U
|
Diverse Måleanlegg vs det klassiske audiofile; finnes det noen vinner?
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
U
utgatt25555
Gjest
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Hadde ikke forventet noe annet. Det er grunn til at popcorn alltid nevnes på første side i tråder som dette.Uutgatt25555
Gjest
Ikke jeg heller! men jeg undres stadig over folk som kjører fram gamle teser som om de var nye. Den nye vinen er blitt gammel og sur!! har man vært her inne siden 2004-05 så har man vel egentlig hørt og lest det meste, uten at det har gjort så mye annen nytte enn tidvis underholdning, tidvis er det jo både underholdende og irriterende med alle disse stadig nye stjerneskuddene på hifi-himmelen, og når ikke forsterkere, kilder og ikke minst kabler...er enten feil konstruerte eller dårlige om man hører forskjell så fatter man at man er på ett sted...hvem som er hvor kan jo diskuteres, men sist jeg sjekket falt steinen til jorden, selv om noen sikkert vil beskylde meg for å hevde noe annet, tross egne handicap i øvelsen hørsel...
Hadde ikke forventet noe annet. Det er grunn til at popcorn alltid nevnes på første side i tråder som dette.
mvhJeg har gått helt over til rippet musikk på PC. Superfornøyd. Foobar og Jriver som spillere.
Alt av diverse andre spillere (Vinyl, CD/SACD/DVD-Audio) spillere blir ikke brukt mer.
Har alt liggende enten i PCM format (alle mulige bits og Khz'er lagret i Flac format) + DSD i DSF format.
2 kanal og multikanal. Formatene som er rippet er CD, LP, SACD, DVD-Audio, DVD-Video, BluRay, kassett, Q8, Quad-LP, Reel-2-Reel osv.
Kan ikke få det enklere. filene tagget slik at det er lett å finne. Julemusikk finnes på sekunder.
Dynamic Range er en indikator på om musikken holder et visst nivå. Vet ikke hvor mye jegg har slettet med en DR på rundt 6.
Klarer ikke å høre på det på anlegget.
For min del startet det med at jeg ønsket best mulig kvalitet på kilde materialet og avspilt i en spiller.
I tillegg å kunne flytte med seg hele arkiver mitt når jeg ønsker hytte på fjellet/sjøen eller spania.
Har holdt på med dette de siste 5-6 årene. Igjen. Superfornøyd.
Nå kommer anlegget inn.
Nok kraft i PC. Nok hukommelse til å spille fra minne. (SSD/8TB disk/16GB RAM som et minimum)
God DAC. Fleksibel. Skifte mellom PCM (alle formater) + DSD (All formater)
Nok kraft i Reciever/Amp til å drive høytalere.
Gode nok høytalere.
"All work and no play makes Jack a dull boy"
Chapter 10 of Karl Marx's Capital: Critique of Political Economy (Volume one), from 1867
I tillegg selvsagt fra Stanley Kubrick's The Shining (1980).Sist redigert:
Har du rippet SACD selv?Jeg har gått helt over til rippet musikk på PC. Superfornøyd. Foobar og Jriver som spillere.
Alt av diverse andre spillere (Vinyl, CD/SACD/DVD-Audio) spillere blir ikke brukt mer.
Har alt liggende enten i PCM format (alle mulige bits og Khz'er lagret i Flac format) + DSD i DSF format.
2 kanal og multikanal. Formatene som er rippet er CD, LP, SACD, DVD-Audio, DVD-Video, BluRay, kassett, Q8, Quad-LP, Reel-2-Reel osv.
Kan ikke få det enklere. filene tagget slik at det er lett å finne. Julemusikk finnes på sekunder.
Dynamic Range er en indikator på om musikken holder et visst nivå. Vet ikke hvor mye jegg har slettet med en DR på rundt 6.
Klarer ikke å høre på det på anlegget.
For min del startet det med at jeg ønsket best mulig kvalitet på kilde materialet og avspilt i en spiller.
I tillegg å kunne flytte med seg hele arkiver mitt når jeg ønsker hytte på fjellet/sjøen eller spania.
Har holdt på med dette de siste 5-6 årene. Igjen. Superfornøyd.
Nå kommer anlegget inn.
Nok kraft i PC. Nok hukommelse til å spille fra minne. (SSD/8TB disk/16GB RAM som et minimum)
God DAC. Fleksibel. Skifte mellom PCM (alle formater) + DSD (All formater)
Nok kraft i Reciever/Amp til å drive høytalere.
