Politikk, religion og samfunn Valget i USA

[Larson]

SP er valget i så måte. For sv er dette langt fra en hjertesak. Poenget er uansett at venstresiden fullstendig har glemt hvor den kom fra. I Norge er det ikke SÅ tydelig siden det er bred støtte for sentrale ting som sosialt sikkerhetsnett i en eller annen form, et noenlunde ordnet arbeidsliv, offentlig helse og ikke minst at lønnsstrukturen er ganske flatt og et skattesystem som et noenlunde balansert og progressivt.

Jeg skulle til å skrive at Høyre og AP er ganske så like, men hva du nå beskriver er hovedforskjellene mellom Høyre og AP.

Høyre motarbeider og reverserer hva du skrev. AP arbeider for.

 

[weld77]

SP er valget i så måte. For sv er dette langt fra en hjertesak. Poenget er uansett at venstresiden fullstendig har glemt hvor den kom fra. I Norge er det ikke SÅ tydelig siden det er bred støtte for sentrale ting som sosialt sikkerhetsnett i en eller annen form, et noenlunde ordnet arbeidsliv, offentlig helse og ikke minst at lønnsstrukturen er ganske flatt og et skattesystem som et noenlunde balansert og progressivt.

Jeg skulle til å skrive at Høyre og AP er ganske så like, men hva du nå beskriver er hovedforskjellene mellom Høyre og AP.

Høyre motarbeider og reverserer hva du skrev. AP arbeider for.

Bare små variasjoner over samme tema. Litt i den ene eller andre retningen, de leker seg stort sett med en prosent eller to av statsbudsjettet men gjør mye for å fremstille det som dramatisk. Å gå til valg på store endringer på disse områdene i Norge er politisk selvmord. Jeg har temmelig høy lønnsinntekt og betaler sånn ca akkurat det samme i skatt uansett hvem som vedtar budsjettet. Du fremstiller det som en kjempeendeing, men det er det ikke. Med syvsifret lønn utgjør det for meg noen veldig få tusenlapper pr år den ene eller andre veien. Mao merker jeg ingen forskjell på skatt eller mva som jo er statens største inntektskilder.

Ap er et parti for de offentlig ansatte mer enn et parti for klassiske arbeidere. I Norge sitter en veldig stor del av arbeidsstyrken i trygge jobber i skjermet (altså offentlig) sektor. De som sterkest merker Aps internasjonaliseringiver på kroppen er de folkene ap en gang representerte. Og som de nå har glemt.

 

[Gubra]

Den måtte jo bare komme, Doffens reaksjon på presidentvalget:

 

[Gjestemedlem]

Blue Feed, Red Feed - WSJ.com

 

[Utgatt24668]

^ref Norsk politikk - Jeg kommer med et vennlig ønske om å holde oss på tema om valget i USA.

 

[palmaris]

Kanskje litt Jim Wright for å koma attende til sporet?

Stonekettle Station: Bug Hunt

 

[Larson]

SP er valget i så måte. For sv er dette langt fra en hjertesak. Poenget er uansett at venstresiden fullstendig har glemt hvor den kom fra. I Norge er det ikke SÅ tydelig siden det er bred støtte for sentrale ting som sosialt sikkerhetsnett i en eller annen form, et noenlunde ordnet arbeidsliv, offentlig helse og ikke minst at lønnsstrukturen er ganske flatt og et skattesystem som et noenlunde balansert og progressivt.

Jeg skulle til å skrive at Høyre og AP er ganske så like, men hva du nå beskriver er hovedforskjellene mellom Høyre og AP.

Høyre motarbeider og reverserer hva du skrev. AP arbeider for.

Bare små variasjoner over samme tema. Litt i den ene eller andre retningen, de leker seg stort sett med en prosent eller to av statsbudsjettet men gjør mye for å fremstille det som dramatisk. Å gå til valg på store endringer på disse områdene i Norge er politisk selvmord. Jeg har temmelig høy lønnsinntekt og betaler sånn ca akkurat det samme i skatt uansett hvem som vedtar budsjettet. Du fremstiller det som en kjempeendeing, men det er det ikke. Med syvsifret lønn utgjør det for meg noen veldig få tusenlapper pr år den ene eller andre veien. Mao merker jeg ingen forskjell på skatt eller mva som jo er statens største inntektskilder.

