Diverse Måleanlegg vs det klassiske audiofile; finnes det noen vinner?

[X186841]

Tror vi kaller det Kule-Trygve syndromet.

 

[Kule-Trygve]

Kule-Trygve sier på sett og vis det jeg selv ikke tør å si, selv om mange nok mener jeg sier alt for mye. Kan man kalle dette for Frp syndromet? De som vi ler av i det offentlige rom, men likevel uttrykker våre innerste kjensler?

Det er selvfølgelig et tabu- emne dette her, på et hififorum, og jeg har vel begått et faux pas så det holder.

Kan legge til i slengen at jeg selv slett ikke er noe sansenes vidunder. Har det som betegnes som en hornhinnesykdom som gjør det ekstra utfordrende å se skarpt. Rammer visst et sted mellom en av 500 og en av 2000. En promille (en av 1000) av befolkningen er rett og slett døve og har antagelig vært det hele livet, så jeg kunne like gjerne vært døv, for å si det sånn, i forhold til sjeldenheten av det jeg har. Men hørselen fungerer nå bra, etter alt å dømme.

 

[Crusty]

Mulig jeg tar feil. Men mitt inntrykk er at "anti-målegutta" er de som sitter og sliter ut Steely Dan, Norah Jones, og Kari Brææææmnes.

Altså overprodusert audiofilt sovemiddel. Heismusikken lenge leve.

Fordommene lenge leve.

Er selv ikke anti det ene eller det andre hva måling/-ikke måling angår, men er allergisk mot ignoranse.

Se innlegg #235.

 

[Bjørn ("Orso")]

Fantastisk innlegg av Kule-Trygve. Jeg lo godt.

 

[OleLyttøye]

Mulig jeg tar feil. Men mitt inntrykk er at "anti-målegutta" er de som sitter og sliter ut Steely Dan, Norah Jones, og Kari Brææææmnes.

Altså overprodusert audiofilt sovemiddel. Heismusikken lenge leve.

!!!!!!Godnatt.

 

[Ketil]

Kule-Trygve sier på sett og vis det jeg selv ikke tør å si, selv om mange nok mener jeg sier alt for mye. Kan man kalle dette for Frp syndromet? De som vi ler av i det offentlige rom, men likevel uttrykker våre innerste kjensler?

Det er selvfølgelig et tabu- emne dette her, på et hififorum, og jeg har vel begått et faux pas så det holder.

Kan legge til i slengen at jeg selv slett ikke er noe sansenes vidunder. Har det som betegnes som en hornhinnesykdom som gjør det ekstra utfordrende å se skarpt. Rammer visst et sted mellom en av 500 og en av 2000. En promille (en av 1000) av befolkningen er rett og slett døve og har antagelig vært det hele livet, så jeg kunne like gjerne vært døv, for å si det sånn, i forhold til sjeldenheten av det jeg har. Men hørselen fungerer nå bra, etter alt å dømme.

En bedre metafor på målegutta er vel at de er blinde, noe de selv også innrømmer. Blinde for alt stuffet som skaper forventning hos oss de ekte audiofile, men som bare forstyrrer lytteinnrykket til en objektivist.

 

[Ketil]

Macy Gray here I come. Var det en eller to mikrofoner som var brukt i opptaket. ;D

 

[Aurora]

"Ekte audiofil" my ass! Hvis trua på julenissen og åndenes makt der det som definerer en audiofil, så velbekomme.

 

[torf]

For sådær 30 år siden var jeg "seriøs" hifitulling med Elcomp, Gyrodec og Quad els. I tillegg hadde jeg "Deep Purple-anlegg". Så også "alle" konserter i Oslo fra 73 og fremover. Det som irriterte meg dengang var at jeg aldri fikk "ekte" konsertlyd i stua. Etter å ha stått ved miksebordet til PF på Valle i '88 kastet jeg inn håndkledet..