Gode nok høytalere.
"All work and no play makes Jack a dull boy"
Chapter 10 of Karl Marx's Capital: Critique of Political Economy (Volume one), from 1867
I tillegg selvsagt fra Stanley Kubrick's The Shining (1980).Nei. Men jeg fikk mine SACDer rippet av en venn i UK. Flere år siden nå.
Ripping kan du gjøre enten med en PS3 eller nå med f.ex en Oppo 103/105.
Da får man ut en ISO fil og kan deretter ekstrahere til DFF eller DSF. Jeg har valgt DSF pågrunn av mulighet for tagging.
Fungerer helt utmerket.
Jeg er spent på hvordan Kii three, som må betegnes som et "måleanlegg" vil låte i stuen min kontra Monitor audio pl 200 + devialet 120.
Kii three måler paddeflatt fra 20hz-20khz (+-0.5db) mens pl 200 er en relativt standard taler med litt heving i bassområdet og litt heving i øverste diskant.
Dersom jeg klarer å integrere kii skikkelig i rommet med bruk av målinger via rew, litt knoting med de innebygde justeringsmulighetene i kii og eventuelt litt hjelp av dirac ved behov, så skal det være mulig å få til et noenlunde akseptabelt eksemplar av et enkelt (men avansert) måleanlegg i en vanlig stue.
Jeg bestilte Kii uhørt basert på målinger, omtaler og troverdige forklaringer (og ikke minst latterlig bra service og tålmodighet fra kii audio norge) fra høyttaler-produsenter om hvorfor målinger er essensielle, så det vil kvalifisere meg som en god representant for de som velger med grafer istedenfor øret.
Utfra de lærdes uttalelser vil jeg oppleve et objektivitets-produkt som kii som en klar forbedring over det jeg har nå. Prisklassen er lik nåværende oppsett, så det blir spennende.
Noen som vil ymte frempå med spådommer om dette blir suksess eller fiasko?
Er det mulig å komme for å høre når anlegget er pakket ut og satt opp?
;-)
PS: Beklager den fremfusende formen, men dette er teknologi og produksjonsmiljø jeg synes er spennende!
Spennende! Har vært nysgjerrig på dette produktet selv (startet tom en tråd om Three). Syretesten er langtidsbruket, dvs hvor lenge man klarer å leve med produktet, altså noe helt annet enn å sette på gode innspillinger og "WOW'er!" i noen mnd. før det havner på brukten.
Men at du allerede har bestilt produktet vitner jo om en stor forventningsbias, så sjansen for suksess er relativt stor, iaf kortsiktig.
Det virket ikke akkurat som at denne høyttaleren tok Fidelity sine utskremte med storm under Horten messen, slik jeg tolket det ihvertfall. Personlig synes jeg den virker interessant.
Ja, syretesten er langt mer vesentlig enn wow-faktor. Akkurat dette vil bli satt på prøve da anlegget også skal fungere som tv, film og spill-høyttalere.Spennende! Har vært nysgjerrig på dette produktet selv (startet tom en tråd om Three). Syretesten er langtidsbruket, dvs hvor lenge man klarer å leve med produktet, altså noe helt annet enn å sette på gode innspillinger og "WOW'er!" i noen mnd. før det havner på brukten.
Men at du allerede har bestilt produktet vitner jo om en stor forventningsbias, så sjansen for suksess er relativt stor, iaf kortsiktig.
Jeg er forøvrig en skeptisk faen av natur, så jeg starter alltid kritisk og mildner etterhvert som tiden går. Blant annet avviste jeg Olympica 1 og 2 innen få minutter grunnet elendig lyd selv om jeg hadde aldri så lyst å like dem. Denne gangen aner jeg ikke hva jeg skal forvente, så jeg er mest nysgjerrig på hvordan jeg kommer til å få dem til å fungere i rommet og om cardiode-spredningen har noe for seg.
Fikk med meg dette, men tenker ikke meget på det. Det er vel sjelden man får sokkene blåst av seg av store lydopplevelser på messer i dårlige hotellrom?
Et gjennomtenkt produkt med gode objektive kvaliteter skal få omtanken dem fortjener med en objektiv og systematisk fremgangsmåte for å få dem til å yte sitt beste under forutsetningene som er.
