Politikk, religion og samfunn KLIMAFORSKERE REGNER FEIL

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.319
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Til info og interesse for de som vil forstå rasjonale til klimaskeptikere:

    https://wattsupwiththat.com/2015/06...y-on-track-for-4c-global-warming-by-2100/amp/
    Mulig det er noe interessant i analysen, men en anonym forfatter som bruker de første avsnittene på å skjelle ut alle og enhver som "fanatikere" og "kommunister" gir ikke veldig troverdig inntrykk. Da havner harangen i samme skuff som forskjellige forsøk på å bevise at Einstein tok feil. Det er også et favorittema for en viss type sinte, gamle menn.

    Her er en enkel sjekkliste: PrimeNumbers Email List's Crackpot Index
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.799
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    5
    fake citizens’ groups
    Også kjent som astroturf - fake grassroots.

    Det går begge veier, forresten. Ett bra eksempel her hjemme er at norske forbrukere avskyr produkter med palmeolje, fordi de opplever det som en helsefare. Det er knapt mulig å selge produkter som inneholder palmeolje i Norge. Konsumentene sidestiller det med herdet fett. I alle andre markeder er palmeolje "bare" en miljøsak blant mange miljøsaker, og har ikke samme fokus som her.

    Noen som vet hvordan dette gikk til?
    Det gjelder nok ikke alle andre markeder som du hevder. Det siste halve året har alle TV-reklamer for kjeks i Italia inneholdt forsikringer om at produktet ikke inneholder palmeolje. Så det er nok større markeder enn det norske hvor en er opptatt av palmeolje og helse.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.294
    Antall liker
    18.691
    Torget vurderinger
    2
    Klimaskeptiker er et tåpelig ord. Vitenskapen er skeptisk, den næres av skepsis. Klimapropagandist ville vært et bedre ord, dersom man fikk betalt for innsatsen på vegne av olje/gass/kullnæringene.
    Men siden de fleste arbeider gratis er nok klimaendringsfornekter et bedre ord. (Det er selvsagt veldig tåpelig å være skeptisk til klima).

    Klimarealist er også et tåpelig ord, men det lukter pr-byrå av det. Frank Luntz-aktig omskriving, med et klart siktemål.

    Klimaskrulling er et bra ord som bør brukes mer. Det setter skapet på plass og avslører hva slags idioti det er man har valgt å stå for.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.045
    Antall liker
    792
    "Klimaskrulling er et bra ord som bør brukes mer. Det setter skapet på plass og avslører hva slags idioti det er man har valgt å stå for."

    Så sant!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.294
    Antall liker
    18.691
    Torget vurderinger
    2
    Klimatomsing er også et godt ord. Carl I. Hagen liker å snakke om "klimahysterikere", men er det ikke Hagen selv som skriker høyest, tro?

    Det blir veldig tåpelig, tullete, skrullete og tomsete, etterhvert, når oljeindustriens gratisarbeidere kommer med de samme forlengst tilbakeviste argumentene, og mener de har gjort en god innsats som fortjener en klapp på skulderen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.294
    Antall liker
    18.691
    Torget vurderinger
    2
    Vær er noe man kler seg for, klima tilpasser man landbruket etter -- eller flytter til/fra som pensjonist.

    Man kan være skeptisk til hvorvidt klimaendringene er skapt av mennesker.

    Hvem bør man da oppsøke for avklaring: oljeindustrien eller vitenskapen?

    Og dersom vitenskapen ikke gir det svaret man vil ha, bør man da ettergå hvorfor man vil ha et bestemt svar, eller bør man likevel lytte til vitenskapen? Skal vi satse barnas fremtid på Hagens "fornuft" og senator Inhofes mange merkelige påstander om klimaforskere? Eller bør vi spørre oss selv hvorfor Hagen og Inhofe sier hva de sier?

    Det er opp til enhver, selvsagt. Men alt etter hva man velger, må man også eventuelt akseptere hva andre syns om ens ståsted.

