"Vil" og vil. Jeg har vel gjort det allerede, og det er uheldig. Jeg har også kommet med det jeg selv synes er et godt råd om CD-drivverk dog.
Ønsker anbefaling Anbefaling av god CD-transport?
- Trådstarter Sst
- Startdato
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 688
- Antall liker
- 777
Det finnes gode drivverk og veldig mye bedre drivverk. Ja, det utgjør en stor forskjell i lydkvalitet. Dessverre er det heller ikke her noen "free lunch".
JP
JP
Såvidt jeg vet er det aldri noen som har klart å høre forskjell på moderne CD-drivverk i blindtester, altså når det kjøres gjennom en ekstern DAC. Og ja, dette er relevant når trådstarter sier at en eventuell oppgradering "må være en klart hørbar oppgradering over Oppo'en". Jeg mener ikke at blindtester er svaret på alt, men dersom det er så godt som umulig å påvise en forskjell i blindtester, tyder det IMO på at forskjellen ikke kan være ekstremt stor.
I dette tilfellet er vi altså i den situasjonen at det er vanskelig å forstå rent logisk hvor den store forskjellen skulle oppstå, og man heller ikke kan observere noen særlige målbare forskjeller, pluss at folk ikke hører noen forskjeller i blindtestene som har blitt gjort. På den annen siden finnes det altså en del audiofile som opplever å høre store forskjeller når de oppgraderer drivverk. Så får vi heller være uenige om hvordan alt dette skal tolkes.
I dette tilfellet er vi altså i den situasjonen at det er vanskelig å forstå rent logisk hvor den store forskjellen skulle oppstå, og man heller ikke kan observere noen særlige målbare forskjeller, pluss at folk ikke hører noen forskjeller i blindtestene som har blitt gjort. På den annen siden finnes det altså en del audiofile som opplever å høre store forskjeller når de oppgraderer drivverk. Så får vi heller være uenige om hvordan alt dette skal tolkes.
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 688
- Antall liker
- 777
Forskjellen i lyd kan blant annet begrunnes i type drivverk, vibrasjonsdemping (kabinett), strømforsyning osv osv. Så er det hva slags anlegg ett drivverk brukes i. Noen anlegg er svært avslørende mens andre ikke har den samme oppløsning/ kvalitet. Så det gjelder å finne ett drivverk i en prisklasse som "matcher" resten av oppsettet i pris og ytelse.
Det ble nevnt CEC tidligere i tråden. Jeg solgte akkurat ett slikt og det er ett meget godt drivverk og jeg vil anta bedre enn de fleste standard CD spillere. Jeg erfarer også at enda bedre drivverk enn CEC gir vesentlig bedre lyd.
JP
Det ble nevnt CEC tidligere i tråden. Jeg solgte akkurat ett slikt og det er ett meget godt drivverk og jeg vil anta bedre enn de fleste standard CD spillere. Jeg erfarer også at enda bedre drivverk enn CEC gir vesentlig bedre lyd.
JP
Sorry, HC. Klarer ikke dy meg:
Hvordan påvirker disse tingene det digitale signalet ut?
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 688
- Antall liker
- 777
Holder det ikke med at lyden blir bedre? Som vel er det vesentlige?
Det eneste jeg kan tenke meg, er at det (kanskje) kan skape jitter. Hva annet kan det være? Jeg kommer ikke på noe, i hvert fall. Men hvis man er opptatt av dette, tror jeg det mest rasjonelle er å gå en annen vei til godlyden: ikke bytte ut drivverket, men gjøre endringer på mottakersiden - å ha en DAC eller ekstern klokke som "overstyrer" klokken i CD-spilleren. Kort artikkel om det her: Myths And Misconceptions About CD Players And DACs Article By Liudas Motekaitis
For min del tviler jeg vel på at normale jitter-nivåer er hørbare uansett (uten at jeg skal påstå det for bastant), men hvis man vil redusere det så mye som mulig tror jeg uansett det er mottakersiden (DAC/ekstern klokke) som er den mest rasjonelle tingen å jobbe med.
Problemstillingen er interessant, men kunne vært enda mer interessant om du også hadde forsøkt selv, og dermed kunne basert synspunktene på annet enn mer eller mindre kvalifisert synsing.
Jeg er nemlig enig med deg at det logisk sett ikke burde vært forskjell, men da jeg for en del år siden testet ut en svart ring som skulle klistres rundt hullet på cd-platen for å gjøre avlesningen av cd-en bedre, så hadde jeg 100 prosent treff i blindtest der kona bytta mellom to brente cd-plater der den ene hadde ring og den andre ikke. Jeg satt også med ryggen til, og hadde ikke mulighet til å se hvilken plate som ble lagt i.