Men i objektivitetens navn skal jeg også fjerne min håpløse stue fra ligningen og ta dem med til andre lokaler for å høre hva som bor i dem. Er vi heldige kan sikkert flere herfra være involvert i noe slikt når den tid kommer. (Lang leveringstid i øyeblikket).
- Ble medlem
- 21.07.2016
- Innlegg
- 223
- Antall liker
- 127
Jeg undrer over hvor i prosessen man skal slutte å måle for å få det beste resultatet. Har trådstarter noen tanker om det?
Elementene, delefilterkomponenter og kasseressonanser måles for eksempelvis i produksjonsprosessen. Går skillet mellom produsent og forbruker? I så fall hvorfor.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 891
2. Premie:
Mark har begynt å mekke en premie til vinneren.Hvem avgjør hva som er "vinner" og hvilke kriterier ligger til grunn for å kåre en vinner? Og hva er premien? Utifra enkelte innlegg kan det kanskje være passende med en komplett samling av Sputnik. På kasett..
Vis vedlegget 415976Vedlegg
Forslag til 3dje premie - dette er et helt nødvendig remedie i vanlige hjem under lytting, ihvertfall:Vedlegg
Glimrende spørsmål.
Uten å vite hva andre tenker antar jeg at de som argumenterer for subjektiv lytting over objektiv måling mener at produsentene som måler seg frem til et godt utgangspunkt og lar lyttetester bestemme siste rest angående delevalg og lydsignatur er de produsentene som låter best.
Og at de samme mener at man kommer lenger med å ta ting inn i hus for subjektiv lytting for å finne produkter som produserer en lyd man liker.
Jeg ser på ingen måte noe galt i denne fremgangsmåten, man kommer jo i nærheten av mål til slutt. Men denne fremgangsmåten er særdeles lite effektiv og veldig tidkrevende. For å ikke snakke om kostbar.
Ser man på det hele med objektive øyne så ser man jo at folk flest foretrekker en spesifikk lydkurve og at man foretrekker minst mulig artifakter/forvrenging fra både elektronikk og høyttalere, så en mye enklere fremgangsmåte er å bruke det som utgangspunkt fremfor tilfeldige komponenter til test.
Når jeg ser resultatene av tester under kontrollerte forhold som helt klart viser det jeg nevnte ovenfor, så står jeg igjen med en logisk slutning som tilsier at de som argumenterer for subjektiv lytting egentlig kompenserer for svakheter i lytterommet med svakheter/styrker i komponenter. Det er jo to veier mot samme mål, gitt at kontrollerte tester faktisk er representativt for folk flest.
(Likevel skal det noteres blant objektivistene at subjektive lyttetester ofte har vist at målingene ikke alltid er grundige/gode nok og trenger bedre målinger/forståelse/målemetoder/høyere sensitivitet for å dokumentere hva som er årsaken til lytte inntrykkene, så man kan ikke med et godt objektivt grunnlag bare anta at målingene man har er et endelig og definitivt svar på hvorfor.)
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 891
Interessant spørsmål. Jeg vil vel svare med å si at dette i stor grad handler om i hvilken grad produsent legger til rette for at forbruker kan videreføre de målinger som er nedlagt i utviklingen av Hifi utstyr.
Jeg synes denne artikkelen i Lyd og Bilde illustrerer ganske godt hvilke muligheter tradisjonell Hifi legger til rette for vs en produsent (Trinnov) som innser at målinger utført under utvikling av et produkt bare er halve veien til sluttresultatet. For ordens skyld kan jeg nevne at jeg ikke bruker tradisjonell forforsterker da jeg ikke ser nytten den har i et klassisk Hifi anlegg uten analoge kilder.
Dette
vil ha noko for seg. Kva om vi tok sikte på å bruke to tilnærma like hotellrom på neste Horten-messe til å køyre ei samanlikning? Dei to ulike aktørane burde få god tid tli å trimme rom/utstyr, og likevel vert det vanskeleg. Ikkje perfekt samanlikningsgrunnlag, all den tid romma ikkje er spesielt ideelle, og litt for små. Men gjennomførbart, vil eg tru....?
Små og vanskelig hotellrom finner jeg ganske uinteressante. Ikke sikkert høyttalerne går gjennom døren heller. Dessuten er det langt å frakte mye produkter. Forslaget mitt står med større og bedre lokaler i Bergen. Men igjen, andre må gjerne gjøre noe i Horten eller andre steder.
Dersom Orso og bergensmiljøet var i stand til å få til ei messe der, ville det vore svært interessant. Bergen har ikkje hatt hifimesse på lang tid.....
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 891
Det er jo en del forhandlere i Bergens området så det kunne vært på sin plass. Vi har jo de to litt mainstream forhandlerne i form av av Hifi Klubben og Soundgarden. Og så Musik Magasinet som profilerer seg mer mot utøvende musikere. I tillegg feinschmeckeren Renaissance Audio og nykommeren Duet Audio. Og ikke å glemme Lyd og Akustikk med vår kjære Orso.
Personlig er jeg litt tilhenger av at man prøver å sikte seg inn mot forskjellige tema på en slik messe, og ikke bare slenger opp noen tilfeldige anlegg her og der. Jeg tenker det egentlig er mye å ta tak i slik sett. Et tema kunne jo nettopp være det som har vært oppe i denne tråden; klassiske oppsett vs oppsett med digital signalbehandling. F.eks bruke en Trinnov preamp og vise virkningen med og uten DSP. I tillegg ha et rom med fullt fokus på akustikk, høyttalere og DSP. Kandidaten for å sett opp et slikt rom er jo selvfølgelig nevnte Orso. Man kunne også bruke kompetansen til Lyd og Akustikk til å forbehandle alle rommene til messen, da med tilhørende reklame for nevnte firma i form av noe "Dette rommet er akustikkbehandlet av..." for å lage en vinn-vinn for begge parter.
Andre tema kunne være trenden med vinyl, rørforsterkere og høyttalere med høy følsomhet for å vise en helt annen tilnærming. Hvis man er litt kreativ er det mye man kan gripe tak i for å skape interesse.
Eg trur eg kan seie på vegne av Audiophileredaksjonen, at våre vestlandske medlemer vil stille på dugnad om slikt er aktuelt..
Joda. Tanker om messe i Bergen har jeg hatt en god stund. Vi må prøve å få noe slikt til.
Noen tanker om når på året det passer best?AANM
Gjest
Mai! Vil gjerne tilbake til Bergen, men helst våren!88x12_TOM
Gjest
Mai er fint, men kanskje lurt å unngå Munchen helgen.
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Jeg mener det er viktig å starte med målinger, og få systemet til å formidle informasjon så "riktig" som mulig først.
Deretter kan det være nødvendig å justere klangbalanse etter lytterens eget ønske. DSP er jo selvsagt en VELDIG enkel og forutsigbar måte å justere klangbalanse på.
Jeg mener at kommersielle hifi-komponenter først og fremst blir bygget etter målinger. Det er som oftest flaut og lite tillitsvekkende å selge kostbart utstyr som ikke er konstruert riktig - og ikke gjør det bra på målinger. For det bør være en viss standard på produktene, og den må nesten bestemmes objektivt for å være gyldig for folk flest.
Vidar
Det meste skjer i mai, så det er både ei god og dårleg tidsperiode.
Det kunne kanskje vere ein god ide å lokalisere messa til ein skule, og ikkje eit hotell? Dersom ein baserte seg på klasserom, ville det vere tilgang på mange rom i ca 60 m2-området. Litt mykje vindaugs- og andre harde flater burde ein kunne jobbe rundt, og relativt rimeleg husleige. Ulempa er at skular normalt er opptekne i vekesvis. Men det er også haust- og vinterferiar som kunne vere attraktive tispunkt. Typisk veke 40 og 8. +-
Berre ein ide...AANM
Gjest
Hvordan er været vestafjells i de tidsperiodene Arve? Husk at for å krysse fjellet bør det være mer en hifi som trekker. Flott for oss med kjærlighetslivet i orden og kunne gjøre en helg av det...
Jeg har allerede tilgang til skole. Det er både fordeler og ulemper med å bruke denne skolen til messe. Fordeler er at det blir nesten ingen utgifter og det er bra størrelse på rommene. At mange av rommene har like dimensjon kan også være positivt.
Ulemper er at det ligger noe usentralt til (Fyllingsdalen), alarmen går på så tidlig som kl. 17.00 på lørdag (jeg ser for meg en helg) og usikker på om vi får tilgang til internett. Rommene må også ryddes og tømmes for stoler og pulter, men det har vel mindre betydning.
Skal sjekke hvordan lokalene er på Radisson Blu Royal hotell i sentrum og priser.
Kanskje dette kan verte alvor? Då må vi samle dei lokale aktørane så vel som dei frå andre landsdelar. Det vert som vanleg mykje arbeid, og lite kortsiktig forteneste. Men Vestlandet fortener ei hifi-oppblomstring.