    Selvsagt er titusener av forskere engasjert i en verdensomspennende konspirasjon for å få forskningsmidler! Mens olje- og kullindustriene, og vi som bruker deres produkter, naturligvis ikke har ansvar for klimaendringene.

    Hva er skrullete, tro?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.176
    Antall liker
    10.923
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Klimatomsing er også et godt ord. Carl I. Hagen liker å snakke om "klimahysterikere", men er det ikke Hagen selv som skriker høyest, tro?

    Det blir veldig tåpelig, tullete, skrullete og tomsete, etterhvert, når oljeindustriens gratisarbeidere kommer med de samme forlengst tilbakeviste argumentene, og mener de har gjort en god innsats som fortjener en klapp på skulderen.
    Carl I Hagen er så mange typer skrulling at jeg dessverre går tom for ord.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.319
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det gjelder nok ikke alle andre markeder som du hevder. Det siste halve året har alle TV-reklamer for kjeks i Italia inneholdt forsikringer om at produktet ikke inneholder palmeolje. Så det er nok større markeder enn det norske hvor en er opptatt av palmeolje og helse.
    Mulig det. Jeg vet ikke så mye om det italienske markedet, men i de markedene jeg selv har litt innsyn i er det fortsatt slik. Kanskje andre miljøorganisasjoner også lærte noe av FIVH's lille PR-kupp fra ca 2012. (For den som eventuelt bryr seg om sånt: Kokosolje er visstnok mer tvilsomt helsemessig enn palmeolje, men selges likevel i helsekostbutikker som et "sunt" alternativ. Det er kanskje miljøaspektet som er viktigst, reelt sett.)
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.294
    Antall liker
    18.691
    Torget vurderinger
    2
    Det gjelder nok ikke alle andre markeder som du hevder. Det siste halve året har alle TV-reklamer for kjeks i Italia inneholdt forsikringer om at produktet ikke inneholder palmeolje. Så det er nok større markeder enn det norske hvor en er opptatt av palmeolje og helse.
    Mulig det. Jeg vet ikke så mye om det italienske markedet, men i de markedene jeg selv har litt innsyn i er det fortsatt slik. Kanskje andre miljøorganisasjoner også lærte noe av FIVH's lille PR-kupp fra ca 2012. (For den som eventuelt bryr seg om sånt: Kokosolje er visstnok mer tvilsomt helsemessig enn palmeolje, men selges likevel i helsekostbutikker som et "sunt" alternativ. Det er kanskje miljøaspektet som er viktigst, reelt sett.)
    Kjenner meg ikke igjen. Fokus blant dem jeg snakker med dette om er som her:

    https://www.theguardian.com/sustainable-business/series/palm-oil-debate
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.319
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kjenner meg ikke igjen. Fokus blant dem jeg snakker med dette om er som her:

    https://www.theguardian.com/sustainable-business/series/palm-oil-debate
    Unntatt blant norske konsumenter (og muligens i Italia for alt jeg vet). Selv har jeg sendt lignende fargebilder av orangutanger til en fabrikksjef etter å ha oppdaget lekkasje av palmeolje på fabrikken. Det er ille nok å bruke det i produkter, men å håndtere et slikt råstoff på en måte som gjør at det renner i sluket er utilgivelig. Det ble heldigvis tvert slutt på det. Først på lekkasjen, deretter på råvaren.

    Uansett, poenget var at i overkant kreativ PR med kamuflert avsenderadresse ikke bare er forbeholdt "storkapitalen". Miljøbevegelsen kan også være ganske utspekulerte i denslags.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.319
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Gudene må være gale.
    Varmeste desemberdag siden målingene begynte i 1932 -adressa.no
    Aldri før har det vært så varmt i Finnmark – i desember
    Her settes ny bunnrekord også for isen i Antarktis - Yr

    ^At to millioner kvadratkilometer med is bare har blitt borte nærmest over natten er verdt å legge merke til. "Men isen i Antarktis vokser jo" har vært et av kronargumentene til visse kverulanter. Plutselig gjør den ikke det lenger.