Idag har jeg anlegg til 50k+. Det som skremmer meg idag er at jeg fikk barn i moden alder som nå spiller i strykeorkester. Pappa er ofte på stryke og symfonikonsert, ofte perfekt plassert for optimal akustikk. Det jeg stusser på er at "live" nå låter dårligere enn hifi. Jeg har kommet til at all dyr hifi er "fake". Min oppfatning nå er at opptak av musikk avspilt i dyr hifi er like naturlig som kroppen og fordelene til Pamela Anderson..

Det er flott å ha et fint anlegg men uansett hva slags heismusikk som skal trylles ut av høytalerne er det greit å tenke på at det er "silicone graphics". Len dere så tilbake og finn den silikonen dere liker. Det er ingen grunn til å hisse seg opp i hvertfall for hifi har ingenting med virkeligheten å gjøre..

 

[Ketil]

Synes Macy Gray låter ganske live likevel da. Kan det ha noe med type opptak? Dette høres live ut, ikke noe som er mikset sammen i etterkant. Ikke mye silikon i lyden her, hva hun har i puppene vet jeg ikke noe om. Men små eller store pupper ei, dette svinger bra.

 

[Ketil]

"Ekte audiofil" my ass! Hvis trua på julenissen og åndenes makt der det som definerer en audiofil, så velbekomme.

Er subjektive lytteinntrykk å sammenligne med åndenes makt? Det er ikke bankeånder vi lytter etter heller. Men akkurat den debatten vet jeg ikke om noen orker lengre.

Men bare som en liten tanke; Hvis en person som var reelt blind også var Hifi interessert, i hvilken retning ville denne personen så bevege seg i forhold til preferanser til Hifi utstyr? Helt uten forventning og placebo faktoren, hvor ville vedkommende ende opp?

 

[Zomby_Woof]

Kule-Trygve sier på sett og vis det jeg selv ikke tør å si, selv om mange nok mener jeg sier alt for mye. Kan man kalle dette for Frp syndromet? De som vi ler av i det offentlige rom, men likevel uttrykker våre innerste kjensler?

Jeg kan love deg en ting, to faktisk.

Mine innerste kjensler kjenner ingenting for verken FrP eller ledninger i 100k++ klassen.

 

[Ketil]

"Nothing Else Matters" i jazz innpakning med binaural innspilling og én mikrofon. Dette er noe for metalgutta

 

[Ketil]

Kule-Trygve sier på sett og vis det jeg selv ikke tør å si, selv om mange nok mener jeg sier alt for mye. Kan man kalle dette for Frp syndromet? De som vi ler av i det offentlige rom, men likevel uttrykker våre innerste kjensler?

Jeg kan love deg en ting, to faktisk.

Mine innerste kjensler kjenner ingenting for verken FrP eller ledninger i 100k++ klassen.

Du er ikke bare litt kåt på Siv Jensen da ;D

 

[Fenalaar]

"Nothing Else Matters" i jazz innpakning med binaural innspilling og én mikrofon. Dette er noe for metalgutta

Johan-Kr

 

[Ketil]

^ OK, var det ikke det jeg visste. Det er bare dårlige kopier når alt kommer til alt

 

[Ketil]

Men okkesom var Stripped og Macy Gray i 192/24 fra Hdtracks en god start på helgen for min del. Hadde ikke Arve et eller annet begrep for denne godfølelsen som god musikk skaper i legemet.

 

[Fenalaar]

Du bør sjekke YouTube-kanalen til Andy Rehfeldt - han har laget en hel del sinnsvake crossovervarianter...
Cannibal Corpse i beste tyggispop-stil...

Johan-Kr

 

[Kule-Trygve]

En bedre metafor på målegutta er vel at de er blinde, noe de selv også innrømmer. Blinde for alt stuffet som skaper forventning hos oss de ekte audiofile, men som bare forstyrrer lytteinnrykket til en objektivist.

Vel, det er vel ikke det at objektivistene ikke har riktig innstilling, eller de riktige holdningene til dette. Det er bare det at lydbildene som oppstår hos en som oppfatter lyd godt, tydeligvis ikke oppstår hos objektivistene.
Ut fra det de skriver, så hører de hva som er "vitsen" med å ha to høyttalere (de hører fantomkildeplasseringer, om ikke i dybden, så i hvert fall i planet). Å høre i dybden er jo ganske avhengig av å ha god elektronikk, blant annet, så de er sånn sett unnskyldt for det..
Deretter hører de god forskjell på bass og diskant, er vel derfor de er så glad i å leke seg med disse equalizerne sine.
Men derfra og opp sier det tydeligvis litt stopp for dem. Alt det som de bedre komponentene, og de bedre kablene, bidrar med, registreres ikke.
Og dette er tilfeldigvis det meste av det hifi dreier seg om, enten de vil eller ikke. (Nå skal jeg ikke mene særlig om strømkabler, som jeg har liten erfaring med)

Det finnes ikke noe som heter "objektivist- hifi" i virkeligheten. Om forumet forsvinner, så forsvinner også objektivist- hifien, avdeling Norge, for det meste ned i sluket. Kanskje objektivist- hifien da kan flytte på seg, til AV- forum, eller til kommentarfeltet hver gang Din Side skriver om noe dyr hifi eller ledninger.

Det finnes heller ikke særlig arbeidsplasser å snakke om innen objektivist- hifien. Objektivistene er veldig opptatt av høyttalere, men det er ingen utviklingsavdeling hos noen høyttalerprodusent som vil ta imot dem. Til det vil de mangle både utdanningsbakgrunn, fagkompetanse og ikke minst realkompetanse. De kan sikkert få jobb på Soundgarden og slike steder, men da må de aktivt selge produkter de ikke tror noe på selv, og det er det sikkert mange som ikke vil gjøre.

 

[Sluket]

Det finnes ikke noe som heter "objektivist- hifi" i virkeligheten. Om forumet forsvinner, så forsvinner også objektivist- hifien, avdeling Norge, for det meste ned i Sluket. Kanskje objektivist- hifien da kan flytte på seg, til AV- forum, eller til kommentarfeltet hver gang Din Side skriver om noe dyr hifi eller ledninger

For helsike Trygve - ikke prakk disse folka på meg da!

 

[Audiophile-Arve]

Men okkesom var Stripped og Macy Gray i 192/24 fra Hdtracks en god start på helgen for min del. Hadde ikke Arve et eller annet begrep for denne godfølelsen som god musikk skaper i legemet.

Ngoma.

 

[Retep]

La inn et innlegg i denne tråden der jeg inviterte folk til å komme å høre på et måleanlegg. Der absolutt alt i rommet er plassert ved hjelp av målinger. Enda til ting som cd hyller ol.

Ikke en tøddel har tatt kontakt. Jeg tolker det som at

1. Man er ikke intr i å høre et slikt oppsett. Da dette kan føre til at man blir skuffet av å komme hjem. Der man "kun" ( med mine ører) ønsker å påvirke lyden med feks kabelbytter. Skal ikke gjøre dette til en kabeltråd. Men var kun ment som et eksempel.

2...

Nei kommer ikke på flere..

 

[Kule-Trygve]

Det finnes ikke noe som heter "objektivist- hifi" i virkeligheten. Om forumet forsvinner, så forsvinner også objektivist- hifien, avdeling Norge, for det meste ned i Sluket. Kanskje objektivist- hifien da kan flytte på seg, til AV- forum, eller til kommentarfeltet hver gang Din Side skriver om noe dyr hifi eller ledninger

For helsike Trygve - ikke prakk disse folka på meg da!

Regnet kanskje med du ville se den ja

 

[The Gunner]

La inn et innlegg i denne tråden der jeg inviterte folk til å komme å høre på et måleanlegg. Der absolutt alt i rommet er plassert ved hjelp av målinger. Enda til ting som cd hyller ol.

