Høyttalere Ny norm på pris av høyttalere!

[Assy74]

Synes at prisen på høyttalere går kraftig opp....... Den nye bw serien har jo nesten doblet seg, montor audio pl ll serien har nesten doblet seg i pris....... Koster nå egentlig de nye komponentene så mye mer enn før? Får vi faktisk igjen lydmessig lurer nå jeg på? Det koster å være kar i vertfall

 

[svart-hvitt]

PRISHYPOTESER

Interessant observasjon, som kanskje er lettere å gjøre på hodetelefonområdet (som er mer oversiktlig)? Der fantes det for bare få år siden få produkter som kostet mer enn 10k, men i dag er 10k "lavt", og det finnes en rekke produkter til 20k-40k.

Mulige forklaringer:

(1) Sonos og andre livsstilsprodukter spiser seg inn på hi-end-området. Det selges færre enheter med svært høy pris (relativt til f.eks. Sonos). For å opprettholde marginen i kroner og øre, må prisen økes på de færre enhetene som selges.

(2) Økende ulikhet i samfunnet mellom dem som har og dem som ikke har (råd). De som har råd i dag, betaler det det koster uansett pris. De som ikke har råd, har virkelig IKKE råd lenger. Dermed bygger deg seg opp et større prisgap mellom "hi-end" og massemarkedet enn før.

Innspill? Andre mulige forklaringer?

Synes at prisen på høyttalere går kraftig opp....... Den nye bw serien har jo nesten doblet seg, montor audio pl ll serien har nesten doblet seg i pris....... Koster nå egentlig de nye komponentene så mye mer enn før? Får vi faktisk igjen lydmessig lurer nå jeg på? Det koster å være kar i vertfall

 

[Medlem-]

Kronekursen er jo også lav..
Kjøper vintage i stedet for nytt og er ikke blitt skuffet.

 

[oyvjorge]

Kapitalismen som system har snart utspilt sin rolle. Når det blir få som har penger til overs til å kjøpe luksusting, blir det også mindre å tjene. Mindre skatt til velferd også. Det er tull at det skal sitte noen få tusen styrtrike mennesker rundt i verden. De klarer ikke å få markedet til å gå rundt. Eneste som tjener på dette er miljøet, men det er jo en god sak.

 

[Fosse]

Mitt inntrykk etter å ha vært på dette forumet noen år er at stadig flere har litt penger til overs.

For folk flest handler dyr eller rimelig hi-fi om prioritering.

 

[awe]

Det finnes mange muligheter for lydinteresserte i 2016. Med kunnskap, erfaring og innsats er det ikke nødvendig å bruke en gjennomsnittlig årslønn for å få god lyd. Bare les Polkas fine innlegg om Sony-høyttalere til 4000 kr i en annen tråd. Jeg tror ham. Brukt, DIY eller nytt: Det finnes en vei til god lyd for de aller fleste, hvis en har ork til veloverveide kompromisser og planlegging.

 

[Olav2]

Jeg tror svart-hvitt er inne på noe. De fleste hifi-merkene selger mindre og mindre. Da prøver de kanskje å ta igjen det med å øke avansen på det de selger.

Samtidig bør det nevnes at det aldri har vært billigere å få god lyd enn i dag. Hvis man kan tenke seg å bruke minimum 20000 på et par gode aktive monitorer, bruker noen tusener på en sub som man jobber litt med å integrere, og har mulighet til å flytte litt rundt på høyttalere og lytteposisjon sånn at akustikken blir ok - så kan man få strålende lyd med en chromecast som kilde. Det går selvfølgelig an å bruke mye mer penger også, men jeg tror aldri inngangsbilletten til godlyden har vært så rimelig som nå.

 

[Tor-S]

En annen grunn til antakeligvis synkende salg på høyttalere er at nå som årene går blir bruktmarkedet stadig større og det er veldig mye gode høyttalere på bruktmarkeder rundt om.

 

[grammofon]

Ja, løsningen må jo være å kjøpe brukt. Det er jo bare å velge og vrake. Og menneskenes ører er jo vintage.

 

[lovemusikk]

Dollaren og Euro er høyt i kurs og det har nok mye å si.


E24 Aksjelive

 

[yngvejos]

Jeg tror svart-hvitt er inne på noe. De fleste hifi-merkene selger mindre og mindre. Da prøver de kanskje å ta igjen det med å øke avansen på det de selger.

Samtidig bør det nevnes at det aldri har vært billigere å få god lyd enn i dag. Hvis man kan tenke seg å bruke minimum 20000 på et par gode aktive monitorer, bruker noen tusener på en sub som man jobber litt med å integrere, og har mulighet til å flytte litt rundt på høyttalere og lytteposisjon sånn at akustikken blir ok - så kan man få strålende lyd med en chromecast som kilde. Det går selvfølgelig an å bruke mye mer penger også, men jeg tror aldri inngangsbilletten til godlyden har vært så rimelig som nå.

Er ganske enig med deg der, men jeg tør påstå at det kan gjøres langt billigere enn 20K. De anleggene som har overrasket meg mest, har vært tilnærmet gratis.
Når jeg driver testing av nybygg bruker jeg chromecast som kilde (og pre) og enten Kef Q1 eller noen Sony høyttalere som antagelig stammer fra ett rack anlegg. Jeg blir stadig overrasket over hvor bra ett så simpelt oppsett spiller og hvor mye eksta man må legge til for å få litt renere lyd, litt ekstra headroom etc.
Handler man på bruktmarkedet og legger mesteparten i høyttalere og resten i akustikk, kan man komme langt.

 

[Assy74]

Det lureste er å kjøpe på brukten ja ellers vil verditap bli veldig stort.... Men alltid noen som vil ha det nyeste! Men poenget mitt var økningen på nye høyttalere, ingen tvil om at en kan kjøpe gode gamle høyttalere der du får mye for pengene
Men de nyeste seriene fra de store merkene øker så mye.... Synes det er litt drøyt!

 

[AndersR]

Mange holder igjen på prisøkning til det kommer ny modell, da det føles mer naturlig at den nye koster mer enn den gamle.

Siden det meste omsettes i dollar og euro har disse kursene svært mye å si for prisøkningen. I tillegg når konsumprisindeksen har blitt ignorert en god stund siden sist prisøkning (ved modellens lansering) vil en slik justering som tar for seg både svak kurs samt den generelle indeksen virke ganske stor. Når i tillegg produsentene lager mer kostbare modeller (både fordi de kan, og fordi de vet kundene ønsker å kjøpe slike ting), så blir konsekvensene til sammen ganske store.

Nå er det vel å merke nesten bare toppmodellene der produsentene legger utviklingskostnadene som er utsatt for dette. Det kan være at de legger mer i utviklingskostnader på toppmodellene enn ellers, for å unngå at de mer konkurranseutsatte produktene til de store massene skal gå opp for mye i pris.

Unngå toppmodellene, så er det stort sett mest valutaendringer og prisindeksjusteringer som er årsaken til prisøkningen.
Husk at det ikke er SÅ lenge siden dollaren var på fem-seks kroner. Bare det i seg selv gir dramatiske konsekvenser.

 

[Terje-A]

Kapitalismen som system har snart utspilt sin rolle. Når det blir få som har penger til overs til å kjøpe luksusting, blir det også mindre å tjene. Mindre skatt til velferd også. Det er tull at det skal sitte noen få tusen styrtrike mennesker rundt i verden. De klarer ikke å få markedet til å gå rundt. Eneste som tjener på dette er miljøet, men det er jo en god sak.

Veldig enig her, med et unntak, miljøet taper på det. De fattige kjøper billig dritt som kastes etter et år eller to hvis det holder så lenge.
(Og nå snakker jeg ikke om Norge, den værste møkka kommer ikke hit pga. kjøpsloven o.l.)

 

[grammofon]

Kapitalismen som system har snart utspilt sin rolle. Når det blir få som har penger til overs til å kjøpe luksusting, blir det også mindre å tjene. Mindre skatt til velferd også. Det er tull at det skal sitte noen få tusen styrtrike mennesker rundt i verden. De klarer ikke å få markedet til å gå rundt. Eneste som tjener på dette er miljøet, men det er jo en god sak.