    En til: https://nsidc.org/arcticseaicenews/2016/12/arctic-and-antarctic-at-record-low-levels/

    Capture.PNG
     
    Sist redigert:

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Mye rart ja. Har vert uvanlig varmt på Sunnmøre siste tiden også.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.294
    Antall liker
    18.691
    Torget vurderinger
    2
    Det nærmer seg slutten av 2016. Dette er vel et slags julekort. ;)

    Året vil gå inn blant de varmeste, kanskje varmeste, som er målt. Femten (snart seksten) av de seksten (snart sytten) varmeste årene har inntruffet etter 2000. En slik serie med varmeår har vi ikke målt før.

    Her har NOAA tatt med de åtte varmeste årene, slik at 1998 skal komme med. 1998 var forrige år med en sterk El Niño-effekt, men det året ser vi nå ligger på bunn i serien, sammen med 2009. Man hadde regnet med at 2015-2016 El Niño skulle avmatte tidlig på året 2016, etter mønster fra tidligere tilfeller. Det har ikke skjedd og for første gang ser man nå sterk reduksjon av sjøis på samme tid både i Arktis og Antarktis.

    Det er ikke blitt kaldere og det til tross for at solen er i en periode med minimal aktivitet.
    I Tromsø kjører kostebilene rundt i gatene, i stedet for snøplogen. Men "30.000 forskere har underskrevet på at global oppvarming ikke er tilfelle," sier Carl I. Hagen m.fl., til tross for at den påstanden er lett å tilbakevise.
    The 30,000 Global Warming Petition Is Easily-Debunked Propaganda | The Huffington Post


    Skjermbilde 2016-12-22 kl. 09.32.05.jpg

    De seksten varmeste årene som er målt siden 1880 har inntruffet fra 1998 og til nå.
    https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201513

    Det kan være at dette er hva man kaller "en trend".

    Skjermbilde 2016-12-22 kl. 08.56.01.jpg

    Enda bra at solen ikke køler på, da ville det blitt varmere. Som vi vet lyver både NOAA og NASA, de fusker med tall og manipulerer målinger!
    https://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml

    ssn_predict_l.jpg
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Ta det litt cool - selv Ipcc sier at år til år og dag til dag målinger ikke sier noen ting
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.294
    Antall liker
    18.691
    Torget vurderinger
    2
    Dersom "Onkel Oddvar", beryktet klimaskrulling, dukker opp til julemiddagen, kan du ruste deg med motargumenter mot hans klimapåstander gjennom denne episoden av "Grønnhetstyranniet".

    I årets siste episode av “Grønnhetstyranniet” får Lage besøk av klimaekspertene Bjørn Hallvard Samset (fysiker og seniorforsker ved Cicero senter for klimaforskning) og Sara Marie Blichner (doktorgradsstipendiat i meterologi ved UiO). Bjørn og Sara gir deg svaret på alle de vanligste påstanden fra såkalte “klimaskeptikere”, slik at du er godt rustet til diskusjoner med eventuelle vitenskapsfornektende slektninger i jula.

    https://www.gronnungdom.no/blog/2016/12/gronnhetstyranniet-episode-16/
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.294
    Antall liker
    18.691
    Torget vurderinger
    2
    Det kan se ut til at vi går inn i en ny epoke, skal ikke se bort i fra at vi kommer til å oppleve det vi trodde lå langt frem i tid.
    I virkeligheten opplever vi jo allerede store forandringer, men vi glir umerkelig inn i "nye normaler" som gjør at vi ikke reagerer som vi burde.
    Hytta som lå godt over tregrensen da du var liten er nå omgitt av skog, tregrensen kryper 150m opp for hver grad temperaturstigning.
    Undergrunnen i NY installerer vannpumper for å få ut sjøvannet som trenger inn, uten pumpene ville tunnelene bli fylt med vann.
    Miami arbeider med å innføre tiltak mot havstigningen, men sliter med at byen er bygd på porøs kalkstein. Havvannet vil trenge inn under dikene.
    NY har lagt ut anbud på dikesystem rundt hele Manhattan, men innrømmer at dersom selv de snille prognosene for havstigning realiseres er arbeidet forgjeves.