Ikke en tøddel har tatt kontakt. Jeg tolker det som at

1. Man er ikke intr i å høre et slikt oppsett. Da dette kan føre til at man blir skuffet av å komme hjem. Der man "kun" ( med mine ører) ønsker å påvirke lyden med feks kabelbytter. Skal ikke gjøre dette til en kabeltråd. Men var kun ment som et eksempel.

2...

Nei kommer ikke på flere..

Åh, det kan da være flere grunner. Du responderte forleden heller ikke på min direkte invitasjon til deg om å komme til meg. Etter påminnelser, svarte du at du ikke hadde tid (der har du grunn nr 2. Finnes seff mange flere, som feks avstand, spesielt hvis man ikke har lappen/bil)

Mitt anlegg er plassert etter ørene. Det må stå der det står i stua, uten store rom for akustiske remedier. Jeg har null måleutstyr, men har flere ganger spurt om noen kan hjelpe meg litt måling av rommet, uten napp. Fair nok, og jeg skal seff la være å spekulere i grunnen til det

 

[Kanutus]

Hvis det faktisk er slik at noen ikke kan høre på vinyl bare fordi de vet at det måler dårligere enn feks digitalt, så er det kanskje atskillig større behov for psykolog enn for bedre Hifi-remedier...

Begge deler må til, spør du meg ...

 

[Fosse]

Hvis jeg skal nevne en favoritt fra lengre tilbake i tid som jeg brukte en del tid å lytte til må det bli Storyville med Robbie Robertson. Denne låt veldig bra med anlegget jeg hadde rundt begynnelsen på 90 tallet. Det var en Sony CDP-790 CD spiller med tilhørende forsterker fra Sony og et par ES høyttalere også fra samme produsent. Hele anlegget kostet vel ca 10k.

Seinere og med langt dyrere, og såkalt bedre anlegg, har jeg slitt med å gjenskape lydbildet som dette Sony anlegget skapte på denne skiven. På samme måte som mange produserer dagens skiver for å låte bra på mp3 spillere, ble den tidens plater produsert for å låte bra på et anlegg fra sin samtid. På seinere og mer høyoppløste anlegg faller nok en del av 80-90 tallets plater kanskje gjennom fordi de ikke er ment å skulle få alle sine skavanker avslørt på et anlegg med høyere oppløsing.

På den andre siden føler jeg at jeg med stadige oppgraderinger i lydkjeden begynner jeg å nærme meg lyden jeg hadde fra Sony anlegget på Storyville skiven fra dagens anlegg. Vet ikke helt om Storyville skal gå inn i kategorien dårlige innspillinger, eller det var jeg som ikke var helt heldig med valg av anlegg utover på 90 og 00 tallet.

Spilte det albumet senest i går kveld og jeg opplever lyden på dette å være ganske god.

 

[hifipuristen]

For sådær 30 år siden var jeg "seriøs" hifitulling med Elcomp, Gyrodec og Quad els. I tillegg hadde jeg "Deep Purple-anlegg". Så også "alle" konserter i Oslo fra 73 og fremover. Det som irriterte meg dengang var at jeg aldri fikk "ekte" konsertlyd i stua. Etter å ha stått ved miksebordet til PF på Valle i '88 kastet jeg inn håndkledet..

Idag har jeg anlegg til 50k+. Det som skremmer meg idag er at jeg fikk barn i moden alder som nå spiller i strykeorkester. Pappa er ofte på stryke og symfonikonsert, ofte perfekt plassert for optimal akustikk. Det jeg stusser på er at "live" nå låter dårligere enn hifi. Jeg har kommet til at all dyr hifi er "fake". Min oppfatning nå er at opptak av musikk avspilt i dyr hifi er like naturlig som kroppen og fordelene til Pamela Anderson..