Haustferie er typisk betre enn vinterferie når det skal køyrast bil. Eg har køyrt til Hortenmessa fleire gonger - dei fleste på sommardekk.
Ja, det er mange omsyn å ta. Det går an å finne ut av dette ganske greitt, dersom det er Bergensferiane vi må rette oss etter: https://www.bergen.kommune.no/omkommunen/avdelinger/fagavdeling-barnehage-og-skole?vis=skoleruten
- Ble medlem
- 21.07.2016
- Innlegg
- 223
- Antall liker
- 127
Gode poeng. Et element man kan reflektere over er antallet målinger som må til får å gi et absolutt kvalitativt bilde av et lydbilde. Et annet er valgets kval mellom enkeltmålinger i en kalibreringprosess. Valg som i sluttenden påvirker resultatet.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 891
I et måleanlegg vil et hovedfokus være å minimere rommets bidrag til den lyd som når lytterens ører, med andre ord nulle ut rommet. Mest mulig direktelyd er et ideal, med andre ord mye det samme som man oppnår med et par hodetelefoner. Betyr dette at et måleanlegg i større grad enn et anlegg av den klassiske sorten vil ha "hodetelefonlyd"? Og er egentlig hodetelefonlyd naturlig?
Hvis man f.eks sitter i et lokale og lytter til et kammerorkester, er det da direktelyd fra utøverne som danner inntrykket hos den individuelle lytter? Vil det ikke isteden være den måten rommet samspiller med lyden fra de enkelte utøvere som danner inntrykket av naturlig lyd hos den enkelte lytter? Nå vil jo et slikt lokale forhåpentligvis være akustisk behandlet i større eller mindre grad, men likevel vil jeg si at det er et samspill mellom rom og utøver som er utgangspunktet for hva lytteren har som referanse til naturlig lyd.
På samme måte ved avspilling i et rom hjemme; vil ikke rommets samspill med anleggets lyd være det som en lytter vil oppfatte som naturlig? Oppnår man egentlig naturlig lyd ved å nulle ut rommet?
Det er flere ulike måter å behandle et rom på. Det kanskje mest populære metoden er LEDE/RFZ. Det innebærer at tidlige refleksjoner i et mindre er minimert. Og at sene refleksjoner er diffusert. Refleksjonene som skal diffuseres bør ideelt sett komme såpass sent at man kan høre signalet fra opptaket og opptaksrommet.
Kombinasjonen av minimering av tidlige refleksjoner og diffusjon av sene refleksjoner vil gjøre det både låter svært presist med stor klarhet og kombinert med et store og utstrakt lydbilde som omringer en. Dette er også lik lyden er i gode konsertsaler. Og nettopp det er et mål å oppnå. I det beste konsertsalene så kommer den reflekterte/diffuserte lyden først ifra sideveggene etter 20 ms. Med andre ord har du ikke tidlige refleksjoner i en konsertsal. Du har bare sent ankommende lateralt bidrag og det er det man også prøver å oppnå med LEDE/RFZ.
Dette kan ikke sammenlignes med hodetelefoner i det hele tatt. Det er svært forskjellig fra det. Med hodetelefoner har man ingen spatial informasjon, altså det at det låter stort og utstrakt. Gjør man rommet derimot veldig dødt med bare demping, så kan det nok sies å være mer likt hodetelefoner. Men det er ingenting som tyder på at vi foretrekker døde rom uten noe bidrag. Tvert imot, jo mer man klarer å diffusere energien, samtidig med at det kommer tilstrekkelig sent, jo bedre er det.
Eller man kan si det på denne måten:
Med LEDE/RFZ prinsippet så "nuller" man kun ut den delen som ikke eksisterer i opptaksrommene/konsertene.
Det finnes selvsagt andre fremgangsmåter og tanker å behandle et rom på. En annen metode er å bare bruke diffusjon overalt. Det gir enda mer omkringende og større lyd, men samtidig vil dette gå utover klarhet, tydelig og lokalisering sammenlignet med andre metoden og lydbilde blir bokstavelig talt mer diffust. Veldig mye diffusjon kan også gjøre et rom ganske dødt, siden alle diffusorer også demper en del.88x12_TOM
Gjest
Du kan se litt på den linken jeg la ut i tråden "Mitt anlegg" Der er det mye bra info og selvfølgelig noe småpirk som ikke stemmer helt -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…