Roy
Vel, jeg er som alltid interessert i hvorfor ting er som de er, jeg da.
Regnet med det.. Du er deg lik. I motsetning til deg trenger jeg ikke en ingeniør forklaring på dette.. Jeg prøver, tester og finner ut at. Men det burde tilsi at signal har bedre kår om det mekaniske også ligger til grunn. Ren overføring er såklart perfekt. Men når er det kun signalet som skal overføres, dvs en må legge til rette for at det bli bitprefekt.. At en ikke hører forskjell er sikkert reelt, uten at jeg skal si noe mer om det. Holde seg til topic med anbefalinger nå kanskje Dazed?
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 688
- Antall liker
- 777
Og det er selvfølgelig i din fulle rett. Jeg er mest opptatt av best mulig lyd og hvordan jeg oppnår det. Ved f. eks. å bruke ett bedre drivverk enn det forrige
.JP
Likevel....?
VRDS lages ikke til OEM lenger så det er vel bare Esoteric som får bruke disse fremover? F.eks er dCS siste cdspiller den første fra dCS som ikke spiller SACD p.g.a dette.Det stemmer ikke herlt, kaap. Burmester bruker remdrevne drivverk i sine dyreste spillere. På siste Gryphon-demo jeg var på, innrømmet også de folkene at de gikk over til beltedrift.Denne er vel beltedrevet...Jeg har en CEC TL5 hjemme på test nå og prøver den mot drivverket i en Oppo BDP-105. Selv om selve testen ikke kommer før i julenummeret av Stereo+, så kan jeg vel avsløre at Oppo-spilleren min ikke er min foretrukne cd-transport akkurat nå
Roy
(IMO... antar det er en årsak til at det er ingen(få..) andre produsenter enn CEC som bruker beltedrevet cd drivverk.... )
De beste drivverkene er vel bygd på TEAC(VRDS) sine drev.
Teac sine egne(logisk nok..), Wadia, dCS, APL med flere bygger på VRDS-neo.
Vis vedlegget 410655
Peter Qvortrup, som ikke har for vane å snakke opp konkurrenter, mener fremdeles at de beste drevene han kjenner til, er toppmodellene til CEC.
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 688
- Antall liker
- 777
CH Precision bruker denne CD/SACD transporten.VRDS lages ikke til OEM lenger så det er vel bare Esoteric som får bruke disse fremover? F.eks er dCS siste cdspiller den første fra dCS som ikke spiller SACD p.g.a dette.Det stemmer ikke herlt, kaap. Burmester bruker remdrevne drivverk i sine dyreste spillere. På siste Gryphon-demo jeg var på, innrømmet også de folkene at de gikk over til beltedrift.Denne er vel beltedrevet...Jeg har en CEC TL5 hjemme på test nå og prøver den mot drivverket i en Oppo BDP-105. Selv om selve testen ikke kommer før i julenummeret av Stereo+, så kan jeg vel avsløre at Oppo-spilleren min ikke er min foretrukne cd-transport akkurat nå
Roy
(IMO... antar det er en årsak til at det er ingen(få..) andre produsenter enn CEC som bruker beltedrevet cd drivverk.... )
De beste drivverkene er vel bygd på TEAC(VRDS) sine drev.
Teac sine egne(logisk nok..), Wadia, dCS, APL med flere bygger på VRDS-neo.
Vis vedlegget 410655
Peter Qvortrup, som ikke har for vane å snakke opp konkurrenter, mener fremdeles at de beste drevene han kjenner til, er toppmodellene til CEC.
JP
noe av grunnen er den eksterne pucken som gir mer tyngde og ro i lydbildet, og andre ting kan være stabil strømforsyning, ikke alt har med 0 og 1 å gjøre etter hva jeg har erfart heller har erfart flere ganger trivverk med egen puck som overlegne på visse felt om også strømforsyningen er godt konstruert, noe av grunnen til at det blir bedre med separert dac er etter min erfaring også litt med at begge apparatene får hver sin strømforsyning som igjen gir et mer stabilt lydbilde enn en integrert spiller hvor strømforsyningene ikke solide nok ,,,,
Sist redigert:
Flere som bruker den men de får ikke kjøpt nye. Tror problemet ironisk nok var at Sony slutte å levere "chips" som trengtes for å lese DSD fra platen.
"[FONT="]Also in 2014, Esoteric announced that it was to withdraw OEM sales of its VRDS transport mechanism, instead manufacturing the CD/SACD transport mechanism only for its own players in future. Although few third-party manufacturers still use the VRDS mech, those makers either had to invest significant sums in their own future, find a new transport, or leave player making to other manufacturers."[/FONT]
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 688
- Antall liker
- 777
CH Precision leverer nye spillere med dette drivverket, det er alt jeg vet. Og de spiller SACD
.JP
Jeg har gjort følgende erfaring med Oppo 105d og en gammel Audiolab 8000 cd-transport koblet med coax til Oppo 105d som da blir brukt som DAC for begge drivverkene. Jeg spilte samme CD samtidig på Oppo og Audiolab og skiftet mellom dem. CDen som ble spilt på Oppo-drevet hørtes ut som om den var spilt gjennom et ullteppe i forhold til Audiolab selv om de brukte samme DAC. Min konklusjon var at et BD-drev egner seg dårlig til å spille CD i forhold til et godt klassisk CD-drev fra Phillips.
jeg kan gå go for cec sine drivverk i allefall de gir valutta for penga og ikke minst musikk glede har selv både prøvd orginalt og modifisert cec tl 51 drivverk i kombo med tilhørende dac dx 51 og på de selbygde høyttalerne jeg hadde den gang løsnet virkelig fra kassa og bare brette seg ut i rommet så fort jeg fikk tilhørende dac, først da ble det fullbrakt hva cec hadde å gi det ble luftig og sprudlende topp åpen mellomtone med god tetthet og detaljert luftig og tight bass som bare var i rommet ! og noe jeg synes cec evner som mye annet jeg har vært borti ikke har fått til er å få deg til å føle deg vell ,synes det merket får til å gi en slags god stemning med alt de reproduserer, hifi korrekt neppe men spillte musikk med stor m trur det er en av de tryggere drivverkene du kan gå for om du verdsetter musikalitet fremfor hifi ``korrekt`` lyd
ikke umulig at jeg selv ender opp med cec driv og dac ved senere anledning igjen heller
mvh
har selv både prøvd orginalt og modifisert cec tl 51 drivverk i kombo med tilhørende dac dx 51 og på de selbygde høyttalerne jeg hadde den gang løsnet virkelig fra kassa og bare brette seg ut i rommet så fort jeg fikk tilhørende dac, først da ble det fullbrakt hva cec hadde å gi det ble luftig og sprudlende topp åpen mellomtone med god tetthet og detaljert luftig og tight bass som bare var i rommet ! og noe jeg synes cec evner som mye annet jeg har vært borti ikke har fått til er å få deg til å føle deg vell ,synes det merket får til å gi en slags god stemning med alt de reproduserer, hifi korrekt neppe men spillte musikk med stor m trur det er en av de tryggere drivverkene du kan gå for om du verdsetter musikalitet fremfor hifi ``korrekt`` lydikke umulig at jeg selv ender opp med cec driv og dac ved senere anledning igjen heller
mvh
Hei
Hva med noe herfra ,,,Musical Fidelity | CD Players
Har en Bror som bruker en Cd spiller derfra(lages sikkert ikke lenger sjekke brukt?) med Phillips Cd Pro2 drivverk Toppmatet med glasslokk,brukes med extern Dac
Bruker selv Teac VRDS drivverk ,Brukt siden 95 og aldri avskrudd
,brukes på forskjellige dac som står her.Når dette går i hundene så blir det TEAC igjenn på meg.
Har andre Cd spillere her som kjøres på samme dac'er som TEAC,men føler det er mere av alt M TEAC .
Mvh Roy
- Ble medlem
- 11.11.2015
- Innlegg
- 692
- Antall liker
- 471
Interessant det du sier der, aam01. Jeg hadde en audiolab 8200CD før jeg byttet til Oppo for å kunne bruke samme spiller også til film. Resultatet har vært at lyden ble klart mindre engasjerende. De var koblet med samme kabel til samme dac/forsterker. Jeg har helt klart angret på valget, og for meg har dette vært "bevis" for at drivverk har noe å si.
kan anbefale MBL 1521a ren cd transporter, eller 1621a referance serien. Har selv en 1531a cd spiller med innebygd dag, super spiller men dyr
M
Medlem 1792
Gjest
Jeg angrer i hvert fall ikke på at jeg kjøpte et CEC TL5 drivverk, anbefales på det varmeste!
Det var en godt hørbar oppgradering fra den XTZ CD spilleren jeg tidligere brukte som drivverk.
Det var en godt hørbar oppgradering fra den XTZ CD spilleren jeg tidligere brukte som drivverk.
Hei, cd spiller eller cd drivverk betyr mye. Jeg har opplevd dette det siste halve året etter jeg startet en oppgraderings runde. En devialet 200 med burmester 061 som drivverk spilte svært bra. Pc med tidal hifi til devialet via air var ikke i nærheten. Et billigere drivverk til kr 10Kkr ga heller ikke god lyden jeg er ute etter. Devialet 200 var iallefall såpass overbevisende at den ble kjøpt. Da burmester cd spilleren ble solgt da denne også har en svært god dac, er jeg på jakt etter en signal kilde for cd plater som virkelig kan levere skikkelig lyd. Forskjell er det desverre. Bruker en node 2 og strømmer tidal hifi om dagen. Dette funfere bra, men ikke bra nok.
CEC TL5 med AES xlr digital utgang som devialet anbefaler(AES/EBU digital inngang) er fristende som drivverk og på lista. Streamer og cd drivverk i samme boks er interressant. NAD Master 50.2 kommer snart. Signal kilde i tillegg til dac er viktig. Min erfaring er at det ikke hjelper kun med en god dac. Hvis man er ute etter den virkelig gode lyden vel og merke.
CEC TL5 med AES xlr digital utgang som devialet anbefaler(AES/EBU digital inngang) er fristende som drivverk og på lista. Streamer og cd drivverk i samme boks er interressant. NAD Master 50.2 kommer snart. Signal kilde i tillegg til dac er viktig. Min erfaring er at det ikke hjelper kun med en god dac. Hvis man er ute etter den virkelig gode lyden vel og merke.
A
Avgatt19087
Gjest
Må si meg enig i anbefalingen av CEC-drivverk. Audio Note CD-Two er også en kandidat. Dukker opp på bruktmarkedet med ujevne mellomrom.
Fordi en persons opplevelse av at lyden blir bedre kan være et resultat av placebo eller nocebo som ikke er likt hos alle.Janpe skrev:
Uansett, har mann filterløs nos dac, så kan nok mengde jitter som kommer ut fra transport/drivverk ha en del å si.
Sist redigert:
Viktig info i forholdt til filterløse nos dac'er. Nettopp gått tilbake til en slik en.
Ser også det er en byggetråd her inne også på filterlse dac'er.
Håvard
Har et gammel Electrocompaniet ECM-1 med PHILPS PRO drivverk og separat DAC. Alle jeg kjenne, og som har ECM-1 menere at separat DAC er det beste. Hører at denne CD-spilleren er bedre enn streaming , da spesielt bassen. mvh Guit
Du har vel allerede sporet av tråden, så da blir det dessverre mye fokus på dette (sorry trådstarter). Jeg kan ikke gi deg noen teknisk forklaring, Dazed. Men at det er forskjeller er noe jeg har erfart flere ganger. I min enkle forståelse tenkte jeg at jitter var greia her.
Den kanskje tydeligste testen var mellom to streamere kjørt digitalt inn på samme dac med avspilling via Spotify Connect der jeg veksla mellom de to streamerne i Spotify-appen. Kliss like arbeidsforhold for begge streamerene med andre ord. Streamerene var for øvrig i noenlunde samme billig-prisklasse, fra to ulike produsenter (Argon og Denon). Ikke bare var det nyanseforskjeller i lyden, men den ene streameren gjenga detaljer som ikke var hørbart med den andre streameren. En kamerat var også innom og hørte det samme, så da kan det vel ikke bare være snakk om innbilning eller forventningsbias i hodet mitt.
Så basert på erfaringer har jeg konkludert med at det er forskjeller mellom drivverk/digitale kilder. Men den tekniske forklaringen får de med kompetanse til den slags komme med
Sist redigert:
Har prøvd mange typer driverk og cd spillere.
Og det er helt riktig som nevnt i tråden at driverk låter forskjellig. og da mener jeg lydsignaturen føre dac'en.
De mange små men forsjelige bygge detaljene som demping og type mekanisme , powersuply , osv. er alle med
på og lage en særegen lyd.
Min erfaring er derfor om du skal bruke drev og dac' er det meget viktig og finne en god kombo.
En enklere variant er cd spiller med dac' og digitale innganger om du ønsker mulighet for streaming.
Anbefaler deg og prøve en Wadia cd spiller eller dac/drev.
Har spilt på litt forskjelige Wadia spillere selv i mer en ti år og det låter meget bra.
Ser det selges en Wadia 861 her på sentralen.
En slik en bør du prøve, har hat maken og kan anbefales.
Det er en meget god spiller . denne er bygget på et av de beste teac drev laget noen sinne og har en meget god dac'.
861 låter ikke helt nøytalt, den har en litt varm klang og fyldig bass. Litt anneledes en nyere wadia spillere.
Helt herlig lyd.
jeg garanterer deg at om du liker lyden av Wadia blir du avhengig av den og vil aldrig gå for noe annet.
Frode.
Og det er helt riktig som nevnt i tråden at driverk låter forskjellig. og da mener jeg lydsignaturen føre dac'en.
De mange små men forsjelige bygge detaljene som demping og type mekanisme , powersuply , osv. er alle med
på og lage en særegen lyd.
Min erfaring er derfor om du skal bruke drev og dac' er det meget viktig og finne en god kombo.
En enklere variant er cd spiller med dac' og digitale innganger om du ønsker mulighet for streaming.
Anbefaler deg og prøve en Wadia cd spiller eller dac/drev.
Har spilt på litt forskjelige Wadia spillere selv i mer en ti år og det låter meget bra.
Ser det selges en Wadia 861 her på sentralen.
En slik en bør du prøve, har hat maken og kan anbefales.
Det er en meget god spiller . denne er bygget på et av de beste teac drev laget noen sinne og har en meget god dac'.
861 låter ikke helt nøytalt, den har en litt varm klang og fyldig bass. Litt anneledes en nyere wadia spillere.
Helt herlig lyd.
jeg garanterer deg at om du liker lyden av Wadia blir du avhengig av den og vil aldrig gå for noe annet.
Frode.
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 688
- Antall liker
- 777
Ingen placebo her i gården. Ett vesentlig dyrere drivverk har gitt ett betydelig løft i forhold til det CEC jeg hadde før. Jeg har ett system som skiller veldig godt. Hadde jeg ikke hatt det ville jeg heller ikke ha kjøpt et dyrt drivverk.
JP
Dette er også min erfaring. Har opplevd drev som blir for klinisk / analytisk foran en dac , men veldig bra mot andre. Motsatt kan et drev låte mindre engasjerende foran en dac , mens samme drev spiller med flott luftighet og perspectiv foran en annen.
Jeg endte opp med å kjøpe en Ayre CD-spliller som ikke kan annet enn å spille CD og så bruker jeg Oppo til tv-lyd, BD, DVD og streaming. Som sagt tidligere, BD-drev egner seg dårlig til å spille CD.
- Ble medlem
- 11.11.2015
- Innlegg
- 692
- Antall liker
- 471
Takk for mange interessante svar i denne tråden.
Enden på visa ble (i denne omgang) at jeg ikke endte med et nytt cd-drivverk, men brukte pengene på en Aurender N-100H. Jeg er meget fornøyd. Jeg har både rippet noen hundre cd'er med ting som ikke finnes på streaming, og bruker ellers Tidal hi-fi. Etter å han vendt meg til brukergrnsesnittet på Aurender opplevere jeg det som utrolig smidig og bra.
Om grunnen er redusert "jitter"eller noe annet skal jeg ikke ha noen klar formening om, men jeg har nå helt bedre lyd fra rippete filer på Aurender enn fra den samme cd-en spilt av på Oppo 103. Det er også et løft i lyden fra Tidal, selv om jeg kanskje opplever denne som mindre enn forskjellen på fil vs cd.
Som noen påpekte i tråden, så kan man åpenbart få en større og tydeligere forskjell for pengene andre steder i kjeden, men Aurender gir en ro og oversikt i musikken som mangler fra CD via Oppo 103.
Enden på visa ble (i denne omgang) at jeg ikke endte med et nytt cd-drivverk, men brukte pengene på en Aurender N-100H. Jeg er meget fornøyd. Jeg har både rippet noen hundre cd'er med ting som ikke finnes på streaming, og bruker ellers Tidal hi-fi. Etter å han vendt meg til brukergrnsesnittet på Aurender opplevere jeg det som utrolig smidig og bra.
Om grunnen er redusert "jitter"eller noe annet skal jeg ikke ha noen klar formening om, men jeg har nå helt bedre lyd fra rippete filer på Aurender enn fra den samme cd-en spilt av på Oppo 103. Det er også et løft i lyden fra Tidal, selv om jeg kanskje opplever denne som mindre enn forskjellen på fil vs cd.
Som noen påpekte i tråden, så kan man åpenbart få en større og tydeligere forskjell for pengene andre steder i kjeden, men Aurender gir en ro og oversikt i musikken som mangler fra CD via Oppo 103.