Veldig enig her, med et unntak, miljøet taper på det. De fattige kjøper billig dritt som kastes etter et år eller to hvis det holder så lenge.
(Og nå snakker jeg ikke om Norge, den værste møkka kommer ikke hit pga. kjøpsloven o.l.)

Ja, dyre høyttalere er en refleks av monopolkapitalismen, samtidig som stadig nye høyttalere er det. Kapitalismen er avhengig av stadig større profitt for å overleve en stund før det hele rakner. Det vil kort sagt si at det er viktig for hele samfunnet at folk er villig til å betale stadig mer for høyttalere som de slett ikke trenger, og som var dyre allerede i utgangspunktet. Produksjonen er for lengst lagt til østen - også et resultat av kapitalismen - og profitten havner hos et fåtall kapitalister, mens underbetalte jenter i 14-15 års alderen sliter seg ut for å forsøke å få endene til å møtes - for sine foreldre.

Skal du unngå dette, må du kjøpe enda dyrere høyttalere - de som er meislet ut av en tomsing i en gammel garasje et eller annet sted med hammer og hoggjern, samt noen forskrudde ideer om hva som lager god lyd.

 

[inselwind]

Så du mener man ikke kommer i mål med diy?

 

[raptor]

Det er 2 årsaker til at B&W høyttalerne i 800 serien er langt dyrere enn forrige generasjon. Den ene årsaken er kronekursen.

Den andre årsaken er dyrere produksjonsmetoder i form av testutstyr, som medfører at man får bedre høyttalere, men til en høyere pris. Det at B&W faktisk investerer i dyrt utstyr er deres måte å sikre at de også i fremtiden vil ha et forsprang på mange andre høyttalerprodusenter, for ikke alle ønsker eller har råd til å investere i dyrt testutstyr.

For å dra paralleller, så bruker man vindtunneler for å sikre best mulig aerodynamikk på fly og biler, men dette har selvsagt en pris.

 

[grammofon]

Så du mener man ikke kommer i mål med diy?

Da er man over i postkapitalismen.

 

[CarstenS]

Tjah - det hele kommer vel an på hvilket marked som er? Er det en håndfuld rikinger som MÅ ha forgyldt do - så MÅ de kanskje og ha en høyttaler til 3 millioner.

Eller en pickup til 50000.

Om den lyder (dersom en er noe klart over 20 år gammel hvor hørselen fortsatt klarer 20kHz) bedre - kan være et betimelig spørsmål...

Vell - kanskje koker det hele ned til om en har anlegg for lyd - eller anlegg for prestige?

Personlig har jeg hørt på demonstrasjoner i fine lokaler på utstyr til fler hundre tusin - men står igjen med en sterk fornemmelse av at det EGENTLIG hva angår "god lyd" ikke har vært noen som helst "revolusjon" fra den gang jeg fikk interessen (rundt 1983 - forrige årtusind) til nå. Javel - det kom CD, som (etter en håndfuld år) ble noenlunde brukbar hva lyd angikk, og ble fulgt av høyere samplingsrate/bit-dybde (mest til fordel for de som skulle argumentere i PR-avdelingen??), så kom det streaming (som fortsatt høres ut som en litt påkostet kasett-spiller i forrige årtusind)...

I mine ører (og med rimelig god erfaring både innen at gå på konsert og selv spille klassisk orgel (og her er vel akkurat det et tankekors: innen HIFI har det siden tidenes morgen eksistert et rimelig fast referansepunkt: levende musikk!)) - har ikke det vært noe revolusjon i HIFI-verdenen. Hva lyd angår!


Har hørt bedre lyd helt tilbake i 83 fra en Linn (husker hverken pu eller ta), AR-pre på EAR 509 via ESL 57 - end veldig mye annet dyrt og påkostet. Og diverse andre "pre-millennium"- anlegg. Yamaha NS-1000, Technics 1200 platespiller, DCM-Time-Window, Conrad Johnson forsterkere, AR-forsterkere, diverse rørforsterkere både pre og Power.

I mine øyne (ører) er egentlig det ikke hverken tidspunkt hvor produktet er produsert eller prisen som avgjør utkomme - men kombinasjon - og ikke minst i forhold til det rom man hører musikken i.

Mitt råd er (dersom en ønsker best mulig lyd) at bruke størstedelen av budgett på lydkilde og høyttalere - og resten på forsterkere (og mindst på kabler og andre typer "snake-oil")...

 

[NLS]

Angående prisernes himmelflugt på høytalere:
Dette skaber et tomrum i nedre ende af skalaen, som gründertyperne kan udnytte. Et godt eksempel er Arendal 1723 serien.
Tower modellen således 54 kg fuldtone, 4x 8", Live Music in your face. 25000 er mange penge, men ikke i forhold til lyden og konkurenterne.

Uten sammenligning iøvrigt: så at Sonus Faber Amati Futura var på salg, halv pris: 120000, og helt sikkert fortsat fin fortjeneste. Something is rotten..

 

[ThomasO]

Et lite skudd fra hofta her, men det kan jo også være sammenheng mellom prisene og high end kundenes forventning om å alltid få enorme rabatter.

 

[baluba]

Tror nok ikke det var noe særlig avanse på de fra Sonus Faber, og det måtte nok et samarbeid mellom importør og de butikkene som hadde dem til den prisen for at det er mulig. Kanskje avansen er litt bedre enn den var da jeg selv var selger i hifibransjen på første halvdel av åttitallet, men selv i den prisklassen er nok ikke avansen helt oppe i 100%.

 

[Medlem-]

Etter at sonus laber la prod.til china er det nok god fortj fremdeles.Uansett mye god ved i disse,sikkert denne man slipper å betale for.

 

[baluba]

Tror ikke den fortjenesten fordeles nedover i systemet, for de selges ikke akkurat til kinamikk-priser. Den fortjenesten er det nok Sonus Faber selv som tar for å overleve i bransjen. Et slikt merke bryr seg ikke om en nasjonal importør sliter med å selge, det er alltid en annen rundt hjørnet som er villig til å representere Sonus Faber. Med sin status er det rift om merkevaren.

Prisdiskusjoner på HFS ender som oftest i rene spekulasjoner om avanse, ingen kommer med noen konkrete tall. Men slikt er heller ikke hemmelig. Spør en kompis som jobber i en uavhengig hifibutikk så får dere vite hva som er gjengs avanse. På åttitallet var det i alle fall ikke noen 100% fortjeneste på produkter, uansett prisklasse.

 

[Sluket]

I gamle dager var det rimelig vanlig med 1,7 kalkyle - dvs. innkjøpspris eks. mva x 1,7 = utpris ink. mva. I dag er bildet mere broket, og det er markedspris som gjelder. Påslaget er også vidt forskjellig fra produktgruppe til produktgruppe - tilbehør og kabler kan f.eks. ha en faktor på 10.

 

[baluba]

I gamle dager var det rimelig vanlig med 1,7 kalkyle - dvs. innkjøpspris eks. mva x 1,7 = utpris ink. mva. I dag er bildet mere broket, og det er markedspris som gjelder. Påslaget er også vidt forskjellig fra produktgruppe til produktgruppe - tilbehør og kabler kan f.eks. ha en faktor på 10.

Det er helt likt for eksempel kameramarkedet. Selve kameraene og optikken er det ikke så stor fortjeneste på, men ekstrautstyret som ofte er unødvendig (UV-filter på et digitalkamera er unødvendig som UV, og har kun verdi som et ekstra glass som kan beskytte mot støt i beste fall) har en enorm fortjeneste. Som Sluket skriver var kalkylen i gamle dager pluss minus 1,7. Husker NAD kun hadde 1,6-kalkyle mens enkelte andre hadde opp mot 1,8 på første halvdel av åttitallet.

 

[Audiophile-Arve]

Det er neoliberalismen som har tatt høgtalarprisane. Kva med å starte "1,7kalkyleklubben"?

 

[Sluket]

Tror ikke den har samme relevans nå som før. Knapt mulig å overleve på den hvis ikke salgstallene er spesielt store. Nye forskrifter , regler og krav fra myndigheter har økt behovet for inntjening vesentlig siden den tid. Vi snakker fort 2 ganger'n UTEN moms i bildet.

 

[uob]

Fortjenestemarginene har heller gått ned en opp de siste 20 åra i brunvaremarkedet.

Om vi snakker om massemarkedet er fortjenestemarginene nede i 15% og dette gjør at butikkene må gjøre det de kan for å selge tilbehør med gode kalkyler (kabler etc). Det var kjedenes intreden på markedet som presset kalkylene nedover og dette ser vi også gjenspeile seg i hvordan det står til med antallet selvstendinge butikker.

De ytterst få selvstendige butikkene som eksisterer driver ofte med egen import for å klare å ha gode nok marginer på produktene.

 

[AndersR]

Egenimport, altså direktesalg fra importør til kunde er det som gir best fortjeneste for begge parter. Selger kan faktisk tjene penger på å selge et produkt til sluttbruker for en pris som er betydelig lavere enn hva som ellers ville vært mulig.
Begge parter vinner.

 

[Eirik84]

Egenimport, altså direktesalg fra importør til kunde er det som gir best fortjeneste for begge parter. Selger kan faktisk tjene penger på å selge et produkt til sluttbruker for en pris som er betydelig lavere enn hva som ellers ville vært mulig.
Begge parter vinner.

Emotiva gjør jo dette, men var enda mer å hente når dollarkursen var nede på 6

 

[Balle Clorin]

Hadde en samtale med en produsent som som var fortvilet over at butikken brukte en 5x kalkyle på hans hi-fi produkt.. Dette var ikke kabler eller assecciories... Produsenten mente å være tjent med en lavere kalkyle men butikken nekter dette for å kunne selge det som High end. Butikken er en av de ytters få hi-fi selgere som gir et rimelig overskudd. Resten avhifkbuttikkene har sørgelig økonomi faktisk

 

[weld77]

Å drive butikk har også to andre store kostnader: lønn og husleie. Disse har steget svært mye de siste årene og må nødvendigvis dekkes inn gjennom avanse på ting som selges. Det er lite som tyder på at det er særlig lukrativt å selge hifi, så om noe er avansen for lav, ikke for høy.

 

[ufo]

er ikke så rart det er lite lukrativt når det er flere hundre merker og dusinvis av importører bare i lille norge.
kommunismen var på et vis fin. en eneste butikkkjede for klær, en kjede for mat og en tredje for resten. istedenfor å komme til enighet om hva som er fornuftige konstruksjoner produseres det søppel på annethvert gatehjørne. uten målinger eller noen troverdige data.. subjektivistene spiser dette opp og holder småmerkene oppegående, selv om de egentlig ikke har livets rett.
og hvorfor blir ingen apparat levert med testpunkter, komplett kretsskjema og reparasjons veiledning? en kunde uten noen utdanning vil fint kunne klare å fixe en forsterker av tradisjonell oppbygning så lenge veiledningen er god.
neida, pelm de rett i søpla bare et relè ryker isteden..

 

[grammofon]

Helt kort:
Jeg kontaktet både butikk og importør i forbindelse med Amati Futura-stuntet. Dette var styrt av importør, Mono AS, utelukkende, og det var Mono som dikterte prisen. Ifølge Mono dreide det seg om et rent tapsprosjekt.

Hvorfor de egentlig solgte ut, fikk jeg ikke noe klart svar på, bortsett fra at de ønsket å frigjøre lagerplass. Men det som fremstår som ganske klart, er at de har tatt inn flere Futuraer enn det var marked for, og noen av dem hadde etter min mening en litt "ukurant" finish.

Med hensyn til produsentland går jeg ut fra at Amati Futura fortsatt lages i Italia(?) - i den grad de produserer særlig mange lenger. De få som blir laget, er visst kun i fiolinrød. Tydeligvis den fargen som har solgt mest. Ikke rart fordi de er veldig flotte.

 

[jonas]

Kronekursen er jo også lav..
Kjøper vintage i stedet for nytt og er ikke blitt skuffet.

Akkurat betalt 10k for et par eldre Spendor S8e, og lydmessig tror jeg de kan være det beste paret mitt så langt (har hatt MYE i prisklassen 35000-85000kr). Ingen vits å kjøpe overprisede kjente merker, da det dukker opp juveler til brøkden på brukten titt og ofte.

 

[NLS]

Helt kort:
Jeg kontaktet både butikk og importør i forbindelse med Amati Futura-stuntet. Dette var styrt av importør, Mono AS, utelukkende, og det var Mono som dikterte prisen. Ifølge Mono dreide det seg om et rent tapsprosjekt.

Hvorfor de egentlig solgte ut, fikk jeg ikke noe klart svar på, bortsett fra at de ønsket å frigjøre lagerplass. Men det som fremstår som ganske klart, er at de har tatt inn flere Futuraer enn det var marked for, og noen av dem hadde etter min mening en litt "ukurant" finish.

Med hensyn til produsentland går jeg ut fra at Amati Futura fortsatt lages i Italia(?) - i den grad de produserer særlig mange lenger. De få som blir laget, er visst kun i fiolinrød. Tydeligvis den fargen som har solgt mest. Ikke rart fordi de er veldig flotte.

Med al respekt for Mono AS, alle andre importører og kommercielle aktører. At Mono siger dette salg var et tabsprojekt (inklusive uldne forklaringer) kan vel ikke overraske. Du får ikke en aktør til at gi 50% rabat, og bagefter sige at "nej da, vi havde fortsat 20% avance". Bemærk venligst: 20% er blot et helt tilfældigt tal.
Men måske er det bare mig der er kynisk..

 

[bambi]

Helt kort:
Jeg kontaktet både butikk og importør i forbindelse med Amati Futura-stuntet. Dette var styrt av importør, Mono AS, utelukkende, og det var Mono som dikterte prisen. Ifølge Mono dreide det seg om et rent tapsprosjekt.

Hvorfor de egentlig solgte ut, fikk jeg ikke noe klart svar på, bortsett fra at de ønsket å frigjøre lagerplass. Men det som fremstår som ganske klart, er at de har tatt inn flere Futuraer enn det var marked for, og noen av dem hadde etter min mening en litt "ukurant" finish.

Med hensyn til produsentland går jeg ut fra at Amati Futura fortsatt lages i Italia(?) - i den grad de produserer særlig mange lenger. De få som blir laget, er visst kun i fiolinrød. Tydeligvis den fargen som har solgt mest. Ikke rart fordi de er veldig flotte.

Med al respekt for Mono AS, alle andre importører og kommercielle aktører. At Mono siger dette salg var et tabsprojekt (inklusive uldne forklaringer) kan vel ikke overraske. Du får ikke en aktør til at gi 50% rabat, og bagefter sige at "nej da, vi havde fortsat 20% avance". Bemærk venligst: 20% er blot et helt tilfældigt tal.
Men måske er det bare mig der er kynisk..

Det kan fortsatt være et tapsprosjekt selv om de skulle hatt så mye som 20% i dekningsbidrag etter å ha gitt 50% rabatt. Dette hvis man regner kostnader med lønninger, husleie, lagring, transport, håndtering, og alt annet som er involvert i å drive en forretning med et varelager, samtidig som man skal ha en sunn fortjeneste som gjør butikken levedyktig. Da er det ikke sikkert 20% avanse på innkjøpspris er nok til at hjulene går rundt.

 

[Distinctive]

En margin på 20% er veldig lav, men dette (eksempelet!) var jo kun på 5 produkter fra lager.....

 

[g.org]

Har i det siste sett litt på nye høyttaler. de jeg oftest havner tilbake på ligger helt oppunder 30k her på berget.

Dum som jeg er så ser jeg jo rundt på nettet og havner i andre land også. Trenger ikke reise lenger enn til Danmark for å finne disse på tilbud til under 9k danske kroner(ordinærpris 12k). Med dagens kronekurs er de under halv pris. Tviler på at frakten til Norge er så høy at det rettferdiggjør den prisforskjellen...