Det er flott å ha et fint anlegg men uansett hva slags heismusikk som skal trylles ut av høytalerne er det greit å tenke på at det er "silicone graphics". Len dere så tilbake og finn den silikonen dere liker. Det er ingen grunn til å hisse seg opp i hvertfall for hifi har ingenting med virkeligheten å gjøre..

Det er vel ikke så rart at du ble skuffet, etter at du var på konsert med Deep Purple.
Ditt daværende stereoanlegg egner seg ikke akkurat til å gjengi en PA rigg?

Ellers har du helt rett i at det og kunne gjengi en Symphony Konsert via et stereoanlegg, lar seg ikke gjøre
i dag fra et stereoanlegg. Dette skyldes også innspillingsteknikk og akustikk i opptaksrommet, men
også begrensninger til hva ett stereoanlegg med akustiske forhold kan få til.
Her finnes helt sikkert mange som er uenige.
Den fyldigheten, mektigheten, nærheten og dynamikken fra et Symfoni Orkester gitt at du som lytter
sitter i midten og IKKE på første rad med god kontroll på akustikken,er dessverre på et annet nivå
enn gjengitt via et stereoanlegg.

 

[Artanis]

Ikke noe stort poeng å ta Fletcher-Munson kurven for bokstavelig i musikksammenheng.

Er du sikker på dette, Artanis?

Hvorfor jekker selgeren i hifisjappa alltid opp volumet?

PS: Ta også en titt på tråden min om foretrukket lyttevolum*. Den gir et lite innblikk i folks avspillingsvaner, som kan være relevant i diskusjonen av FM.

http://www.hifisentralen.no/forumet...86422-foretrukket-lyttevolum.html#post2410225

At loudnessfunksjonen skal kompensere for ørets funksjoner og bruke F-M som sannhet er et billig triks.
Lyttevolum er absolutt relevant. For de som leter er det mange svar å finne i det temaet. Fin tråd.
Et enkelt svar på sjappespørsmålet er at høyere er bedre.

 

[Audiophile-Arve]

Det er då massevis av nøkterne, glimrande (teknisk sett) og naturlege opptak å få tak i:Home Page Reference Recordings Complete Audiophile Classical Music Orchestra and Jazz HDCD Catalog Wilson Audio Opus3 Records, an independent Swedish Record company. berre for å nemne nokre som er greie å få tak i.

 

[Valentino]

Mitt anlegg er jo et slikt måleanlegg, konstruert og tilpasset stuen her. Men til slutt er det tunet på øret for å låte riktig, tre ganger, faktisk. EQ er min venn.

 

[8x12_TOM]

Mitt anlegg er jo et slikt måleanlegg, konstruert og tilpasset stuen her. Men til slutt er det tunet på øret for å låte riktig, tre ganger, faktisk. EQ er min venn.

Og hele tre ganger også......
Mitt anlegg er også bygd på samme måte. Måleanlegg som må tunes på øre. Her gjelder det og finne den rette kalibreringsprosedyre og target. Foreløpig bare første forsøk, men er på stø kurs - DSP er min følgesvenn.

 

[Valentino]

EQen min er også DSP. 4-veis DSP, og DSP RIAA. >
Jeg har faktisk ikke "skrudd" siden september 2011. Men jeg har hørt noen plater.

 

[HCS]

Jeg har heller ikke skrudd... Og plater hørt... 8)

 

[coolio]

Grunnen til at det er så enormt utvalg av disse elektroniske komponentene, i alle slags prisklasser, er at dette for vanlige folk faktisk er den letteste og mest praktiske måten å få bedre lyd i anlegget på. Mer effektivt enn å skifte høyttalere og innebærer mye mindre bæring og transport. Hvis man absolutt ikke greier å høre disse forbedringene, etter å ha gjort grundige forsøk på det, så har man på en måte strøket på en litt avansert hørselstest som antagelig et godt flertall av befolkningen ville bestå.

Så da kan man selvsagt velge å protestere, sette "objektivist"- merkelappen på seg selv, og heller bestemme seg for at det er "de andre" som liker å innbille seg ting. Disse "hifiobjektivistene" må selvsagt ha sine konkurrerende lydteorier og sine egne teorier for hvordan ledninger og apparater EGENTLIG fungerer. Gjerne noe man kan skrive på matematisk form, og om det faktisk fører til lydforbedringer, selv hos dem, er visst ikke så nøye. Skriveføre og skriveglade som de er, fyrt opp av en harme som kommer av at de ikke kan levere tilbake og få pengene igjen på alt det hifiutstyret de har blitt "lurt" til å kjøpe gjennom tidene, fyller de opp diverse forumer rundt om i verden med det som i hovedsak kan betegnes som vås.

En parallell til "hifiobjektivistene" finnes hos grupper av de døve. Mens mange av de døve, antagelig de aller fleste, bare akseptere at de har et handikap og prøver å gjøre det beste ut av det, er det en gruppe, la oss kalle det "døveobjektivister" som nekter å akseptere at de lider av noen slags mangel. De argumenterer hardt for at døvhet bare er en annerledes "sosial måte å være på", der man "velger" å bruke tegnspråk istedenfor å, ja, snakke og høre. Å være døv er således bare "annerledes", og ikke mindreverdig på noen måte. At de mangler en sans, og at ørene bare henger til pynt, må fortrenges og fornektes. De oppfatter at problemet deres ikke er noe annet enn at "de andre", dvs de hørende, ikke vil tilpasse seg til dem.
Dette kan man lese masse om på internett om man vil, søke på "deaf community", "deaf culture" osv.

Både hifiobjektivistene og døveobjektivistene har det til felles at deres meninger og syn "merkelig nok" ikke har noen gyldighet utenfor deres egen gruppe. De døve blir av storsamfunnet med rette betegnet som å lide av et handikap, mens hifiobjektivistenes ideer på samme vis aldri får gjennomslag i den øvrige verden, som man kan anta for det meste består av normalthørende.

Synes du oppsummerer fint den misoppfatningen mange av "subjektivistene" sitter med; at de med en objektiv tilnærming sitter med en låst og motsatt virkelighetsoppfatning som tilsvarer en religiøs tro. Dette er kanskje tilfelle for noen som egentlig ikke er spesielt objektive i sin synsing selv om de tror det, men på generell basis bommer karakteristikken din fælt på målskiven.

Det å være objektiv er en krevende og vanskelig oppgave da man må forstå og erkjenne at en selv er like sårbar for alle de samme psykologiske fenomener som alle andre. Med en objektiv tilnærming må man vite hvilke faktorer som kan være falske og dermed forsikre seg om at man ikke blir lurt av ting som placebo, forventningsbias osv.
Man må akseptere at man kan blir lurt av sitt eget hode selv om man vet hva man skal se/høre etter, en øvelse mange finner vanskelig.

Skal man være objektiv må man forholde seg til fakta. Og man må oppsøke fakta, ikke overse det som er ubehagelig eller det som strider mot det en vet. Noen er veldig flinke til å være systematisk og forholde seg til en objektiv realitet, og det er stort sett de som har høyere utdanning og har lært hvordan de skal bruke den vitenskapelige metode.
De fleste vil være objektive der hvor fakta støtter opp under det som de tror og føler subjektivt, men dessverre vil de færreste være objektiv når fakta krasjer med ens virkelighetsoppfatning.
Det er i disse tilfellene man vil se/høre de mest absurde resonnementene og logiske feilslutningene for å rettferdiggjøre sitt subjektive syn, veldig godt eksemplifisert i en god del kabeltråder blant annet.

Forøvrig synes jeg analogien din med døve er god, men du har dratt parallellen til feil gruppe.

En bedre metafor på målegutta er vel at de er blinde, noe de selv også innrømmer. Blinde for alt stuffet som skaper forventning hos oss de ekte audiofile, men som bare forstyrrer lytteinnrykket til en objektivist.

