Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hardingfele]

Det er vel snarere slik at Trumps folk har forbindelser til kretser i Russland som ikke er Putintro.

Alfa Bank: The Truth About its Ties to Donald Trump

 

[decibelius]

Trump og Putin på kammerset med en drink/sigar og hver sin "sikkerhets-styrke" lett tilgjengelig.

 

[Odd J]

Trump appellerer jo til alle mer eller mindre lovlig valgte diktatorer verden rundt. Både Duterte og Erduvan har vel smilende gratulert Trump med seieren og sagt seg svært fornøyde med utfallet. Alle sammen - Putin inkludert - ser jo at mannen er av samme kaliber som de selv.


Verden holder seg med stadig mer testosteronstruttende ledere i takt med at verdens stressnivå øker på alle plan.

 

[Fjernis 2.0]

Trump appellerer jo til alle mer eller mindre lovlig valgte diktatorer verden rundt. Både Duterte og Erduvan har vel smilende gratulert Trump med seieren og sagt seg svært fornøyde med utfallet. Alle sammen - Putin inkludert - ser jo at mannen er av samme kaliber som de selv.


Verden holder seg med stadig mer testosteronstruttende ledere i takt med at verdens stressnivå øker på alle plan.

Mener du at D. trump og Erna Solberg ligner på hverandre?

 

[Odd J]

Trump appellerer jo til alle mer eller mindre lovlig valgte diktatorer verden rundt. Både Duterte og Erduvan har vel smilende gratulert Trump med seieren og sagt seg svært fornøyde med utfallet. Alle sammen - Putin inkludert - ser jo at mannen er av samme kaliber som de selv.


Verden holder seg med stadig mer testosteronstruttende ledere i takt med at verdens stressnivå øker på alle plan.

Mener du at D. trump og Erna Solberg ligner på hverandre?

Samme hårfarge....

tja, skal jeg være helt ærlig så har det forbauset meg hvor ofte de blå argumenterer med ideologi for ting de prøver å få gjennomført, helst irreversible grep. De fører helt klart en politikk som har som formål å øke ulikhetene i samfunnet (skattepolitikken, sikkerhetsnettet for de dårligst stilte), de ønsker å trekke inn makt fra distriktene til sentrale strøk (kommunereform), de trekker lokale ressursmiljø bort likeså (politireform). Miljøskepsis, vi ser helt klart en avkjøling av miljøinteressen hos de blå (konsesjonsrunder, leting i nord, elbilsatsingen forsøkes redusert)

Det er ikke vanskelig å se felles trekk ved høyrehendt politikk på tvers av landegrensene. Overraskende mye likt selv om innpakningen og ordbruken har lokal koloritt.

 

[65finger]

Regjeringen i Estland måtte gå av. Putin sin feil.

Jøss! er det Putin sin feil

 

[Gjestemedlem]

http://www.theguardian.com/world/20...didates-tipped-to-win-in-bulgaria-and-moldova

[FONT=&quot]Voters in Bulgaria and Moldova could extend Moscow’s influence in eastern Europe on Sunday in potential fresh blows to the European Union.[/FONT]
[FONT=&quot]Bulgarians are expected to elect a Russia-friendly former air force commander as president in a runoff election, setting the stage for months of political uncertainty for the EU member country.
[/FONT]
[FONT=&quot]Moldovans cast their votes in an election that could install a pro-Russian candidate as president and slam the brakes on seven years of closer integration with the EU.[/FONT]

 

[Fjernis 2.0]

Trump appellerer jo til alle mer eller mindre lovlig valgte diktatorer verden rundt. Både Duterte og Erduvan har vel smilende gratulert Trump med seieren og sagt seg svært fornøyde med utfallet. Alle sammen - Putin inkludert - ser jo at mannen er av samme kaliber som de selv.


Verden holder seg med stadig mer testosteronstruttende ledere i takt med at verdens stressnivå øker på alle plan.

Mener du at D. trump og Erna Solberg ligner på hverandre?

Samme hårfarge....

tja, skal jeg være helt ærlig så har det forbauset meg hvor ofte de blå argumenterer med ideologi for ting de prøver å få gjennomført, helst irreversible grep. De fører helt klart en politikk som har som formål å øke ulikhetene i samfunnet (skattepolitikken, sikkerhetsnettet for de dårligst stilte), de ønsker å trekke inn makt fra distriktene til sentrale strøk (kommunereform), de trekker lokale ressursmiljø bort likeså (politireform). Miljøskepsis, vi ser helt klart en avkjøling av miljøinteressen hos de blå (konsesjonsrunder, leting i nord, elbilsatsingen forsøkes redusert)

Det er ikke vanskelig å se felles trekk ved høyrehendt politikk på tvers av landegrensene. Overraskende mye likt selv om innpakningen og ordbruken har lokal koloritt.

Men Erna har vel også gratulert Trump med seieren, så si alle lederne i de vestlige landene har også gratulert han. så hvis diktatorer inkludert Purtin er lik Trump fordi de har gratulert ham så er vel alle de vestlige lederne lik Trump også?

Det er vel venstresiden i politikken som har styrt mest i vesten de siste 30 årene og eliten har blitt rikere og rikere mens vanlige folk begynner å slite mer og mer. Blir bare for dumt å skylde på høyresiden, vi har kommet ditt der eliten styrer politkere uansett om de er fra høyre eller venstre.

 

[Odd J]

^mitt poeng litt lenger oppe var at diktatorene som lenge har signalisert en avstandstagning (for å si det mildt) til Obamas USA plutselig ønsker Trump velkommen som en gammel venn fra skoledagene. Det normale her var vel en avmålt holdning inntil videre.

At vestlige land gratulerer Trump med seieren har jo med kotyme og offentlig høflighet å gjøre.

Men er for så vidt enig i at skillelinjene etter hvert går mellom elite vs røkla, urban vs rural mer enn mellom etablerte politiske blokker og partier. Det gjelder i USA, det gjelder i Norge og antakelig også i Russland, som er trådens tema.

 

[TT.]

Norske jagerfly fulgte Russisk «Eight-pack»: - Passerte Norge med stor og uvanlig bombeflyflåte - Dagbladet

 

[Gjestemedlem]

Mandag var han en av de store gutta i Russland. Nå risikerer han alt. - Aftenposten

 

[noruego]

I det Montenegro har fått på plass en ny koalisjonsregjering så begynner det å komme flere detaljer rundt kuppforsøket natt til valgdag. NYT har en bra oppsummering her: http://www.nytimes.com/2016/11/26/w...-in-alleged-coup-plot-in-montenegro.html?_r=0

 

[Gjestemedlem]

Nye toner eller bare dårlig økonomi?

Russland kutter forsvarsbudsjettet med 100 mrd. - vil dempe konflikten med Vesten - Aftenposten

 

[weld77]

De har neppe veldig mye valg - lav oljepris har truffet de veldig hardt. Utover innenlands markering er det ganske vanskelig å se hva som skulle være oppsiden for Russland med et anstrengt forhold til vesten samt å overprioritere militære utgifter betydelig på bekostning av andre utgifter. Som det står i artikkelen er det nok et sentralt poeng å beholde posisjonen sin for Putin, dvs fortsatt ha bra popularitet i befolkningen generelt.

 

[Valentino]

Imens humper og går det ombord på Admiral Kuznetsov:
https://www.nrk.no/urix/mistet-to-russiske-jagerfly-pa-tre-uker-i-syria-1.13260081

 

[noruego]

I det Montenegro har fått på plass en ny koalisjonsregjering så begynner det å komme flere detaljer rundt kuppforsøket natt til valgdag. NYT har en bra oppsummering her: http://www.nytimes.com/2016/11/26/w...-in-alleged-coup-plot-in-montenegro.html?_r=0

Noen dager gammel men uansett en god oppdatering. Har fortsatt til gode å tro at Putin eller hans nærmeste kjente til og langt mindre godkjente dette. Til det var det hele for amatørmessig. Har derimot gode grunner (og egne kilder i Serbia) til å tro at det meste i denne artikkelen ellers er sannferdig.

Problemet med karismatiske og autoritære ledere som Putin, som henspiller på nasjonalromantisk mytologi, inklusive ortodoks panslavisk enhet, er at de alltid vil tiltrekke seg idioter med ambisjon om å vise seg "verdige" ved å ta egne initiativ. Tipper det var presis hva som skjedde i Montenegro, med en gjeng kriminelle ultranasjonalister som lot seg forføre av russere med koblinger til GRU og troen på at de kunne kopiere Krim. Serbiske nasjonalister ser fortsatt Montenegro som russiske nasjonalister ser Ukraina - som en hegemonisk provins. Begge lider av det samme "storebrorskompleks" og har vansker med å forstå hvorfor deres slaviske lillebrødre ikke vil la seg underordne deres "historiske og naturgitte lederskap". Ute av stand til å forstå hvorfor deres naboer ikke ønsker å underordne seg Patriarkatet, men ønsker å være likeverdige brødre, så har de i hundrevis av år ikke funnet annen forklaring enn at det må være en vestlig konspirasjon for å så tvil i familien. Lite nytt, med andre ord.

 

[Briern]

veldig greit å definere bort konflikter. Det skjer ikke på NATOs hjemlige jord, derfor er NATO freden selv.

Nei, men det er tidenes mest effektive og vellykkede forsvarsallianse. Ingen, ikke engang Putin, er så suicidale at de går til angrep på et NATO-land. Og det er hele poenget.

Men, Tyrkia prøvde jo å iverksette artikkel 5 i Nato traktaten da de skjøt ned det russiske jagerflyet. I tillegg er natos nye medlemsstater notoriske russehatere så jeg må si at freden henger i en tynn tråd. Med natos eskalering mot Russland er det bare et tidsspørsmål før neste "episode" inntreffer.

 

[Slubbert]

Putin ser ut til å kjøre hardt på den nye strategien om å destabilisere vesten gjennom å påvirke valg. De har blandet seg inn i det amerikanske og franske presidentvalget, og nå er Iran neste på lista:

"19. mai går iranerne til stemmeurnene for å velge president. Russland satser på en ayatolla som er uforsonlig overfor Vesten."

Valg i Iran: - Putin beskyldes for å blande seg inn i presidentvalgkampen i Iran - Dagbladet

 

[BT]

Lurer på hvem Putin velger som statsminister i Norge til høsten.

 

[Slubbert]

Slik prøver Putin å påvirke utfallet av det franske presidentvalget - Aftenposten
Reuters-kilder: - Russiske dokumenter viser at Putin ville påvirke valget i USA - Dagbladet
Slik angriper Russland tyskerne: Hacking, falske nyheter og forbindelser til ytre høyre - Aftenposten

 

[Slubbert]

Lurer på hvem Putin velger som statsminister i Norge til høsten.

Noen som er mot EU, mot NATO, mot det som holder vesten samlet. Men også støtter en mer reaksjonær og autoritær samfunnsform og er mot vestens liberale menneskesyn. Noen fra Demokratene kanskje? Han har jo vist forkjærlighet for det nye alt-right (som Russland nok har gjort mye for å både skape og styrke gjennom propagandavirksomhet på nettet).

https://agendamagasin.no/kommentarer/hoyrepopulister-vender-seg-mot-putin/

 

[Slubbert]

Slik jobber Russland for å bryte opp samarbeidet i Europa - Aftenposten

 

[BT]

Lurer på hvem Putin velger som statsminister i Norge til høsten.

Noen som er mot EU, mot NATO, mot det som holder vesten samlet. Men også støtter en mer reaksjonær og autoritær samfunnsform og er mot vestens liberale menneskesyn. Noen fra Demokratene kanskje? Han har jo vist forkjærlighet for det nye alt-right (som Russland nok har gjort mye for å både skape og styrke gjennom propagandavirksomhet på nettet).

https://agendamagasin.no/kommentarer/hoyrepopulister-vender-seg-mot-putin/

Vi har jo enkelte aktive Rutinpropagandister her på forumet også, men om de er en del av Putins strategi eller nyttige smartinger er jeg litt usikker på.

"Noen som er mot EU, mot NATO, mot det som holder vesten samlet. Men også støtter en mer reaksjonær og autoritær samfunnsform og er mot vestens liberale menneskesyn."

Er det ikke bare å klone Slagsvold Vedum med Audun Lysbakken?

 

[Gjestemedlem]

Lurer på hvem Putin velger som statsminister i Norge til høsten.

Noen som er mot EU, mot NATO, mot det som holder vesten samlet. Men også støtter en mer reaksjonær og autoritær samfunnsform og er mot vestens liberale menneskesyn. Noen fra Demokratene kanskje?

Det der høres vel mer ut som SV og Rødt.

 

[Slubbert]

Strengere straffer, et mer militarisert samfunn og undertrykking/forfølgelse av LGBT og andre minoriteter står vel ikke akkurat på SV og Rødt sin agenda. Ei heller "family values" med kjerringa på kjøkkenet og ungene under bjørkerisen.

 

[BT]

Da må Jensen og Hareide også klones inn. Hareide er jo på glid...

 

[Gjestemedlem]

Strengere straffer, et mer militarisert samfunn og undertrykking/forfølgelse av LGBT og andre minoriteter står vel ikke akkurat på SV og Rødt sin agenda. Ei heller "family values" med kjerringa på kjøkkenet og ungene under bjørkerisen.

Strengere staffer, nei her er Rødt og SV på svensk nivå, men mindre det er snakk om moralistiske straffer uten noen nytte, som sexloven etc.

Et militarisert samfunn får man der det er konflikt mellom folkegrupper. Importerer man folkegrupper med et grunnleggende udemokratisk verdisyn så skaper man konflikter der det ikke behøvde å være noen.

Når det kommer til resten er den ikke noen du vil finne i programmene, men de støtter helhjertet samfunnsmodeller der dette er grunnpillarene, og er hjertevenner med de som proselytiserer for en slik samfunnsutvikling. Det er bare kos og kultur ... helt til det blir blodig alvor.

 

[Gjestemedlem]

Er det ikke bare å klone Slagsvold Vedum med Audun Lysbakken?

Da må Jensen og Hareide også klones inn. Hareide er jo på glid...

Språkvandal.

Krysse.

 

[Gjestemedlem]

Baltic countries agree to disconnect their power grids from Russia – Lithuanian News

 

[Spiralis]

Det eneste man kan si sikkert om Russland er at Putin og russerne gjør det som til enhver tid tjener russlands interesser! På en måte er det jo forutsigbart.

Jeg tror, uten å være russlandsekspert eller Putinspesialist, at de ( Putin og russerne ) faktisk respekterer andre lands ledere som handler på samme måte med de samme motivasjoner. Jeg har en sterk mistanke om at de derimot forakter ledere og folk som oppfattes som svake og ikke interessert i å "forsvare" eget land og egen kultur. Den import av fremmedkulturelle som i dag forgår til Europa er nok noe de ikke forstår og nok ser som en trussel mot egne interesser.

 

[Auditor]

Problemet med Russland er nettopp landets definisjon av "egne interesser". Russland har vært navet i Sovjetunionen inntil den kollapset. Og den siste tids hendelser i UKR, LTU, EST , LAT og GEO viser at russerne gjerne skulle fortsatt med det. Hvis det var opp til Vladimir og Dmitrij, da...De bytter på topposisjonen i russisk styre og stell. Det har de gjort i årevis. For Norges del er i så måte NATO og nordområdene viktigst. Russland skal IKKE bare kunne diktere alt som skjer i deres sfære, slik tilfellet var i Warszawapakten. Til forhindring av det er NATO nøkkelen.

 

[Gjestemedlem]

http://www.nrk.no/urix/ukraina-far-visumfrihet-til-eu-1.13513733

Et viktig steg på veien til Europa, vekk fra Moskva.

 

[defacto]

Spørs om den tikkende bomben plutselig ga litt mere lyd fra seg nå:
https://www.nrk.no/urix/russland-sier-opp-varslingsavtale-_-truer-med-a-skyte-ned-fly-1.13566350

Problem: hvem stoler vi på?
Skal vi ukritisk stole på versjonen til USA, som bevislig har kommet med usannheter før? Eller skal vi tro på russerenes versjon, en versjon fra et bevislig korrupt og tildels farlig regime? Vil vi vanlig dødlige noengang få den fulle og hele sannheten her? Jeg tviler, men hvordan skal vi da klare å "velge side" her?

 

[Terje-A]

Kan ikke vesten holde seg unna Syria da? La russerne, Assad og Iran styre Syria. Da er IS ferdige i det området i hvertfall. Så kan heller vi prøve å reparere det helvete vi skapte i Libya. Da får vi kanskje gjort noe med flyktningestrømmen til Europa også.

 

[Terje-A]

Men det er selvfølgelig slik at USA er kamerat med Saudia-Arabia. Og saudiene vil ikke ha et shiadominert Syria. Da blir det heller skjult støtte til IS og store muligheter for en åpen storkonflikt som drar meg seg hele midtøsten og kanskje mer til. Men oljeprisen vil jo stige da

 

[defacto]

For Russland kan vi stole på og har ingen skjult agenda, mener du?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Terje-A]

For Russland kan vi stole på og har ingen skjult agenda, mener du?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Stoler ikke på Russland, og de har sikkert mange skjulte agendaer. Men la nå de holde på i Syria. Hvorfor i all verden skal vi blande oss opp i alt mulig. Det blir jo bare dritt ut av det. Se på Afghanistan, Irak, Libya og ikke minst Syria.

Sent from my Lenovo Yoga tablet

 

[Larson]

USA skapte IS. USA støtter Saudi-arabia som sponser IS. USA (sammen med bl.a. Norge) folkerettsstridig bevæpner, trener, finansierer og leder militser i borgerkrigen i Syria.

Russland er invitert av legitime styresmakter i Syria i kampen mot opprørere.

Så folkerettmessig så virker det som om Russland har sitt på det tørre, mens USA er USA og gjør som de vil uten at det får konsekvenser. Med en skikkelig president i det hvite hus ville vel neppe siste hendelse skjedd.

 

[Dr Dong]

Såfremt det nå er graverende ting i Trumps relasjon til Russland, så er vel det dummeste han kan gjøre å bedrive utstrakt provokasjon av Russland der nede?

 

[noruego]

Kan ikke vesten holde seg unna Syria da? La russerne, Assad og Iran styre Syria. Da er IS ferdige i det området i hvertfall. Så kan heller vi prøve å reparere det helvete vi skapte i Libya. Da får vi kanskje gjort noe med flyktningestrømmen til Europa også.

Nå må du ikke forveksle Putins ønske om å demonstrere politisk handling og militær styrke i Syria med russernes faktiske evne til å skape stabilitet og/eller få has på IS. Syria er mange ganger mer komplisert enn Afghanistan, allerede en historisk gravlund for imperiske ambisjoner for både briter, russere og så langt også amerikanere og NATO.

Syria er ikke Tsjetsjenia og Assad ingen Kadyrov. Å tro at russerne kan gjøre vei i vellingen i Syria og få bukt med islamistisk terrorisme generelt og IS spesiselt er om mulig en gazillion ganger mer optimistisk enn selv Bergenspolitiets, som ikke bare en men flere ganger har ryddet Nygårdsparken for stoffmisbrukere bare for å be om mer ressurser for å følge med på oppblomstringen av narkotikakriminalitet og overdosedødsfall i forstedene deretter.