    Og femten av de seksten varmeste årene vi har målt var fra 2000 til nå, med 2016 som en nær garantert Champion of Champions. (Jeg tar et forbehold, det kan muligens bli utrolig kaldt frem til nyttår, verden over).

    Det er et ubestridelig faktum at femten av de seksten varmeste årene lå i denne tidsperioden. Derfor må vi bestride dem som har målt temperaturen og anklage dem for å ha forvrengt data og å lyve til oss.

    Malcolm Roberts er en australsk galning. Deres Carl I. Hagen. Her er hans høring om CO2. Folk vil heller lytte til dette tøyset enn til vitenskapsmenn. Jeg lyttet til hele ... og hjernecellene tok skade av det.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.319
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ta det litt cool - selv Ipcc sier at år til år og dag til dag målinger ikke sier noen ting
    Forsåvidt sant, men år til år til år målinger blir fort en trend, og den ser alt annet en god ut. Lav solaktivitet rundt 2010 ga en liten pustepause og noen år med nokså flat trend, før økende solaktivitet fikk utviklingen tilbake på langsiktig trend og vel så det. Vi kan håpe at 2016 blir en foreløpig topp og at vi får en ny serie med sidelengs trend i noen år.

    Som Hardingfele viser var denne solsyklusen en av de slappeste som er registrert. Forrige syklus var også lavere enn foregående, så vi kan til og med håpe på sånn griseflaks at solen har bestemt seg for å bli middelaldrende og varig skru ned aktiviteten. Hvis den i stedet går tilbake til "normalt" aktivititetsnivå i syklus 25 bør nok Santa Claus skaffe seg kajakk og pilkeutstyr før 2025.

    Uansett vil nok Mar Lago, FL bli et populært dykkeobjekt om noen år. "Hotellet til den presidenten som ga full gass." Nå er vi formodentlig bare i stand til å påvirke hvor lenge det er til. Florida vil uansett bli et nytt Doggerland.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Ta det litt cool - selv Ipcc sier at år til år og dag til dag målinger ikke sier noen ting
    Forsåvidt sant, men år til år til år målinger blir fort en trend, og den ser alt annet en god ut. Lav solaktivitet rundt 2010 ga en liten pustepause og noen år med nokså flat trend, før økende solaktivitet fikk utviklingen tilbake på langsiktig trend og vel så det. Vi kan håpe at 2016 blir en foreløpig topp og at vi får en ny serie med sidelengs trend i noen år.

    Som Hardingfele viser var denne solsyklusen en av de slappeste som er registrert. Forrige syklus var også lavere enn foregående, så vi kan til og med håpe på sånn griseflaks at solen har bestemt seg for å bli middelaldrende og varig skru ned aktiviteten. Hvis den i stedet går tilbake til "normalt" aktivititetsnivå i syklus 25 bør nok Santa Claus skaffe seg kajakk og pilkeutstyr før 2025.

    Uansett vil nok Mar Lago, FL bli et populært dykkeobjekt om noen år. "Hotellet til den presidenten som ga full gass." Nå er vi formodentlig bare i stand til å påvirke hvor lenge det er til. Florida vil uansett bli et nytt Doggerland.
    Sant nok, jeg er ikke optimist på dette selv. Men viktig å ikke få panikk på peaker :)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.665
    Jeg gikk fottur i fjellene rundt Trysil i sommer. I følge kartet som sikkert er noen få tiår gammelt gikk jeg på snaufjellet. Visuell observasjon tilsa at jeg gikk i krattskog. Svært flatt i området så et lite antall titalls meter forskjell i tregrensen slår godt ut i areal.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.801
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ta det litt cool - selv Ipcc sier at år til år og dag til dag målinger ikke sier noen ting
    Forsåvidt sant, men år til år til år målinger blir fort en trend, og den ser alt annet en god ut. Lav solaktivitet rundt 2010 ga en liten pustepause og noen år med nokså flat trend, før økende solaktivitet fikk utviklingen tilbake på langsiktig trend og vel så det. Vi kan håpe at 2016 blir en foreløpig topp og at vi får en ny serie med sidelengs trend i noen år.

    Som Hardingfele viser var denne solsyklusen en av de slappeste som er registrert. Forrige syklus var også lavere enn foregående, så vi kan til og med håpe på sånn griseflaks at solen har bestemt seg for å bli middelaldrende og varig skru ned aktiviteten. Hvis den i stedet går tilbake til "normalt" aktivititetsnivå i syklus 25 bør nok Santa Claus skaffe seg kajakk og pilkeutstyr før 2025.

    Uansett vil nok Mar Lago, FL bli et populært dykkeobjekt om noen år. "Hotellet til den presidenten som ga full gass." Nå er vi formodentlig bare i stand til å påvirke hvor lenge det er til. Florida vil uansett bli et nytt Doggerland.
    Sant nok, jeg er ikke optimist på dette selv. Men viktig å ikke få panikk på peaker :)
    Hvis vi får en merkbar havstigning i løpet av f.eks. 10 år så skal vi se på politikere og beslutningstakere virre rundt som huggærne høns.
    Da kan vi ta frem popcorn og sette oss godt til rette og lage en popcorntråd:)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvis vi får en merkbar havstigning i løpet av f.eks. 10 år så skal vi se på politikere og beslutningstakere virre rundt som huggærne høns.
    Da kan vi ta frem popcorn og sette oss godt til rette og lage en popcorntråd:)
    Jeg tror enkelte allerede er på metningspunktet av hvor mye de tåler der.

    Mvh
    OMF
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er jo litt morsomt må jeg innrømme - en av mine naboer er iherdig mdg tilhenger med masse poster på Facebook om miljø og klima. Veldig hyggelig og oppegående fyr på alle måter, men jeg undrer veldig nå som han og kona har satt av deler av 2017 til resing jorden rundt med fly.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.118
    Antall liker
    3.211
    Torget vurderinger
    1
    Det er en utbredt oppfatning at klima er noe som i utgangspunktet er svært stabilt. Ting er som de er og det er umulig for menneskeheten å ha innflytelse på noe så digert som jordens klima. Og videre ser vi også en forestilling om at det er en slags 'tyngdekraft' ute og går slik at klimaet hele tiden forsøker å gravitere tilbake til det stabile nullpunktet, en normaltilstand. En strikk som tøyes slik at det vil bli stadig tyngre å fjerne oss fra utgangspunktet.

    Slik er det jo ikke. Tvert i mot, vi ser hvor labilt klimaet på jorda er og hvor lite som skal til for å påvirke det. Tenker da på CO2-nivåene. Allerede på 1800-tallet fikk man de første små indikasjonene på at industrialiseringen og påfølgende begynnende CO2-stigning førte til klimaendringer. Riktig nok små tegn, men i etterkant ser vi at dette begynte svært tidlig. Faktisk mener man vel at menneskeskapte klimaendringer skjedde før vi begynte å bore etter olje; den lille istid i siste halvdel av 1700-tallet kom vel som et resultat av kolonialiseringen av det amerikanske kontinent etter 1492. I Sør-Amerika var det store jordbrukskulturer som ble ødelagt av spanjolene. De åpne områdene grodde igjen av skog og dette bandt opp såpass mye CO2 at man fikk en global temperaturdropp før det tok seg opp igjen. Hvis dette er riktig viser det jo med all tydelighet hvor lite som skal til av forskyvninger før det merkes globalt.


    Og utviklingen de siste par årene viser jo med tydelighet at 'tregheten' i systemet har vært overvurdert. Endringene slakker ikke av. Tvert i mot, de ser ut til å akselerere. Forskerne må hele tiden revidere prognosene nå fordi endringene skjer raskere og tidligere enn antatt. Isen smelter fortere, temperaturene øker fortere og vi oppdager nå at vi ikke bare har dårlig tid, vi har ingen tid. Eller all verdens tid, etter hvordan man ser det.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vel....

    Jeg viser nå bildet mitt igjen....rødt er temperatur og blått CO2.