Som nevnt over er man som objektivist like utsatt for alt stuffet som skaper forventning hos "ekte" audiofile. Forskjellen er at man er klar over det og tar dette med i ligningen for et bedre/mer korrekt resultat.

"Ekte audiofil" my ass! Hvis trua på julenissen og åndenes makt der det som definerer en audiofil, så velbekomme.

Er subjektive lytteinntrykk å sammenligne med åndenes makt? Det er ikke bankeånder vi lytter etter heller. Men akkurat den debatten vet jeg ikke om noen orker lengre.

Men bare som en liten tanke; Hvis en person som var reelt blind også var Hifi interessert, i hvilken retning ville denne personen så bevege seg i forhold til preferanser til Hifi utstyr? Helt uten forventning og placebo faktoren, hvor ville vedkommende ende opp?

Ganske sannsynlig mer i retning av det som er målbart bedre. Det har jo vært forsket på dette i blindtester at folk som regel foretrekker det som måler bedre når man fjerner forventning og placebo. Kanskje det er annerledes med blinde som har bedre hørselssans, men jeg tviler.

Vel, det er vel ikke det at objektivistene ikke har riktig innstilling, eller de riktige holdningene til dette. Det er bare det at lydbildene som oppstår hos en som oppfatter lyd godt, tydeligvis ikke oppstår hos objektivistene.
Ut fra det de skriver, så hører de hva som er "vitsen" med å ha to høyttalere (de hører fantomkildeplasseringer, om ikke i dybden, så i hvert fall i planet). Å høre i dybden er jo ganske avhengig av å ha god elektronikk, blant annet, så de er sånn sett unnskyldt for det..
Deretter hører de god forskjell på bass og diskant, er vel derfor de er så glad i å leke seg med disse equalizerne sine.
Men derfra og opp sier det tydeligvis litt stopp for dem. Alt det som de bedre komponentene, og de bedre kablene, bidrar med, registreres ikke.
Og dette er tilfeldigvis det meste av det hifi dreier seg om, enten de vil eller ikke. (Nå skal jeg ikke mene særlig om strømkabler, som jeg har liten erfaring med)

Det finnes ikke noe som heter "objektivist- hifi" i virkeligheten. Om forumet forsvinner, så forsvinner også objektivist- hifien, avdeling Norge, for det meste ned i sluket. Kanskje objektivist- hifien da kan flytte på seg, til AV- forum, eller til kommentarfeltet hver gang Din Side skriver om noe dyr hifi eller ledninger.

Det finnes heller ikke særlig arbeidsplasser å snakke om innen objektivist- hifien. Objektivistene er veldig opptatt av høyttalere, men det er ingen utviklingsavdeling hos noen høyttalerprodusent som vil ta imot dem. Til det vil de mangle både utdanningsbakgrunn, fagkompetanse og ikke minst realkompetanse. De kan sikkert få jobb på Soundgarden og slike steder, men da må de aktivt selge produkter de ikke tror noe på selv, og det er det sikkert mange som ikke vil gjøre.

Wow.

Feil spørsmål Ikke sammenlignet med vanlig hifi. Det er ikke nødvendigvis noe bedre, ofte tvert imot. Jeg snakker sammenlignet med en høy referanse. I det kommersielle markedet, enten det er hifi eller studio, så er komprissene nesten alltid store IMO. Selv i høye prisklasser. Det har gjerne sammenheng med størrelse, for å holde fraktkostnad nede, redusere investeringer, WAF osv. Og ikke minst konstruksjons-prinsipper som ikke er spesielt gode.

Noen av disse svakhetene er: For små horn/waveguide, termisk forvrengning fra elementer og som økes ytterligere ved bruk av innebygde forsterkere, mangel på konstant direktivitet over et bredt frekvensrområdet, deling i sensitive områder, ikke top notch forsterkere (mindre betydning), ikke topp drivere, dårlig kassekontruksjon og diffraksjon. Dette varierer selvsagt, men man ser i bunn og grunn ikke kommersielle studiomonitorer som holder virkelig høyt nivå på alt. Da blir det custom og det eksisterer selvsagt.

Jeg skjønner. Takker for utdyping, det demonstrerer jo fint at hifi er en endeløs liste med kompromisser

 

[8x12_TOM]

Jeg har heller ikke skrudd... Og plater hørt... 8)

Selv om vi ikke har skrudd så mye i det siste noen av oss, tror jeg likevel vi er til skrudde alle sammen.

 

[ole]

Prøver meg i denne tråden jeg og ettersom vinteren er kommet og anlegget varmet opp.

Har drevet med lyd & HiFi helt siden man måtte kjøpe separat stereo-dekoder kort til FM radioen (70 tallet) og har helt klart beveget meg fra måletro til lyttetro.
Betyr ikke at måling ikke betyr noe som helst, men ørene avgjør.

Et hjertesukk; ville satt pris på om de som beskriver lyd og sine preferanser er helt konkrete på f.eks. hvilke orkester, type musikk og ikke minst, hvilke konsertsal og hvilke plass man hadde i salen.
Etter å ha frekventert mange saler og orkestre vet jeg at det å sitte på 1 rad i konserthuset i Oslo sammenlignet med bakerste rad utgjør en forskjell som gjør sammenligning med så ulike referanser uinteressant (med mindre det oppgis)
Ditto er rad 5 i orkester i Operaen vs samme rad Konserthuset også uinteressant å sammenligne uten å kjenne til disse 2 salene.

Fordi, for meg er det musikken som er det viktige, ikke om det er "vinyl, horn og first watt" eller "strømming, 1 kW og 82 db ht" osv....og da må det gis referanser om det skal være interessant for andre hva man mener subjektivt - ellers aner man ikke hva en annen person legger i sine begreper (dynamikk, varme, metallisk, organisk, sort bakgrunn, hengekøye, og alt det andre vi i menigheten vet alt om..)

 

[Distinctive]

Synes du oppsummerer fint den misoppfatningen mange av "subjektivistene" sitter med; at de med en objektiv tilnærming sitter med en låst og motsatt virkelighetsoppfatning som tilsvarer en religiøs tro. Dette er kanskje tilfelle for noen som egentlig ikke er spesielt objektive i sin synsing selv om de tror det, men på generell basis bommer karakteristikken din fælt på målskiven.

Jeg oppfatter objektivistene slik misjonærer fra et industrielt land oppfatter urindianere i Amazonas, nemlig at de er ateister som trenger å omvendes til den sanne tro, nemlig kristendommen. Spørsmålet er bare om stammefolket blir lykkeligere av dette, og ikke minst, er denne troen mer korrekt enn stammetroen, bare fordi misjonæren er 'hellig' overbevist om dette?

 

[Valentino]

Rammeskakk den sammenlikningen der, men om det får båten din til å flyte er det greit for meg.

 

[Aurora]

Selv om vi ikke har skrudd så mye i det siste noen av oss, tror jeg likevel vi er til skrudde alle sammen.

Det har du nok rett i... og nå er jeg ikke lenger klar over hvem om er subjektive og hvem som er objektive... men misjonær? Mmm - nei, definitivt ikke.

 

[Dr Dong]

Alt det som de bedre komponentene, og de bedre kablene, bidrar med, registreres ikke.
Og dette er tilfeldigvis det meste av det hifi dreier seg om, enten de vil eller ikke.

Som jeg alltid har sagt; bytte komponenter og kabler i ørska, det er hva denne hobbyens innsikt i dårlige stunder reduseres til. Men det holder oss i aktivitet. Og betegnelsen på denne øvelsen er «matching» (i en ikke-ingeniørmessig forstand). Det ikke-registrerbare er denne vilkårligheten, dette lykketreffet. Det kan nok skje, men er vanskelig overførbart. Og når vi gir råd, så er vel det nettopp noe som baseres på overførbarehet?