Ap er et parti for de offentlig ansatte mer enn et parti for klassiske arbeidere. I Norge sitter en veldig stor del av arbeidsstyrken i trygge jobber i skjermet (altså offentlig) sektor. De som sterkest merker Aps internasjonaliseringiver på kroppen er de folkene ap en gang representerte. Og som de nå har glemt.

Usikkerhet om du sa noe feil til sjefen slik at han terminerer din midlertidige stilling er en situasjon folk flest ønsker å ikke være i. Derfor foretrekker de ordnede forhold og stemmer deretter, noe Høyre nå er i ferd med å fjerne. Så for alle de som nå har gått fra fast stilling og over i midlertidig så er det en massiv endring i hverdagen og livskvaliteten.

Ellers argumenterer du nå imot regjeringens viktigste innsats, skatteletter. De rike trenger ikke 1000-lappene, men de fattige, uføre, syke, lavtlønnede, enslige gjør. Og disse vil faktisk forbruke pengene også.


Du har helt rett i at AP har beveget seg mot Høyre. Uten tvil. Du kan se på Stoltenberg 1 regjeringen og folkets reaksjon deretter. Stoltenberg 2 måtte forholde seg til SV og tyngepunktet ble skjøvet tilbake mot venstresiden, frem til 2009-valget der SV falt tilbake og AP gikk frem.

Ellers var det ganske tydelig at Høyre tok på seg APs klær forut for 2013-valget for så å straks kaste dem etter at valget ble vunnet på at Erna ikke så ut som Stoltenberg. "Mennesker, ikke milliarder". "Nye ideer, bedre løsninger". jommen sa jeg smør.

 

[Utgatt24668]

^ Jeg har forståelse og toleranse for at flere har behov for å snakke om annet enn valgresultatet i USA - men vi har andre tråder for dette. Setter veldig pris om dere respekterer alle oss andre som fortsatt ønsker å diskutere valgresultatet og Trump. Weld og Larsson

 

[weld77]

Beklager digresjonen. Det relevante poenget var dog at venstresiden har glemt hvor den kom fra i USA som i Europa. Det etterlater et tomrom noen fyller . Ironisk nok blir det fyllt av noen godt til høyre fordi de lavest lønnede er de som merker best baksidene med frihandel, innvandring og lignende. Hverdagen deres er ganske langt unna urbane akademikere med mastergrad i noe morsomt og trygg fin jobb i det offentlige- som er de nye kjernevelgerne til tidligere arbeiderpartier og liberale eller hva de nå kaller seg rundtomkring i verden.

Den tydlige, men ikke direkte uttalte holdningen til disse velgerene er at de er dumme og at de heldt ønsker å bli som oss og med litt kyndig opplysning vil de tenke som oss også.

Ting tyder på at dette har vært en tabbe. En stor en.

 

[Zomby_Woof]

Tror det er klokkerent treff, weld.

 

[cruiser]

Vi er vel alle enige om hva som er problemet men løsningen er fortsatt ikke Trump, Palin & co

 

[Zomby_Woof]

Nettopp. Løsningen ligger ikke i å drive sine egne kjernevelgere i hendene på politikere som tjener interessene til helt andre folk enn dem selv.

 

[weld77]

Vi er vel alle enige om hva som er problemet men løsningen er fortsatt ikke Trump, Palin & co

Som om Clinton & co var løsningen... ser ut som politikere har glemt at folk rett og slett kan bli lei. Og gripe muligheten til en up yours til noen som er noe nær inkarnasjonen av the establishment.

Jeg er ganske sikker på at veldig mange har stemt mot Clinton og ikke for trump. Og det må demokratene, republikanerne og Clinton selv ta skylden for etter å ha rævkjørt folk i tiår.

 

[Zomby_Woof]

 

[cruiser]

Vi er vel alle enige om hva som er problemet men løsningen er fortsatt ikke Trump, Palin & co

Som om Clinton & co var løsningen... ser ut som politikere har glemt at folk rett og slett kan bli lei. Og gripe muligheten til en up yours til noen som er noe nær inkarnasjonen av the establishment.

Jeg er ganske sikker på at veldig mange har stemt mot Clinton og ikke for trump. Og det må demokratene, republikanerne og Clinton selv ta skylden for etter å ha rævkjørt folk i tiår.

Man var hvertfall nærmere, en god start er å sikre befolkningen basale behov som helsehjelp og utdanning.

 

[Utgatt24668]

^Jeg synes det er vanskelig å sammenlikne venstresiden i USA med Europa. Demokratene er milevis unna å være i nærheten av det vi kaller sosialdemokrati. Sanders er i nærheten men er stemplet sosialist i det politiske USA. Trump kan fortsette å overraske positivt ovenfor sine velgergrupper.

 

[weld77]

Alt er relativt, men fenomenet det samme.

 

[Zomby_Woof]

Selvsagt. USA har ingen venstreside (i hvert fall ikke representert) i europeisk betydning av ordet. Men det er da et (kort) spenn langs den aksen også der.

 

[cruiser]

Blir gøy å se hva en iphone kommer til å koste produsert i USA og hvordan den klarer seg i konkuranse med f.eks Samsung..

 

[decibelius]

Run for president Forrest, run...

 

[Hardingfele]

Kanskje litt Jim Wright for å koma attende til sporet?

Stonekettle Station: Bug Hunt

United States of America er et tvangsekteskap.

 

[Hardingfele]

Trump og staben virker noe uforberedte på hva det betyr å innta Det hvite hus.

Trump har så få mennesker han stoler på at han nå har gitt sentrale roller til avkom og nære slektninger. Svigersønnen var på rundtur mens Trump var i møte med Obama, og Obamas stabssjef ble spurt om hvor mange i Det hvite hus som ville bli igjen når Obama drar.

Det skal man selvsagt ikke spørre. "De aller fleste forlater stedet på Obamas siste dag." Med unntak for kjøkkenpersonale og sikkerhetsfolk. Det skulle han visst - det ryktes at han skal bli Chief of Staff.

Overgangsteamene har allerede vært i kontakt med Det hvite hus, fra god tid før valget. Men det kan synes som om Trumps team var uforberedte på seieren og ikke la inn nødvendig arbeid. Flere tusen poster skal besettes på de 76 dagene som gjenstår frem til han avlegger éd.

“One of the biggest dangers is that people will underestimate the scope,” said former Utah Gov. Mike Leavitt, who ran Mitt Romney's transition team in 2012.
That may have happened in Trump’s case. Following Trump’s meeting Thursday at the White House with the president, several Obama officials privately noted the extent to which Trump and his staff seemed unprepared to discuss basic aspects of staffing a new administration and daunted by the extent of the challenges ahead. A follow-up meeting between Trump aides and White House transition officials scheduled for Friday was canceled, a senior Obama aide said.

Deretter ble Chris Christie tatt av jobben som leder av overgangsjobben og visepresident Pence fikk oppgaven.

Svigersønnen:

Trump’s children and son-in-law, Jared Kushner, who guided him throughout the campaign, appear to have retained their influence in an official capacity. Kushner’s presence at the White House on Thursday drew notice from Obama’s staff when he asked, as they toured the West Wing, how many of the individuals there would remain into the next administration. Nearly all will depart along with the president.

Så vi kan se frem til enda noen sesonger av "The Apprentice".

 

[weld77]

Tror det er klokkerent treff, weld.

Takker, hvem vet. Uansett er det en lang vei fra å se arbeidere som sine kjernevelgere til å se statsansatte som skriver akademiske artikler om de samme arbeidere som viktigste målgruppe.

Både høre- og vesnstresiden ønsker internasjonalisering men av vidt ulike grunner. Taperene blir uansett de samme folkene.

 

[kasol]

Sjekk: Texas elector threatens not to vote Donald Trump - POLITICO

Chris Suprun is a member of the Electoral College from Texas, a state the GOP can reliably count on to deliver votes every four years to the Republican presidential nominee.
But this year, with Donald Trump sitting atop the ticket, Suprun is warning he might not cast his electoral vote for the GOP standard-bearer. Indeed, he won’t rule out throwing his vote to Democratic nominee Hillary Clinton if Trump doesn’t moderate his demeanor.

Kan jo bli gøy!

 

[Utgatt24668]

Ikke for de med svakt hjerte

 

[Odd J]

Det vi ser er resultatet når strekket mellom de dårligst og best stilte samfunnslagene blir enormt stort og får øke år for år. Den Amerikanske Drømmen fremstår mer og mer som et slagord for å hjernevaske folk til å holde ut elendigheten.

Må si at jeg funderer på hva slags samfunn som skal velge sin neste president om fire år. Trump kommer hverken til å ville eller evne å løfte de svakeste gruppene, det er all grunn til å tro at håpløsheten og desperasjonen strammer seg til enda noen hakk til neste gang. For meg virker det som om hele samfunnet der borte etter hvert er ute av stand til å ta grep som virker, de ideologiske skylappene henger som en tung, våt klut over hodene på alle sammen, også de som virkelig trenger en annen politikk.

 

[weld77]

Lurer på hvordan man rent logisk forsvarer standpunket om at demokrati er det beste men folk flest stemmer feil (eller lar være å stemme). Mesteparten av kommentarene siden valget sier essensielt at det amerikanske elektoratet valgte feil. Ikke noe man kan vøre saklig uenig i, men rett og slett feil. Galt.

Er en slags logisk akrobatøevelse å forsvare noe slikt. Det er helt ok at folket bestemmer så lenge de stemmer på det riktige. Dvs den som skriver de beste aviskommentarene og publiserer de beste artiklene.

Hvorfor i det hele ta bryet med å stemme når noen uansett vet best? Den logiske endestasjon for denne holdningen er jo å innsette et diktatur som representerer en urban, utdannet og liberal minoritet. Hele prosessen kunne vært over etter demokratenes nominasjonsvalg. Ingen grunn til å involvere republikanere i prosessen siden vi uansett vet best.

Lurer på når det eventuelt vil gå opp for lederskribenter i meningsbærende aviser osv at absolutt ingen som ikke allerede har bestemt seg leser hva de skriver.

 

[Trane]

Trump har så få mennesker han stoler på at han nå har gitt sentrale roller til avkom og nære slektninger.

Og det er også interessant i et annet perspektiv som til nå er lite diskutert.

Tidligere formuende presidenter, som Bush, lot sine interesser bli forvaltet av såkalte blind trusts for å unngå å bli inhabile.
Trump sier han vil la sine voksne barn overta styringen av forretningene mens han selv konsentrerer seg om å "Make America Great Again".
Dette er selvsagt langt i fra et blind trust. Snarere tvert i mot. Spesielt når han nå dra de samme (sviger)ungene inn i den politiske administrasjonen.
Med interesser i over 500 forskjellige små og store selskaper verden over vil han/de selvsagt møte seg selv i døra når de skal forhandle nye handelsavtaler.

Ikke minst vil hans forhold til Deutsche Bank bli problematisk. DB er omtrent den siste av de store internasjonale bankene som vil ha noe med han å gjøre og han har mer enn $300 mill. her. Samtidig ventes et slagsmål uten like for å lande en avtale mellom USA og DB etter at USA ila DB en bot på $14mrd. for deres angivelige bidrag til finanskrisen for ti år siden.

 

[Goggen8]

Beklager digresjonen. Det relevante poenget var dog at venstresiden har glemt hvor den kom fra i USA som i Europa. Det etterlater et tomrom noen fyller . Ironisk nok blir det fyllt av noen godt til høyre fordi de lavest lønnede er de som merker best baksidene med frihandel, innvandring og lignende. Hverdagen deres er ganske langt unna urbane akademikere med mastergrad i noe morsomt og trygg fin jobb i det offentlige- som er de nye kjernevelgerne til tidligere arbeiderpartier og liberale eller hva de nå kaller seg rundtomkring i verden.

Den tydlige, men ikke direkte uttalte holdningen til disse velgerene er at de er dumme og at de heldt ønsker å bli som oss og med litt kyndig opplysning vil de tenke som oss også.

Ting tyder på at dette har vært en tabbe. En stor en.

Slik blir det sikkert oppfattet av noen, men spørsmålet blir jo om arbeiderklassen i et enkeltstående land ville vært tjent med tollmurer, isolasjon o.l. Jeg tror det ville vært en katastrofe...

 

[weld77]

Deutsche Bank har lånt penger til The Donalds forretninger. Dvs at Deutsche har risikoen.

Hva mener du med "han har $300 mill her" ?? Har Trump lånt penger til Deutsche Bank? Er Trump stor investor i Deutsche-askjer?

Det er en åpenbar interessekonflikt, men den består ikke i at Trump taper mye om Deutsche går over ende eller noe lignende. Clinton er uansett MYE nærmere Wall Street enn Trump er.

Trump er, til tross for egne påstander om et motsatte, en ikke spesielt stor aktør i amerikansk forretningsliv. Forbes plasserer han som nummer 324 på listen over rikinger i USA og mesteparten av formuen er i eiendom.

 

[Pink_Panther]

Jobber som er flyttet ut av USA er jo flyttet til lavkostland. Er amerikanske arbeidere villige til å overta disse jobbene til den lave lønnen? Hvis de derimot får amerikansk lønn for jobben, er de da villige til å kjøpe varene til en høyere pris?

 

[weld77]

Jobber som er flyttet ut av USA er jo flyttet til lavkostland. Er amerikanske arbeidere villige til å overta disse jobbene til den lave lønnen? Hvis de derimot får amerikansk lønn for jobben, er de da villige til å kjøpe varene til en høyere pris?

Det er essensielt et spørsmål om hvem som skal ta ut verdien. I Norge har ansatte tatt svært mye av det, i resten av verden har kapitaleiere stukket av med nesten alt, eller mer enn alt - ref lavere reallønninger.

 

[Odd J]

Det handler jo ikke bare om å få tilbake produksjon av forbruksvarer. USA har et enormt etterslep på infrastruktur. De kan jo starte der. Vei, jernbane, strømnett etc. Dette er arbeid som krever folk, det er praktisk og det vises faktisk at noe blir gjort. Hele landet er jo nedslitt, bortsett fra blankpolerte finansbygg.


Eneste 'motkonjunkturpolitikk' USA har ført var å berge ræva på finanseliten i 2008. Det ser folk.

 

[Trane]

Beklager, klønete formulert. Han har selvsagt mer enn $300mill. i gjeld hos DB, hvilket er, gitt Trump sin historikk som dårlig betaler, en opplagt risiko for DB.
Hva man vet lite om, men har grunn til å frykte, er Trump sin betalingsevne- og eller vilje.
Det er da vanskelig å ikke se en mulig sammenblanding av private betingelser og forhandlinger om boten fra justisdept.
Et klassisk habilitetsproblem.

 

[weld77]

Eneste 'motkonjunkturpolitikk' USA har ført var å berge ræva på finanseliten i 2008. Det ser folk.

Den kostet dog ikke amerikanske skattebetalere noe. De store amerikanske bankene er 100% privateide og de lån som ble gitt er tilbakebetalte for lenge siden. Det er også mange i Norge som tror at norske banker fikk statsstøtte i 2008-2009, det fikk de ikke. Mange som ikke er klar over forskjellen på lån og egenkapital.

Det ville vært mulig å la store amerikanske banker gå konk i 2008-2009. Spesielt fornuftig ville det dog ikke vært.

 

[coolbiz]

Hmmm.

 

[Trane]

Jeg tror han mener Melania, kommende Madam Secretary of Fashion&Bling

Hmmm.

 

[Utgatt24668]

How Trump defeated Clinton using analytics | CIO

How Trump defeated Clinton using analytics


First, you have to assure your data source. If you don’t have a strong sampling methodology you won’t have accurate results and you’d likely be better off not making the effort than in giving decision-makers bad advice.

Second, you have to identify and eliminate bias. Bias will invalidate the result and if you can’t eliminate it, once again, you’ll give decision-makers bad advice.

And finally, decision-makers have to learn to challenge the analysis, especially when it tells them what they want to hear, because you don’t get off the hook when you royally screw up by blaming the analysts. Yes, you can fire them but you’ll likely follow them out the door.


Mens Clinton selv hevder det er FBI som er forklaringen...:

[h=1]Clinton to donors: FBI letters were double whammy to campaign[/h]
http://edition.cnn.com/2016/11/12/politics/hillary-clinton-james-comey-fbi/index.html

 

[Crusty]

På samme måte som at Reagan ble latterliggjort på 80-tallet så ser vi samme behandling av Trump i dag. (Trump har gjort seg mer fortjent til dette vel og merke). NRK var overbevist om atomkrig den gang da Reagan vant valget.

Det er en enorm forskjell på GOP i dag og GOP på Reagans tid. Hadde Reagan levd i dag så hadde politikken hans blitt kalt liberal i USA.

 

[Gubra]

På samme måte som at Reagan ble latterliggjort på 80-tallet så ser vi samme behandling av Trump i dag. (Trump har gjort seg mer fortjent til dette vel og merke). NRK var overbevist om atomkrig den gang da Reagan vant valget.

Det er en enorm forskjell på GOP i dag og GOP på Reagans tid. Hadde Reagan levd i dag så hadde politikken hans blitt kalt liberal i USA.

Men det er ingen enorm forskjell på NRK i dag og NRK på Reagens tid.........