    For å tilfredstille fela - så påpeker jeg at grafen slutter i 1880, og at man må låne Al Gore sin lift for å tegne dagens CO2 verdier i denne skalaen.

    Jeg synes det er litt rart at man prater om "stabilt klima". Spør du meg - så stiger grafen ganske bratt. Og det virker på meg som at det etter en kald periode - kommer en rask stigning, for deretter å falle noe roligere tilbake.

    Forrige syklus stoppet ikke før det var 1-2 grader varmere enn det er i dag.Den sorte ringen er omtrent 20 000 år siden - så det er klart at man kan gjerne skrive og hevde at det ikke har vært varmere i dag enn i moderne tid, men det er jo ikke så rart når vi er i en bratt stigende trend. Men slutten av forrige syklus var varmere enn i dag - og da uten våre CO2 utslipp.

    Så sier de at det stiger raskere enn noen gang....
    Jeg må si jeg blir imponert dersom de har en slik presisjon og oppløsning i beregning av temperaturer for drøyt 100 000 år siden.

    Jeg mener på ingen måte at ikke menneskeskapt CO2 bidrar til oppvarming - det er enkel fysikk. Men jeg savner edruelighet og ydmykhet til for eksempel hvordan man behandler usikkerhet og prognoser.

    Det er ikke ubetydelig usikkerhet knyttet til å koble historiske temperaturer fra noen iskjerner på en håndfull enkeltpunkter i jorden, opp i mot dagens temperaturmålinger med tusenvis av målepunkter. Og man snakker om temperaturendringer etter komma.

    Mvh
    OMF

    The big picture.jpg
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Den historien om dropp i CO2 grunnet spanjolenes erobring ville jeg ikke hatt på topp 5 av historier som skal overbevise om menneskeskapt global oppvarming :)
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.408
    Antall liker
    1.252
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Det er jo litt morsomt må jeg innrømme - en av mine naboer er iherdig mdg tilhenger med masse poster på Facebook om miljø og klima. Veldig hyggelig og oppegående fyr på alle måter, men jeg undrer veldig nå som han og kona har satt av deler av 2017 til resing jorden rundt med fly.
    Ja er det ikke typisk og lite overraskende. De som preker daglig om hvordan vi skal te oss og flår oss med avgifter er vel de som flyr mest, og de passer godt på å ikke avgiftslegge flyvnig i særlig grad slik at de, retter sagt oss, må betale særlig avgifter dette svineriet.

    Det er vel en mdg'er her inne og som har flydd mer en de fleste - men han er vel av samme ulla ;)

    Hva var det het: Gjør som sier men ikke som JEG gjør.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.812
    Det er jo litt morsomt må jeg innrømme - en av mine naboer er iherdig mdg tilhenger med masse poster på Facebook om miljø og klima. Veldig hyggelig og oppegående fyr på alle måter, men jeg undrer veldig nå som han og kona har satt av deler av 2017 til resing jorden rundt med fly.
    Ja er det ikke typisk og lite overraskende. De som preker daglig om hvordan vi skal te oss og flår oss med avgifter er vel de som flyr mest, og de passer godt på å ikke avgiftslegge flyvnig i særlig grad slik at de, retter sagt oss, må betale særlig avgifter dette svineriet.

    Det er vel en mdg'er her inne og som har flydd mer en de fleste - men han er vel av samme ulla ;)

    Hva var det het: Gjør som sier men ikke som JEG gjør.
    Det der er jo klokkeren hersketeknikk, som ikke har noe med sakskomplekset som sådan å gjøre. Fakta er fakta, uansett hvem budbringeren måtte være til en hver tid. For øvrig er det lite som sannsynliggjør at de mest miljøengasjerte er de som flyr mest. Argumentasjonen oppleves som din egen idé, mer enn at det finnes basis i fakta.

    Selv om jeg selv sympatiserer sterkt med disse som engasjerer seg i klimadebatten (de som ønsker utslippsbegrensninger), krever min jobb at jeg flyr (alt for) mye. Jeg har gjeld, jeg lever i en verden med høye driftskostnader, kort sagt, jeg er en del av problemet. Det jeg ønsker, er systemiske endringer, som fører til endringer i folks handlingsmønster. Jeg mener det blir feil å pålegge enkeltpersoner å endre systemet nedenfra, kun de alle mest idealistiske er i stand til noe sånt. Jeg sier ikke opp min jobb, og havner i NAV-systemet, for å bevise at jeg er en engasjert klimadebattant. Da blir dessverre konsekvensen at jeg flyr for mye. Men jeg hilser velkommen en hver endring som medvirker til at det blir nedgang flybransjen verden over.... Samtidig som jeg selvsagt ser at også en slik endring, tvinger fram store omveltninger som heller ikke kan sies å være udelt positive. Uansett hvordan vi snur og vender på det, står menneskeheten foran noen svært vanskelige og til dels opprivende valg.

    Ei heller er jeg sterk nok til å si til de rundt meg at jeg ikke unner dem (eller meg selv, for den del) 14 dager med garantert solskinn i løpet av sommeren. Jeg forsøker å trøste meg med at alle charterfly går stappende fulle, og har et forbruk under 0,3 liter pr. passasjer pr. mil. Såpass bensingjerrig hadde jeg ikke klart det om jeg hadde kjørt motorsykkel.

    Endringene må komme fra politikk og samfunn. Nye løsninger må overta for de gamle og destruktive. Holdninger må endres på generelt nivå. Ære være dem som orker å ta byrden på egne skuldre, men vi kan ikke forvente at alle har den styrken. Jeg er selv et miljøsvin, men i det minste et med dårlig samvittighet.

    Disqutabel
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.294
    Antall liker
    18.691
    Torget vurderinger
    2
    Skal du kjøpe hytte i Florida?

    MIAMI — Real estate agents looking to sell coastal properties usually focus on one thing: how close the home is to the water’s edge. But buyers are increasingly asking instead how far back it is from the waterline. How many feet above sea level? Is it fortified against storm surges? Does it have emergency power and sump pumps? Rising sea levels are changing the way people think about waterfront real estate. Though demand remains strong and developers continue to build near the water in many coastal cities, homeowners across the nation are slowly growing wary of buying property in areas most vulnerable to the effects of climate change.

    http://www.nytimes.com/2016/11/24/s...&region=Body&action=click&pgtype=article&_r=0

    Hva forsikrings- og boliglånsbransjene mener om slike kjøp:
    http://www.nytimes.com/2016/12/02/y...-home-have-you-considered-climate-change.html
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.633
    Antall liker
    7.297
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Vel, jeg mener at en skal prøve å leve som en lærer - ihverfall på privaten.

    Om en reiser i "embeds medfør" er en annen sak - det må regnes som nødvendig reising, og der kan en ikke arrestere RH eller andre MDGere.

    Men om en preiker at alle andre skal passe på CO2-utslippene sine, mens man selv reiser 3 ganger i året til syden og kanskje 4-5 shoppeturer til Oslo og Milano, så må en bættedø ta seg en bolle. Da er det imo hykleri.

    Jeg krever absolutt ikke at folk skal kle seg i sekk og aske, sitte i en uoppvarmet gamme i skogen og fryse eller bare spise blæretang, for at det er så økologisk, atte. Men jeg synes at å forlange en viss nøkternet i sine personlige valg, før en skal belære andre er helt på sin plass.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.319
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    @OMF: Hvor høyt kom havnivået i forrige mellomistid, for ca 120000 år siden med ca 290 ppm CO2?
    (Edit: Fant det selv: 7-8 m høyere enn i dag, mens det var ca 125 m lavere enn i dag midt under siste istid. Det er mye vann i en stor isbre.)

    Nå er vi like over 400 ppm. Forrige gang jorden var på de nivåene var for ca 55 millioner år siden. Da smeltet alt, og havnivået var 75 m høyere enn i dag. Det haster ikke veldig å komme tilbake dit.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paleocene–Eocene_Thermal_Maximum
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.812
    Vel, jeg mener at en skal prøve å leve som en lærer - ihverfall på privaten.

    Om en reiser i "embeds medfør" er en annen sak - det må regnes som nødvendig reising, og der kan en ikke arrestere RH eller andre MDGere.

    Men om en preiker at alle andre skal passe på CO2-utslippene sine, mens man selv reiser 3 ganger i året til syden og kanskje 4-5 shoppeturer til Oslo og Milano, så må en bættedø ta seg en bolle. Da er det imo hykleri.

    Jeg krever absolutt ikke at folk skal kle seg i sekk og aske, sitte i en uoppvarmet gamme i skogen og fryse eller bare spise blæretang, for at det er så økologisk, atte. Men jeg synes at å forlange en viss nøkternet i sine personlige valg, før en skal belære andre er helt på sin plass.
    Selvsagt enig i dette. Men det ville for eksempel være liten mening i å sortere søppel, dersom ikke det fantes et system til å ivareta sorteringen nedstrøms. Med dette mener jeg det må bygges et system for å endre handlingsmønstre, slik at det ikke bare blir de mest idealistiske som gjør en fornuftig jobb. Jeg tror ikke poenget fra debattanter er at dere må fly mindre, det er vi som må fly mindre. For tiden lever vi tross alt litt i våre egne "gyldne fengsler", der fristelser står i tett kø, og det er tross alt betydelig lettere å gå opp i levestandard, enn den motsatte veien. Jeg nyter faktisk intenst av en dag under en parasoll med Middelhavets glassklare vann i umiddelbar nærhet. Jeg kunne også valgt å tenke på de tusener som drukner på flukt fra et helvete vi knapt kan begripe, og holdt meg hjemme, åpnet mitt hjem for de stakkars ofre for verdens galskap. Det finnes ikke gode svar på hvordan vi skal leve våre liv. Jeg ønsker meg en solidarisk verden, der vi passer på kloden og hverandre, så folk kan leve i rimelig fred og fordragelighet, med rent vann og nok mat. Men jeg tror fortsatt ikke helt på ideen om at jeg må ta den jobben uten pådriv ovenfra. Dersom det ble etablert et system for internasjonal fordeling og fredsarbeide, ville jeg være for, men jeg er fortsatt for svak til å sende alle mine penger til verdens fattige.

    Videre, det er lov å ha et normalmønster, men allikevel være opptatt av en bærekraftig verdensorden. I butikken kjøper jeg plastposer, men blir de forbudt, slutter jeg naturligvis med det, uten å være sur. Det dreier seg mye om å vise en positiv holdning til nødvendige endringer, vel så mye som at man selv ensidig skal innføre disse endringene. Som nevnt, det er systemene som må til, for at det skal monne skikkelig.

    Disqutabel
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.294
    Antall liker
    18.691
    Torget vurderinger
    2
    Folk retter kanskje sin frustrasjon mot feil mål?

    Å kalle NASA løgnere, slik Carl I. Hagen og andre gjør, tyder på stor frustrasjon over en virkelighet man skulle ønske var en annen. Å beskylde enkelte for ikke å være miljøhelgener, for dermed å unnskylde ens egen fastlåste adferd, tyder også på frustrasjon.

    Hvem man burde rette denne mot er opplagt og her er et godt tips:

    Forskeren James E. Hansen påpekte utfordringene med økende CO2-nivå i atmosfæren på 1980-tallet. Han var ansatt i NASA. Han møtte tidlig motbør, men forsvarte seg mot angrepene fra ulike i statsapparatet og det politiske apparatet ved å vise til første setning i NASAs "mission statement":

    To understand and protect our home planet; to explore the universe and search for life; to inspire the next generation of explorers ... as only NASA can.”

    Hva gjorde Bush-administrasjonen i 2006? Etter at James Hansen enda en gang hadde vist til setningen for å forsvare at han kjempet for å holde CO2-nivået så lavt som mulig?

    De fjernet den første setningen. James Hansen forlot NASA.

    Det gjelder å prøve å forstå hva som foregår og hvorfor det søkes sådd tvil omkring entydige, vitenskapelige konklusjoner.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn