Diverse Måleanlegg vs det klassiske audiofile; finnes det noen vinner?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Eide ting som reproduserte musikk mange år før det fantes personlige computere og flere tiår før disse lærte seg å måle lyttegleden. Preferansene har nok forandret seg underveis men jeg er stadig like fornøyd med det jeg hører på tross av at det ikke er ihht en standard noen andre har definert.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.393
    Antall liker
    4.053
    Torget vurderinger
    0
    Akkurat som om lineær frekvensgang er alfa og omega. Et konfirmasjons anlegg måler lineært, men låter bæsj. Wake up and smell the coffee. Og reis dere opp når oppegående folk som har vært ute en vinternatt før kommer inn i kupeen.
    Det er vel kjent at et "konfirmasjonsanlegg" IKKE måler lineært.

    Folk kom gjerne ut av supermarkedet med "anlegg" med for mye bass.

    For øvrig er denne et hyppig brukt knep i "hifi": https://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher–Munson_curves
     
    Sist redigert:

    Dire Wolf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.371
    Antall liker
    9.397
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    En hver idiot kan få elementer i kasse til å spille ca like høyt. Det er ikke særlig spennende. Som om det er dopapir på dass. En selvfølge.
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.322
    Antall liker
    1.182
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Problemet er at folk stort sett er for lite ute og hører ekte musikk samt at de stoler for lite på egne ører. Trådstarter kommer med en masse betraktninger som kan gå alle veier.
    Jeg påstår at langt over 50% av de som ofte bytter komponenter OG bruker slike populistiske kategorier for finne rett utstyr tidligere har hatt anlegg som spilte bedre enn det de sitter med nå. Hva er vitsen da...?
    Bruk ørene, nytt er skjelden bedre, gå på konserter og spill mere musikk!
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Problemet er at folk stort sett er for lite ute og hører ekte musikk !
    Ekte musikk høres ut som en målestokk, er det feks kammrmusikk? If so bør jeg gjøre det jeg kan for å få greiene mine til å gjengi kammermusikk perfekt på tross av at jeg aldri hører på sånt?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Det er et tankekors at noen ganger man er på konsert så lengter man hjem til den hermetiserte lyden fra anlegget.
    Det blir nesten som å lukke øynene og fantasere om et håndjag mens man blir sugd av miss World....(?)
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    889
    Jeg påstår at langt over 50% av de som ofte bytter komponenter OG bruker slike populistiske kategorier for finne rett utstyr tidligere har hatt anlegg som spilte bedre enn det de sitter med nå. Hva er vitsen da...?
    Bruk ørene, nytt er skjelden bedre, gå på konserter og spill mere musikk!
    Et spørsmål er jo hva som er lurt; oppgradere innen samme kategori eller finne på noe helt nytt.

    I mitt tilfelle ville førstnevnte tilnærming vært å oppgradere Monitor Audio Gold 300 høyttalerne til Platinum 200 II. Jeg antar dette ville vært en fornuftig og real oppgradering, da jeg liker lyden fra Gold 300 veldig bra og Platinum modellen ville gitt mer av det samme.

    Tilnærming nr 2 kunne vært å solgt hele stasen, kjøpt inn et par JBL M2 og bygget et anlegg rundt disse med passende effektforsterkere og DSP løsning.

    Ville en av disse løsningene vært bedre enn den andre? Ville de spilt vesentlig forskjellig? Er den noen kjennetegn ved slike typer ulike løsninger eller er det som enkelte antyder bare tullete å dele opp anlegg i slike type kategorier?

     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    889
    Det er et tankekors at noen ganger man er på konsert så lengter man hjem til den hermetiserte lyden fra anlegget.
    Det blir nesten som å lukke øynene og fantasere om et håndjag mens man blir sugd av miss World....(?)
    Det er noe med musikk og sex som stimulerer de samme områdene i hjernen. Er dette noe av forklaringen for de mange og lange lyttetimer foran husalteret :rolleyes:
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Egentlig så er jo både denne og de fleste trådene her overflødige, pompel og pilt har angitt hva som er verdt å ha og det er minidsp og aktive høyttalere som blir manipulert til den flateste kurven i verden.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.126
    Antall liker
    20.499
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Egentlig så er jo både denne og de fleste trådene her overflødige, pompel og pilt har angitt hva som er verdt å ha og det er minidsp og aktive høyttalere som blir manipulert til den flateste kurven i verden.
    Vet ikke om jeg er pompel eller pilt. Men å sette opp anlegget sitt etter målinger handler ikke om å få flat respons. Det låter døllt. Det handler om å plassere høyttalerene og lytteposisjon slik at man spiller på lag med rommet. Frekvensrespons er en ting vi ser på, men det er mange andre grafer som forteller mye mer.

    Nå skal jeg ikke pårope meg å ha noen fasit. Der er vi entusiaster for ulike. Men jeg er rimelig trygg på at om man setter opp anlegget sitt med ørene og deretter med hjelp av målinger så hadde man fått enda mer ut av det.

    Det er ivertfall de tilbakemeldingene jeg har fått etter å ha vert hos ulike folk å justert anleggene deres.

    Ofte er det ikke mye som skal til. Så ja man kommer langt med ørene, men man kommer lenger med ørene kombinert med målinger.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Egentlig så er jo både denne og de fleste trådene her overflødige, pompel og pilt har angitt hva som er verdt å ha og det er minidsp og aktive høyttalere som blir manipulert til den flateste kurven i verden.
    Vet ikke om jeg er pompel eller pilt. Men å sette opp anlegget sitt etter målinger handler ikke om å få flat respons. Det låter døllt. Det handler om å plassere høyttalerene og lytteposisjon slik at man spiller på lag med rommet. Frekvensrespons er en ting vi ser på, men det er mange andre grafer som forteller mye mer.

    Nå skal jeg ikke pårope meg å ha noen fasit. Der er vi entusiaster for ulike. Men jeg er rimelig trygg på at om man setter opp anlegget sitt med ørene og deretter med hjelp av målinger så hadde man fått enda mer ut av det.

    Det er ivertfall de tilbakemeldingene jeg har fått etter å ha vert hos ulike folk å justert anleggene deres.

    Ofte er det ikke mye som skal til. Så ja man kommer langt med ørene, men man kommer lenger med ørene kombinert med målinger.
    Det slår vel meg at det kan være lurt av eiere å 'kalibrere' seg litt mot omverdenen, også.
    Det er nok en del folk der ute som har litt for høy tiltro til sitt eget anlegg's fortreffelighet, men det er vel tross alt verre for lytteopplevelsen om det hadde vært motsatt (.....?)
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.157
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Noen ganger er det fint å havne uforberedt i festlig lag istedenfor å sitte hjemme og lese tråder på asylet. Dessverre har jeg bare brennevin, ikke noe popcorn. Så denne tråden forlater jeg uten noen store bølger. Men vil nevne at jeg hører på ei plate med Gunstein Draugedalen jeg aldri har spilt. Vet ikke helt hva jeg synes om dette, føler meg langt inni bedehusmiljø nå. Men det låter så vakkert at jeg lot det fortsette til det sluttet av seg selv. Fremdeles like avslappet og likeglad. Men jeg bør vel skifte til noe som får meg ut av den merkelige følelsen av å være på et bedehus i Telemark.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.702
    Antall liker
    4.209
    Torget vurderinger
    1
    Jeg føler for min del det går litt på begge deler, som er ganske sunt. Jeg har fortsattt ikke målt stereoen og hva som bør gjøres etc..
    Men jeg synes fortsatt elektronikk slår heller målinger, men synes det er sunt å høre med øret for å heller finne feil eller mangler evnt. hva som bør forbedres.
    Jeg er heller mer opptatt av elektronikk enn målinger, men som sagt så er det mange veier til rom. Noen kan måle seg frem til hva man ønsker og andre kan lytte seg frem til hva man ønsker, og i begge leire vinner man. Enten man har perfekt målbar verdi eller perfekt verdi som er tatt på øret. Jeg for min del ønsker heller et anlegg der det høres bra ut i mine ører enn hva noen måler seg til hva som er perfekt. Smaken er fortsatt som baken, delt i midten der midten fortsatt er bare dritt..
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.828
    Antall liker
    8.134
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Eg skal på konsert i kveld. Håpar det vert utan for mange mikrofonar.
    Det har synt seg at når eg har tuna anlegget med utgangspunkt i det eg høyrer frå reinspikka umikka framføringar, gjerne av symfoniorkester (og gjerne også kammermusikk, eller elevar som spelar/syng utan mikrofon), vert resultatet også glimrande når det spelast heavyrock og andre "straumførte" sjangrar.
    Må på akustiske konsertar minst ein gong eller to i året for å kalibrere hovudet. Bra vi har årleg opera på Nordfjordeid. Men fekk ikkje somla meg av stad i år, så då kompenserast det ved å auke aktiviteten andre stadar.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Det er et tankekors at noen ganger man er på konsert så lengter man hjem til den hermetiserte lyden fra anlegget.
    Det blir nesten som å lukke øynene og fantasere om et håndjag mens man blir sugd av miss World....(?)
    Hvis man lukker øynene spiller det vel mindre rolle hvem man blir sugd av.
     

    Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    Hvis man skal ta åpningsinnlegget bokstavelig er gruppe 1 i alle sammenhenger en klar vinner. Utfordringen for en tråd som dette er at ingen av grupperingene eksisterer i virkeligheten slik de er beskrevet her.
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.496
    Antall liker
    289
    Torget vurderinger
    20
    Hvis man skal ta åpningsinnlegget bokstavelig er gruppe 1 i alle sammenhenger en klar vinner. Utfordringen for en tråd som dette er at ingen av grupperingene eksisterer i virkeligheten slik de er beskrevet her.
    Hvorfor er gruppe 1 den klare vinneren?
     

    Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    Hvis man skal ta åpningsinnlegget bokstavelig er gruppe 1 i alle sammenhenger en klar vinner. Utfordringen for en tråd som dette er at ingen av grupperingene eksisterer i virkeligheten slik de er beskrevet her.
    Hvorfor er gruppe 1 den klare vinneren?
    På grunn av punktene: "mye fokus på høyttalere" og "mye fokus på rom".
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    11.378
    Antall liker
    35.584
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    19
    Det ene behøver ikke å utelukke det andre , men jeg vil si "mye fokus på musikkopplevelser" !

    Hvordan man kommer dit blir opp til hver enkelt - selv er jeg fornøyd uten å ha foretatt en eneste måling av noe som helst.
    Men så opplever jeg heller ingen alvorlige avvik i frekvenskurven i rommet mitt - hvis så var tilfelle kan det være veldig greit å
    ta noen målinger for å kartlegge / utbedre problemene. Rommet mitt farger helt sikkert lyden som bare f.... , men så lenge jeg
    ikke kjenner igjen noen "signatur" som går igjen på alle innspillinger synes jeg det er helt greit.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    889
    Tråden er noe ryddet for usakligheter og tull. Fortsett konstruktivt.

    bjornh, moderator
    Å mene at trådstarter viser liten innsikt med sin grove kategorisering er ikke usaklig.
    Du har gjort seg skyldig i en grov kategorisering og vil bli nærmere etterforsket av Hifi politiet. Seriøse greier dette eller hva?

    Er ikke egentlig dette med kalibrering via DSP en del av en større trend innen musikkgjengivelse og Hifi. På samme måte som med nye måter å avspille musikk som strømming. Mange kaster seg på nye trender, men mange holder likevel fast på det gode gamle. Det tok vel en del år før alle kastet seg på CD trenden for en 30-40 år tilbake. Og det viste seg jo at vinyl hadde noen sterke sider den også.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Å bruke DSP er ikke akkurat noen motetrend som alle kaster seg på, for å si det mildt.... Uansett er og blir Hi-Fi et nisjefenomen, så man kan kanskje si at DSP innen Hi-Fi er en nisje i en nisje.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Har inntrykk av at DSP/EQ nærmest er DIY'er sitt mantra, men det er mulig det bare er et inntrykk som har festet seg hos meg og at utsagnet ikke er statistisk korrekt. DSP er ikke nødvendigvis plug n' play hos brukeren og det passer vel også en DIY tilnærming.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    DSP er jo forøvrig blitt ganske plug'n'play på hjemmekinoreceivere med romkorreksjon (de fleste?). Noen som vet om noen av de lar brukeren sjonglere med egne tarvet curves og innstillinger?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    DSP er jo forøvrig blitt ganske plug'n'play på hjemmekinoreceivere med romkorreksjon (de fleste?). Noen som vet om noen av de lar brukeren sjonglere med egne tarvet curves og innstillinger?
    Joda, men de jeg har prøvd har vært hjelpeløst uegnet, ihvertfall.
    De manuelle systemene har vært langt bedre, dog.
     

    Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    Tråden er noe ryddet for usakligheter og tull. Fortsett konstruktivt.

    bjornh, moderator
    Å mene at trådstarter viser liten innsikt med sin grove kategorisering er ikke usaklig.
    Du har gjort seg skyldig i en grov kategorisering og vil bli nærmere etterforsket av Hifi politiet. Seriøse greier dette eller hva?

    Er ikke egentlig dette med kalibrering via DSP en del av en større trend innen musikkgjengivelse og Hifi. På samme måte som med nye måter å avspille musikk som strømming. Mange kaster seg på nye trender, men mange holder likevel fast på det gode gamle. Det tok vel en del år før alle kastet seg på CD trenden for en 30-40 år tilbake. Og det viste seg jo at vinyl hadde noen sterke sider den også.
    DSP er styrket proporsjonalt med tilgjengelig kapasitet i det digitale domenet. Potensialet for fremtidig utvikling er stort.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok fornuftig å starte med å lytte på virkelig gode hodetelefoner med tilsvarende god forsterker for å få en god referanse. Enda bedre er det nok å ta turen innom forskjellige demorom med fornuftig akustikk og gode komponenter hos seriøse forhandlere. Hodetelefoner vil aldri bli helt relevant da den største lydfaktoren, rommet, aldri vil være tilstede.
    Gir lite mening fra et metodisk ståsted å bare bruke en "irrelevant" referanse, hvis du skjønner hva jeg mener.
    (Min understrekning ovenfor).

    Jeg ser absolutt poenget ditt, men man tager vad man haver. Dessverre kjenner jeg ikke til forhandlere som oppfordrer en til å okkupere et lytterom et par timer, gjentatte ganger... Sånn sett tror jeg det finnes mange nakne kvinner i hifi, og da lærer man å spinne på de hodetelefonene (referansen) man har. Skulle gjerne hatt tilgang til mer å spinne på!

    Ellers vet jeg ikke helt om logikken din holder mht. det å ta rommet ut av likningen. Husk at rommene man spiller i (hos forhandler eller privatperson), aldri er helt likt ditt rom hjemme. Sånn sett vet du ikke sikkert om du lyttet til rommet eller anlegget hos forhandler/privatperson.

    Ikke meningen å kverulere, men det å finne en referanse er utfordrende :-(
    Vi har flere forhandlere i Bergen som oppfordrer til å lytte så mye man ønsker/trenger. Jeg opplever langt mer velvilje hos forhandlere enn man skulle forvente og tro, og de to beste i så måte (renaissance Audio og duet audio) har også gode lytterom som vil kunne fungere fint som en referanse i forhold til hva som er oppnåelig uten absurde mengder tiltak i et rom.

    Man hører alltid på kombinasjonen av rom og anlegg uansett rom, men referansen blir relevant i den sammenheng at man finner ut av hvordan det kan høres ut under ålreite forutsetninger, og på den måten gi en pekepinn på hvilket nivå et anlegg kan oppnå under realistisk oppnåelige forhold.
    Hodetelefoner representerer i så måte helt urealistiske referanser, akkurat som målinger av høyttalere målt i anekoisk kammer.

    Ideelt sett er det live musikk som bør være referansen da dette er det man til syvende og sist prøver å gjenskape, og den eneste ekte referansen man har. Bruker man reprodusert lyd som referanse har man allerede gått skjevt ut fra start hvis high fidelity er målet.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Bruker man reprodusert lyd som referanse har man allerede gått skjevt ut fra start hvis high fidelity er målet.
    Jeg trodde du (og mange andre) mente at "high fidelity" var når det man hørte i lytteposisjon var en tilnærmet perfekt gjengivelse av det som er lagret på plata, jeg?

    Ikke mange plater høres "live" ut, og når noen mener at de prøver å få anlegget sitt til å høres ut som live-musikk heller enn mest mulig likt frekvensresponsen på lagringsmediet, får de jo beskjed om at det er noe helt annet enn "hi-fi" de holder på med.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har tilgang på like rom i Bergen. Dersom noen fra gruppe 2 og som anser kabler, strømrensere, lydmessig matching med elektronikk osv. som viktig og ønsker å stille til en uformell duell mot et objektivist anlegg, så er det bare å ta kontakt med meg.

    Ser også da for meg at man inviterer et nøytralt lyettepanel fra en musikkhøyskole e.l. foruten at man holder det åpent for folk.

    Kan være en morsom event og resultatet skal man nok ikke vektelegge for mye. Må trolig bli tidligst til våren.
     
    Sist redigert:

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Bruker man reprodusert lyd som referanse har man allerede gått skjevt ut fra start hvis high fidelity er målet.
    Jeg trodde du (og mange andre) mente at "high fidelity" var når det man hørte i lytteposisjon var en tilnærmet perfekt gjengivelse av det som er lagret på plata, jeg?

    Ikke mange plater høres "live" ut, og når noen mener at de prøver å få anlegget sitt til å høres ut som live-musikk heller enn mest mulig likt frekvensresponsen på lagringsmediet, får de jo beskjed om at det er noe helt annet enn "hi-fi" de holder på med.
    Det stemmer, målet med et nøytralt anlegg må jo nødvendigvis være å reprodusere informasjonen på kilden uten å legge til eller trekke fra noe. Kun på den måten vil man la det artistiske uttrykket stå frem som det var ment.

    Det er likevel viktig å ha referansene sine i orden slik at man vet hvordan ting låter i virkeligheten. Slik jeg ser det er det ikke noe motsetning å definere high fidelity i systemet som noe som ikke legger til eller trekker fra kildematerialet og det å bruke virkeligheten som referanse i forhold til hvordan ting skal/bør låte som high fidelity.
    Nettopp kvaliteten på denne referansen en har bestemmer hvor stor grad vi er i stand til å avgjøre om en innspilling er god eller ei.

    Når det kommer til dem som prøver å få anlegget sitt til å låte på en spesifikk måte, så er det jo per definisjon ikke high fidelity relativt til et nøytralt kildebasert avspillingssystem.
    Det er ikke dermed sagt at denne fremgangsmåten er feil eller ikke kan låte bedre på mye musikk, men det er ikke desto mindre et smakstunet system.

    Nå er jeg klar over at jeg ofte skriver på en måte som gjør at det kan tolkes som om jeg har svaret og vet best, men det er ikke min intensjon. Det jeg skriver er alltid bare mitt utgangspunkt basert på hvordan jeg ser logisk på et tema og min oppfatning er aldri sementert, bastant eller urokkelig på noen måte, og jeg er alltid åpen for motstridende meninger og synspunkter.
     
    D

    Dåbbel J

    Gjest
    Skjønner ikke hvordan jeg klarer meg jeg.... som ikke er i noen av gruppene som er satt opp :confused:


    :rolleyes:


    Jeg føler meg ikke stigmatisert av Kjetil, kan noen si ifra til moderator ? ;)
     

    Brummund

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.11.2007
    Innlegg
    455
    Antall liker
    286
    Sted
    Fredrikstad
    Har tilgang på like rom i Bergen. Dersom noen fra gruppe 2 og som anser kabler, strømrensere, lydmessig matching med elektronikk osv. som viktig og ønsker å stille til en uformell duell mot et objektivist anlegg, så er det bare å ta kontakt med meg.

    Ser også da for meg at man inviterer et nøytralt lyettepanel fra en musikkhøyskole e.l. foruten at man holder det åpent for folk.

    Kan være en morsom event og resultatet skal man nok ikke vektelegge for mye. Må trolig bli tidligst til våren.

    rumble.png
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Skjønner ikke hvordan jeg klarer meg jeg.... som ikke er i noen av gruppene som er satt opp :confused:


    :rolleyes:


    Jeg føler meg ikke stigmatisert av Kjetil, kan noen si ifra til moderator ? ;)
    Finnes det en stigmatør/stigmatist/stigmatiker her inne som kan hjelpe JoddJodd, så vi kan få fred?
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.684
    Antall liker
    3.326
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    DSP er jo forøvrig blitt ganske plug'n'play på hjemmekinoreceivere med romkorreksjon (de fleste?). Noen som vet om noen av de lar brukeren sjonglere med egne tarvet curves og innstillinger?
    Joda, men de jeg har prøvd har vært hjelpeløst uegnet, ihvertfall.
    De manuelle systemene har vært langt bedre, dog.
    jeg har hatt samme opplevelse med Audyssey til surround bruk. Det følte jeg at lyden ble innpakket i vatt. Til stereobruk har jeg vært veldig fornøyd med McIntosh MEN220, som bruker Lyngdorf sitt RoomPerfect system. Elektronisk deling, romkorreksjon og mulighet for egendefinerte kurver. Funker for meg! - men så er jeg i den campen som har DIY basser til kjøpehøyttalere...
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er enig i at disse kategoriene er for enkle. Det finnes jo masse ulike tilnærminger og typer av anlegg i både objektivist- og subjektivist-leiren, for det første. (horn eller dipol, feks? romkorreksjon? derom strides objektivistene)

    Samtidig må man ofte forenkle litt for å få morsomme diskusjoner. Og jeg synes at denne tråden er morsom lesning.

    Til saken: Dette tankeeksperimentet falt meg plutselig inn -

    Anta at man er nødt til å outsorce oppbyggingen av anlegget sitt til noen andre. Man får ikke ha et ord med i laget - man er bare nødt til å akseptere at en annen person gjør nøyaktig som han vil, og bygger opp det anlegget han synes er best, som du etterpå er nødt til å høre på i evigheters evighet. Og du kan ikke velge hvem denne personen skal være. Det eneste du får vite, er at vedkommende enten er en objektivist som er mest opptatt av å finne høyttalere som måler bra, eller en subjektivist som stoler på sin egen hørsel og dømmekraft og er opptatt av matching av elektroniske komponenter. Det er det eneste man får vite. Helt ærlig: Hvor mange her inne ville da valgt å gi subjektivisten (som man ikke kjenner) ansvar for å bygge opp anlegget?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Jeg er enig i at disse kategoriene er for enkle. Det finnes jo masse ulike tilnærminger og typer av anlegg i både objektivist- og subjektivist-leiren, for det første. (horn eller dipol, feks? romkorreksjon? derom strides objektivistene)

    Samtidig må man ofte forenkle litt for å få morsomme diskusjoner. Og jeg synes at denne tråden er morsom lesning.

    Til saken: Dette tankeeksperimentet falt meg plutselig inn -

    Anta at man er nødt til å outsorce oppbyggingen av anlegget sitt til noen andre. Man får ikke ha et ord med i laget - man er bare nødt til å akseptere at en annen person gjør nøyaktig som han vil, og bygger opp det anlegget han synes er best, som du etterpå er nødt til å høre på i evigheters evighet. Og du kan ikke velge hvem denne personen skal være. Det eneste du får vite, er at vedkommende enten er en objektivist som er mest opptatt av å finne høyttalere som måler bra, eller en subjektivist som stoler på sin egen hørsel og dømmekraft og er opptatt av matching av elektroniske komponenter. Det er det eneste man får vite. Helt ærlig: Hvor mange her inne ville da valgt å gi subjektivisten (som man ikke kjenner) ansvar for å bygge opp anlegget?
    Det er greit at det er et tankeeksperiment fullt av 'odde begrensninger', men hvis du bare hadde sagt at subjektivistens lydideale var kjent og dette sammenfaller med ditt eget (eller han kjenner ditt), så hadde jeg lett valgt subjektivisten foran objektivisten.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det jeg funderer en del på angående aktive dsp-baserte saker er hvorfor man ikke implementerer en variabel frekvensrespons basert på menneskelig hørsel? Man vet at vi har dårligere sensitivitet med lave frekvenser på lavt volum og høy sensitivitet for høye frekvenser på samme volum, og at dette forholdet endrer seg noe etterhvert som volumet økes.

    Jeg vet at Devialet utfører noe av dette med å la SAM-funksjonen booste bassen mer ved lavt volum og gradvis nedjustere den etterhvert som volumet økes, men dette har nok sammenheng med beskyttelse av elementer like mye som bevissthet rundt menneskelig hørsel.
    Vår hørsel er ikke sammenlignbart med en statisk flat frekvensrespons og vi vil derfor aldri oppleve en flat frekvensrespons som spesielt bra på alle volum. Det vil vel da være et spesifikt volumnivå som vil oppleves som en slags sweetspot?
    For meg virker det å være opplagt at vi bør ta hensyn til vår innebygde frekvenssensitivitet slik at anlegget høres noenlunde like fantastisk og fullfrekvent på alle volum?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn