espen R]

Vi venter på Hillary og hennes pressekonferanse. Først skulle den være 15.30, så 16.30, nå er klokka 17.30 og ingenting skjer.

Nå må hun sippe seg ferdig og komme ut i lyset.

 

[coolbiz]

her, Espen:
https://youtu.be/y60wDzZt8yg

 

[mutz]

Hu er dame!! Amerikanske velgere flest er visst livredde for å få ei dame som øverstkommanderende. Konservative republicans plasserer kvinnen i hjemmet. Hvite menn med lav eller ingen utdannelse er redde for hva hu kan ha fått til og hvilket land USA da hadde blitt. Utenkelig for den som har blitt vant med "hvitt, maskulint" styre i USA.

Etter min mening er dette en enkel bortforklaring.
"Sinte hvite menn med lav utdannelse" er plutselig blitt sekkebetegnelsen for alt som er galt i verden. Man forsøker å gjøre meningsmotstanderne (som altså er i flertall i USA) dummere enn de er. Med enkel hoderegning kan ikke disse sinte hvite lavt-utdannede stå for alle stemmene til Trump i USA. Et betydelig antall velutdannede, både kvinner og menn har stemt på Trump. Det må derfor ligge en dypere, og mer kompleks modell til grunn. I min bok sier denne forklaringsmodellen mer om den som ytrer dette standpunktet enn forklaringen selv.

 

[Espen R]

her, Espen:
https://youtu.be/y60wDzZt8yg

Joda, hun holdt en god og verdig avskjedstale.
Hun ble en smule emosjonell da hun takket ekteparet Obama for alt det dem har gjort.

 

[coolbiz]

Vis vedlegget 408547

Begriper ikke hvorfor Scott Adams har blitt elevert til guru-status i enkelte kretser. Frem med stoppeklokken, hvor mye har Hillary snakket om den første kvinnelige president i løpet av valgkampen?

Allerede i 2015 spådde Scott Adams valgskred for Trump. Just sayin'.

 

[weld77]

Affordable Care Act ble kjapt døpt til Obamacare av hans motstandere, som ville han skulle få skylden for at det ble en dårlig løsning.
Men da Obamacare ble populær, ved introduksjonen, fordi mengder av amerikanere brått fikk forsikring, begynte de å kalle det Affordable Care Act igjen.

Har lest noe rundt det at planene var underpriset til å begynne med - ganske mange tilbydere har trukket seg ut av områder og sluttet å tilby i det hele. Noe av den høye prisøkningen i det siste reflekterer også dette. Er dog ikke veldig inne i materien.

Uansett hva man kaller systemet er det helt skrudd og det er vel å tro på julenissen at de får noe som henger på greip (les: et offentlig helsevesen) med det første.

Finn feilen:

 

[Dr Dong]

Tidligere i år leste jeg Thomas Franks bok "Listen, Liberal" - en god analyse av hvor frakoblet demokratenes ledere er fra amerikanske arbeidere.

Her skriver han i The Guardian i dag: https://www.theguardian.com/comment...ld-trump-white-house-hillary-clinton-liberals

Nicely put!

Aldri tidligere har en (nesten) sett hvordan en elite har greid å demontere seg selv over så kort tid, selv om tegnene var synlige. Det forteller oss at det var en elite som ikke var interessert i å lede et folk, men en elite som var mer opptatt av seg selv. Det er blitt sagt at Donald er en narsissist, men aldri har vel termen vært mer rettmessig brukt enn på den eliten som nå erfarer sitt Waterloo. (Det forekommer oss bare så mye lettere å anvende slike betegnelser på personer enn klasser.)

Også; dette er mer enn sinte hvite menn i rustbeltet. Som det ble sagt før valget; de er for få. Det er mange som er sick of blowing in the wind (for å låne en linje fra John Watts og gjøre urett mot Robert). Hvorfor være dukker i andres spill…

Jeg hilser resultatet med et smil, selv om jeg på forhånd var for feig til å ville det. Som RRR kanskje ville ha sagt; jeg ønsker endringen, men hater uforutsigbarheten. But I love the style: Up yours!

 

[Dr Dong]

Nå når Trump er valgt blir det spennende å se om alle dommedagsprofetier blir gjort til skamme eller om det faktisk er noe i dem. Ingen vet, ikke jeg, heller ingen andre. Av Dr.Dong fikk jeg Nobelprisen i fri diktning for en tid siden på bakgrunn av dette innlegget:

Om Trump blir President vil det politiske sentrum flyttes i sosialistisk retning, etter kaos søker folk stabilitet og trygghet. Neste kandidat kan trolig bli Bernie Sanders eller hans like. Det er en positiv konsekvens sett med den Norske stereotype oppfatning av hvordan det politiske landskapet bør være. Blir Clinton President vil de samme kreftene som Trump høster støtte i vokse seg sterkere. Neste kandidat vil bli verre enn Trump. Kanskje ikke på overflaten, men trolig i politikken.

Dette forblir fri diktning. Hvilken retning noe forflytter seg i er det ingen som vet. Det kan like godt gå andre veien.

Du er fremdeles innstilt til prisen!

 

[Larson]

Rapport fra Vestlandet: Verden består fortsatt her. Hvordan er det i øst?

Snøfallet kom i forrige uke, så østlandet er på vei til å hente seg inn fra total stillstand

 

[mutz]

Takk Dr.Dong. Jeg er fortrolig med prisen.

 

[Hardingfele]

"We're mad as hell, and we're not gonna take it anymore!" - ga dette resultatet.

Det hvite hus.
Senatet.
Representantenes hus.
Stort flertall blant guvernører.
Konservativ overvekt i Høyesterett.

Tidligere britisk utenriksminister, Margaret Beckett, ble intervjuet på Sky og bedt om å uttale seg om hvorvidt Trump kunne endre stil. Hun ble forbløffet (etter hukommelsen): This is a man who ridiculed the leaders of his own party, who suggested gun owners should shoot his opponent, who relentlessly attacked the media as un-American, who said his political opponent would be in jail if he was president ... you can't change this late in life.

Vi skal til å erfare hva som kan skje når "checks and balances" er koblet ut i USA.

Constitutional Topic: Checks and Balances - The U.S. Constitution Online - USConstitution.net

 

[Hardingfele]

Vis vedlegget 408547

Begriper ikke hvorfor Scott Adams har blitt elevert til guru-status i enkelte kretser. Frem med stoppeklokken, hvor mye har Hillary snakket om den første kvinnelige president i løpet av valgkampen?

Allerede i 2015 spådde Scott Adams valgskred for Trump. Just sayin'.

Tror jeg var først til å nevne Adams her inne, med et lite varsko her. Her er hans første kommentar om Trump, som han kaller en Master Persuader:

How Trump Becomes President | Scott Adams' Blog

(Det ble bedre etterhvert ... før han tok helt av, gikk over til å støtte Clinton, mens han fortsatt mente at Trump hadde en sjanse. Men analysene hans av Trumps taler, bruk av ord, måte å takle motstandere på, har verdi.)

 

[mutz]

Gjennomgående i pressen er den meget synlige skuffelsen over nederlaget, men man streber tungt med å holde den objektive masken. Selv ikke kavaleriet kunne gjøre Hillary til president. Hvor er den kjølige objektiviteten til den fjerde statsmakt?

 

[PKG]

https://www.frontpagemag.com/fpm/264771/american-uprising-daniel-greenfield

 

[Dr Dong]

Vil den politiske elite i europa lære noe? (Brexit/Trump/handelsavtaler/asylrett som i praksis er migrasjonsrett/sosialisering av finanskapitalens tap etc)

[/OT]

 

[PKG]

Rapport fra Vestlandet: Verden består fortsatt her. Hvordan er det i øst?

Ser svært dårlig ut i vest (USA) skal man tro VGs kommentator Shazia Sarwar...

"Det er blitt skrevet verdenshistorie. Med våre barn som skremte vitner. Og vi har et forklaringsproblem."

VG-kommentator: Vi undervurderte rasismen - USAs presidentvalg 2016 - VG

 

[Valentino]

Og hva skal vi gjøre om våre ikke lærer noe? #valg2017

Start en tråd, folkens!

 

[Crusty]

Det første man burde lære er at verken det amerikanske politiske systemet eller det amerikanske samfunnet generelt er direkte sammenlignbart med hva vi har her i Norge/Europa. Og så tar man det derfra.

 

[Valentino]

Ah, jeg er ikke imbesil, faktisk.

 

[Dr Dong]

Og hva skal vi gjøre om våre ikke lærer noe? #valg2017

Start en tråd, folkens!

Selv vil jeg bare pensjonere meg, åpne en musikkpub og drikke meg ( ledsaget av øl- og whiskytråder på HFS) knullende inn i solnedgangen og under torva. Ikke en PU vil jeg justere mer!

(Dr Dong: Sjef for avdelingene Misantropi og Misologi)

[/OT]

 

[Espen R]

Nå når Trump er valgt blir det spennende å se om alle dommedagsprofetier blir gjort til skamme eller om det faktisk er noe i dem. Ingen vet, ikke jeg, heller ingen andre. Av Dr.Dong fikk jeg Nobelprisen i fri diktning for en tid siden på bakgrunn av dette innlegget:

Om Trump blir President vil det politiske sentrum flyttes i sosialistisk retning, etter kaos søker folk stabilitet og trygghet. Neste kandidat kan trolig bli Bernie Sanders eller hans like. Det er en positiv konsekvens sett med den Norske stereotype oppfatning av hvordan det politiske landskapet bør være. Blir Clinton President vil de samme kreftene som Trump høster støtte i vokse seg sterkere. Neste kandidat vil bli verre enn Trump. Kanskje ikke på overflaten, men trolig i politikken.

Dette forblir fri diktning. Hvilken retning noe forflytter seg i er det ingen som vet. Det kan like godt gå andre veien.

Du er fremdeles innstilt til prisen!

Men det at Trump vil ha løsninger fra fortiden, som manuelle industrielle jobber som på 80-tallet, samt proteksjonisme, murer og en politikk styrt av kristenkonservative, kan være en siste krampetrekning for denne type tekning.

At alle modeller nå viser at manuelle jobber som særlig lavtlønte og lavt utdanne mennesker i dag utfører, i stor grad forsvinner de neste 10-20 årene er en ting. En annen og viktigere ting er den demografiske utviklinga. Disse industriarbeiderne ( sint hvite menn) dør etterhvert bort. De yngre som kommer til søker utdannelse og i enda større grad enn i dag flytter inn til byer og tettsteder og blir influert av nye tanker. Så disse vil mere stemme typer som Sanders.

Men at det republikamske partiet blir å modernisere seg og søke til yngre, latinos, afro-amerikanere, lbth-folk osv, det er sikkert. Fordi det vil bli helt essensielt for å få nok stemmer i valg når man ser 10-20 år frem i tid.

 

[Zomby_Woof]

Det blir ikke nødvendigvis som i Norge i et land hvor man må betale i dyre dommer for sin utdanning.

 

[Dr Dong]

Nå snakker vi alvor!
Hvordan forklare barna at Donald Trump vant USA-valget, og hva skjer nå? - Aftenposten

Sa vi MEDIA!

 

[Utgatt24668]

Det blir veldig interessant å se om dommedagsprofetiene om Trump faktisk stemmer eller om han også overrrasker her. Det er ikke mangler på referanser og kommentarer på hifisentralen fra Demokratiske utsagn som vi kan bruke til avstemmingsgrunnlag om 1,2 og 4 år.

 

[Dr Dong]

Også; dette er mer enn sinte hvite menn i rustbeltet. Som det ble sagt før valget; de er for få. Det er mange som er sick of blowing in the wind (for å låne en linje fra John Watts og gjøre urett mot Robert). Hvorfor være dukker i andres spill…

 

[Hardingfele]

Blir for enkelt å påstå at rasisme er årsaken til utfallet. Proteksjonisme/nasjonalisme behøver ikke bety at man er rasist - globaliseringseksperimentet har slått feil, økonomien har ikke slått ut positivt for folk flest, og pendelen har svingt tilbake, ikke bare i USA.
At enkelte er motstandere av arbeidsinnvandring (lovlig eller ulovlig) er ikke rasisme. Intoleranse gjærer kjapt i økonomiske nedgangstider; og omvendt.

Ingen reallønnsvekst for vanlige amerikanere på 42 år, mens de ser noen få bli stratosfærisk rike, og må akseptere at egne barn får det verre enn forholdene de selv vokste opp under. Resultatet er ikke rasisme, men at man til slutt gir faen i systemet som gir faen i dem.

Dagens seks eiere av Walmart har høyere formue enn de 150 millioner amerikanere som er på formuesbunn i USA. De har tjent seg rike på kinaprodusert skit som selges i megabutikker som fører til at alle småbutikker i mange mils omkrets går konkurs. Det er i slik dynamikk forklaringen på valget ligger - men det gjenstår å se om GOP klarer å gjøre noe. Obama vågde ikke ta i det.

 

[Gunnar_Brekke]

 

[Dr Dong]

Kom nettopp inn i e-kassa; den sedvanlige rasjonalisering (=bortforklaring) uten evne til selvinnsikt/-kritikk (hva angår eget ståsted).

Presidential Election 2016: An American Tragedy - The New Yorker

 

[Espen R]

Blir for enkelt å påstå at rasisme er årsaken til utfallet. Proteksjonisme/nasjonalisme behøver ikke bety at man er rasist - globaliseringseksperimentet har slått feil, økonomien har ikke slått ut positivt for folk flest, og pendelen har svingt tilbake, ikke bare i USA.
At enkelte er motstandere av arbeidsinnvandring (lovlig eller ulovlig) er ikke rasisme. Intoleranse gjærer kjapt i økonomiske nedgangstider; og omvendt.

Ingen reallønnsvekst for vanlige amerikanere på 42 år, mens de ser noen få bli stratosfærisk rike, og må akseptere at egne barn får det verre enn forholdene de selv vokste opp under. Resultatet er ikke rasisme, men at man til slutt gir faen i systemet som gir faen i dem.

Dagens seks eiere av Walmart har høyere formue enn de 150 millioner amerikanere som er på formuesbunn i USA. De har tjent seg rike på kinaprodusert skit som selges i megabutikker som fører til at alle småbutikker i mange mils omkrets går konkurs. Det er i slik dynamikk forklaringen på valget ligger - men det gjenstår å se om GOP klarer å gjøre noe. Obama vågde ikke ta i det.

Dee at de rike blir rikere og de fattige blir fattigere og at formuen samles på færre hender, blir til slutt de rikes problem. I verste fall ender det med revolusjon og masse blod i gatene.

Også på globalt nivå blir fattigdom og mangel på utdannelse til slutt de rikes problem. Som vi f eks ser det gjennom IS og flyktningestrømmer til europa.

 

[weld77]

Ser mørkt ut for eksperter. På så mange områder. I det hele litt fascinerende å se på hvor mange som prøver og hvor mye ressurser som brukes på å forutse. Og bomme så mye. Og hvor åpenbar grunnen fremstår med fasiten i hånd.

Ting har endret seg. Mye. Men ikke blant kommentatorer og deres omgangskrets. Har de egentlig ant hva som har foregått?

Vet ikke hvorfor, men kom plutselig til å tenke på at dersom man las Oslo-avisene for 10 år siden kunne man få inntrykk av at det var helt vanlig å spise sushi i Norge. Mamma og pappa har aldri smakt det - nærmeste de hat vært er at jeg har skjært opp rå laks og helt en ponzu-saus over når jeg har vært der eller de her (jeg bor i Oslo, de på Sunnmøre)

 

[Utgatt24668]

Vis vedlegget 409444

Hehe!

 

[weld77]

I mellomtiden utenfor avisspaltene dumpes amerikansk statsgjeld i et tempo man sjelden ser. Her forventes det pengebruk, inflasjon og økte offentlige utgifter. Subsidiært at dette ikke kommer til å gå bra. Største renteoppgang på 30-års statsgjeld på 5 år.

 

[PKG]

"“There’s something out there that’s hard to fathom,” said a CNN pundit as the map started turning uncertain or even red in unexpected places, around 4 AM my time (10 PM Eastern). “You would not have a reality-based conversation projecting this map until a few hours ago,” said another a few minutes later. These people, and their ilk in a thousand studios, editorial offices, colleges and think-tanks, and their masters—from the Vineyard and Upper East Side to Palo Alto and Beverly Hills—are clueless and stupid, in addition to being evil. They deserved this defeat, and their shock should be exploited immediately and boldly to rob them permanently of their power to do bad things to good people."



https://www.chroniclesmagazine.org/disasters-averted/

 

[erato]

 

[Dr Dong]

Mer musikk:

 

[mutz]

Debatt på NRK. Carl I Hagen er hyret inn for å representere trumpvelgeren. MON tro hvor stor sannsynligheten er for å bli klokere av denne debatten. Det snakkes om sinte hvite menn.