Dempeføtter under høyttalerkabler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Del av et interessant intervju med Bruno Putzeys, mannen bak Hypex/Ncore;


    PR: So you were working on UcD, exploring different ideas, identifying hypotheses and subjecting them to scientific experiment, and in doing so you came to the conclusion that feedback is perhaps the most important tool. Maybe we can take a moment to talk about the differences you’ve seen between textbook theory and practical applications. Where is there a disconnect? The one most often cited, at least on the audio forums, relates to cables.

    BP: “Textbook theory” is very often just a shortcut. When people say something like “In theory, it should happen like this . . . ,” what they actually mean to say is, “In the very first approximation, on a basic level, this is how it should go.” That’s oversimplification, not theory. Real theory isn’t so simple. It is like you say: in theory, cables shouldn’t make any difference. Well, hang on. Does that imply that you’ve actually looked at all of the established textbook physics that explains exactly what happens within a cable? I don’t mean “new physics,” like microdiodes or what have you, because I do think that’s a load of crock -- but, really, all the things you know happen when you, for instance, intersperse two conductors with a dielectric between them. How will that behave, for instance, when you actually put it up in a listening room and subject it to the vibrations that are caused by the speakers -- the triboelectric effect? Or just ordinary electromagnetic noise pickup from nearby mains cables? All these things are entirely known by physics and fully understood by theory. But the people who say that “in theory” it shouldn’t matter, they just look at one small corner in one particular textbook, where it doesn’t mention all these other things. Usually, where theory and practice deviate, it just means that your theory hasn’t gotten into enough theoretical detail. So far, I have not yet bumped into anything in terms of audible differences that I, or anyone with me, could hear that did not at some point connect with established theory and known physics -- by which I mean ordinary street-level physics, none of your fancy quantum stuff. You really do not need to invent laws of physics from a parallel universe to explain things. And you don’t have to excuse yourself to say that theory does not connect with practice. If you look close enough, you will find [the connection]. If practice and theory seem to deviate, you better have a sharp look at your theory.


    http://www.soundstageultra.com/index.php/features-menu/general-interest-interviews-menu/455-searching-for-the-extreme-bruno-putzeys-of-mola-mola-hypex-and-grimm-audio-part-one
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    465
    Sted
    Trondheim
    Nå har vel de fleste kabler som ikke er i kontakt med noe uansett hvordan de ligger. Vanligvis så er det pyntestrømpen eller isolasjonen som er i kontakt med noe. Lederen(e) ligger forhåpentligvis trygt forvart inni.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Treklossene til Cardas er vel laget av Myrtlewood som ifølge dem skal ha spesielle kvaliteter.
    Cardas er vel den produsenten jeg har lagt merke til som lirer av seg mest floskler og sprøyt i markedsføringen, sånn apropos. ;)

    Jeg kjøpte et Cardas-produkt en gang. Har det iofs. enda. Kabel til HD-650. Fin og blå, stiv og upraktisk, men ellers gjør den det samme som originalkabelen. ;)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Treklossene til Cardas er vel laget av Myrtlewood som ifølge dem skal ha spesielle kvaliteter.
    Cardas er vel den produsenten jeg har lagt merke til som lirer av seg mest floskler og sprøyt i markedsføringen, sånn apropos. ;)

    Jeg kjøpte et Cardas-produkt en gang. Har det iofs. enda. Kabel til HD-650. Fin og blå, stiv og upraktisk, men ellers gjør den det samme som originalkabelen. ;)

    Hva tenker du konkret på her ?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Treklossene til Cardas er vel laget av Myrtlewood som ifølge dem skal ha spesielle kvaliteter.
    Cardas er vel den produsenten jeg har lagt merke til som lirer av seg mest floskler og sprøyt i markedsføringen, sånn apropos. ;)

    Jeg kjøpte et Cardas-produkt en gang. Har det iofs. enda. Kabel til HD-650. Fin og blå, stiv og upraktisk, men ellers gjør den det samme som originalkabelen. ;)

    Hva tenker du konkret på her ?
    Jeg kan ikke liste opp noen sitater på stående fot, men har lest om kabler som er tvinnet etter det gylne snitt og whatnot. Tror det var i papirene som fulgte med nevnte HD650-kabel jeg la merke til det først.

    De er ikke alene om å la markedsføringskonsulenten dikte opp noen avsnitt som høres vitenskaplige og fantastiske ut, men som i realiteten ikke henger på greip i det hele tatt eller forhåpentligvis heller bare er selvfølgeligheter, men jeg har inntrykk av at de er i tetgruppen der. :)

    ...Og jeg tror vi lar det være med det. Gidder ikke en ny kabeltråd. Jeg mener det jeg mener om Cardas' og andres markedsføring, og ferdig med det.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Må innrømme at jeg får assosiasjoner til slankepilleindustrien når jeg leser markedsføringsbudskapet til en del av disse fantastiske remediene. Det vil alltid være noen som har lyst til å tjene noen kjappe penger på folks entusiasme. Synes forøvrig det er fint om kunden av slike produkter er fornøyd med opplevde resultater, det skaper en vinn-vinn-vinn situasjon og i motsetning til slankepiller har det ingen negativ konsekvens for folks helse.

    Vanskelig å ikke ha slike debatter uten at noen føler seg krenket og latterliggjort. Hvordan kan vi unngå det? Noen som vet?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kikket på disse "Golden Cuboids (Myrtle Wood Blocks)", som bare er rektangulære treklosser, og om de sier de faktisk ikke noe annet enn at det er klosser i pent treverk med logo på, som kan brukes til å sette komponenter på eller til å "isolere utstyr".

    6 stk klosser på 15x35x40mm koster ca. £50.

    Enkelte av forhandlerne utbroderer mer med hvor fint den svært tunge tresorten isolerer mot vibrasjon, etc, men her var Cardas selv ganske nøkterne. Pene treklosser, altså.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg synes løftede kabler ser rart ut, men må si at Cardas sine klosser er penere en disse:

    Sort-Lift_hires-1024x1024.jpg
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2


    Disse minnet meg om noe, og dersom jeg skulle få for meg at jeg ville løfte kablene mine fra gulvet noen gang, måtte de utformes litt annerledes:

    Mye kulere, og burde funke:

     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Finner ikke Cardas så mye verre enn endel andre...Og de har solgt såpass mange produkter , tenker ikke klosser nødvendigvis, at de har vært dyktige . Så får det bli opptil enhver å tenke at det er markedsføringen eller produktene som selger i bøtter og spann. Og ja, det er nok en sammenheng, uten at jeg ser at Cardas driver noe mer med markedsføring enn endel andre.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Jeg bruker kabel løftere, mer av gammel vane enn lydmessige, har ikke hva jeg minns oppdaget noen lydmessig forskjell med/uten, men enkelt ifht støvsuging, og godt for hifi-nevrosene da jeg ikke liker å la høyttaler kablene ligge rett på gulvet ifbm bl.a mekanisk slitasje på kabelene :cool:

    IMG_3388.jpg


    mvh
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    kabelbukker.jpg


    Disse gjør at jeg ser lyset... Og lyden er så god.. ;)
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.576
    Antall liker
    58.670
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Dagens hi-fi opplevelse:
    Jeg hadde noen stk dempeføtter liggende, av typen Doublette absorbente (gummiblanding med metall mellom) fra tyske in-akustik. Plasserte disse så under mine Nordost Frey høyttalerkabler for å løfte disse fra gulvet, for å hindre mekanisk støy i å forplante seg i kablene. Resultat: mer frigjort og oppløst lyd - spiller forrykende dynamisk nå! Anbefaler andre med Nordost, evt andre kabelmerker, å prøve ut tilsvarende. Ser at Nordost selv har kommet med nye kabel-løftere til noen tusenlapper. Mine dempeføtter fra in-akustik kostet bare et par hundrelapper, men gjør jobben og var et klart løft...:) Verdt å teste ut! Bildet under holder ikke samme kvalitet, men dog...

    Vis vedlegget 415442
    Hvis dette hjelper i dine ører er det jo helt topp,at du blir regelrett mobbet er derimot ikke topp!

    O
     

    JackX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2002
    Innlegg
    2.429
    Antall liker
    1.383
    Skulle jeg falle for fristelsen til å mene/spørre om gehalten i noe som helst om kabelløftere måtte det være noe a la dette:

    - der det fx er varmekabler (påslått) i gulvet, kunne remediene ha noe for seg?
    - der signalkabel krysser strømkabel, kunne ikke en slik løftesak ha noe for seg?

    Cheers?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.921
    Antall liker
    10.374
    Torget vurderinger
    2
    Capture.JPG


    Jeg synes damene på the Playboy Channel har fått økende grad av hengepupper, vil det hjelpe med kabelløftere?
     

    Singh

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2006
    Innlegg
    1.830
    Antall liker
    2.049
    Torget vurderinger
    1
    Har selv prøvd klosser i eik og kabler i plastslanger omgit av sand for og forhindre vibrasjoner og forplante seg, fikk ett lite løft i lyden. Bruker ikke dette i dag. Bruker forøvrig hockey pucker under noen komponenter. For noen funker dette og andre ikke. Det praktiske med kabel løftere er att man kan få litt mere orden i kabel salaten.
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    8.243
    Antall liker
    10.028
    Sted
    Ute i skauen i Våler i Østfold.
    Torget vurderinger
    39
    Mekanisk/vibrasjons isolering av kabler har jeg liten tro på, det som derimot er helt klart, er at det kan være en fordel og få kablene opp i fra gulvet spesielt hvis man har gulvtepper.
    Statisk elektrisitet kan påvirke lyden og kanskje spesielt om man har flate kabler ala Nordost sine kabler.
    For ca 25 år siden testet en tidligere "kamerat" og jeg en del kabler for og se om vi kunne måle noen forskjell i spenningen/signalet ved forskjellige ytre påvirkning (les statisk elektrisitet), tempraturer i rommet og forskjellig fuktighet........ jeg kommer ikke og gjenfortelle alle test resultater da det vil kreve 10-15 sider her på HFS og livet er for kort til at jeg gidder og kaste borte flere uker på dette.........vil ikke si annet enn at det er ingen tvil om at signalet påvirkes av de nevnte faktorer og spesielt flate kabler er lett påvirkelige.
    Hvor mye det til syvende og sist det har og si for lyden vet jeg ikke...... eller for den saks skyld: vil jeg mene noe om her, men all forstyrrelse av et signal kan føre til negativ påvirkning.
    Det blir jo litt som med en forsteker....... jo renere signal man mater den med jo mere krefter kan forsterkeren bruke på og formidle musikk signalet og ikke på og forsterke forvrengning.
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Mekanisk/vibrasjons isolering av kabler har jeg liten tro på, det som derimot er helt klart, er at det kan være en fordel og få kablene opp i fra gulvet spesielt hvis man har gulvtepper.
    Statisk elektrisitet kan påvirke lyden og kanskje spesielt om man har flate kabler ala Nordost sine kabler.
    Omgivelsene har en kraftig effekt på de dielektriske egenskapene til audiokabler. Det er ikke særlig fokus på dette i kabeldebattene, men prøv å legge høyttalerkablene under teppet i stedet for over så vil du sikkert høre dette. Du har også rett i at flate kabler er mer utsatt for dette enn det vanlige kabler er.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Så hva er fasiten osc? Vil runde kabler være bedre enn flate på løftere? Har du noen tall og kurver?
     
    • Liker
    Reaksjoner: TT.

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    42.386
    Antall liker
    93.678
    Sted
    Nedre Tonsåsen
    Torget vurderinger
    99
    Ved å legge høyttalerkabler under teppet, vil de da ikke bli utsatt for enda mer mekanisk slitasje, som er den store stygge ulven i denne tråden?
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Så hva er fasiten osc? Vil runde kabler være bedre enn flate på løftere? Har du noen tall og kurver?
    Nei, jeg har ingen fasit, men jeg har prøvd å legge høyttalerkablene under teppet og det er helt klart hørbart, spesielt med flate kabler og kabler med tynn isolasjon. Kabelløftere har jeg ingen erfaring med, men det kan godt tenkes at det å løfte kablene opp fra underlaget fjerner påvirkning av statisk elektrisitet.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Blir spennende hva en diskuterer i fremtiden når alt går gjennom strømnettet eller trådløst.
    :p
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.722
    Antall liker
    965
    Torget vurderinger
    8
    Blir spennende hva en diskuterer i fremtiden når alt går gjennom strømnettet eller trådløst.
    :p
    Blir det en realitet så har en 10.000 kilder til støy på signalet å diskutere;)

    Blir akkurat det samme som vi diskuterer her, og i nesten alle andre tråder. Signal, støy og vibrasjoner.

    Personlig har ikke jeg bruk for kabelløftere da vibrasjonsdempingen er "innebygget" i mine kabler:cool:
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.658
    Antall liker
    3.417
    Sted
    Oslo

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.683
    Antall liker
    11.825
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Hei, vi har faktisk en egen tråd om diverse tweaks som er "so over the top".. Ligger under hifi-generelt. Disse VDH ringene er behørig diskutert der.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.084
    Antall liker
    19.036
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det er vel ikke kun vibrasjoner og øvrig mekanisk påvirkning det (i teorien) er snakk om?

    Omtrent alle materialer leder elektrisitet, men mange materialer har så dårlig lederevne at de fungerer som isolatorer. Om en kabel ligger på gulvet, så vil gulvmaterialet (i teorien) fungere som en videreføring av isolasjonen. Jo mer "ledende" det materialet er - jo større vil påvirkningen være - i en eller annen retning. Kabelløftere i et materiale som har liten lederevne vil dermed redusere slik potensiell påvirkning.

    Målbart, eller hørbart - se det får andre ta stilling til.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.683
    Antall liker
    11.825
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    FAQ'S| All
    Can I install my loudspeaker cables under rugs or carpets?

    Yes, Nordost loudspeaker cables are made with extruded FEP. They are extremely durable and tough and can be run under carpets and rugs.
    Så hvorfor lager de latterlig dyre kabelløftere? :) På teppet, under teppet, i luften, i boden etc.. Tror ikke det er her slaget står om godlyden .
     

    anekdoten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.07.2006
    Innlegg
    522
    Antall liker
    23
    Torget vurderinger
    4
    Jeg vet rett og slett ikke hva jeg skulle ha gjort uten dempeføtter på høytalerkablene. Det er alfa omega i ethvert seriøst hifi-oppsett. Glem alt annet; vinylrigg (herunder pu, arm, signalkabler og drivverk), høyttalere, pre samt sluttrinn. Anleggets midtpunkt må være på hvilke dempeføtter - eller kabelløftere om du vi - en har under kablene. Fra og med nå må hifi-bransjen sette full fokus på akkurat det. Bransjen bør snarest komme med en dyptgående analyse på hvert kabelløfter-produkt og deres særegenheter - for her er det myriader av godlyd å hente. Og vi som forbrukere/lyttere vil følge lydig etter.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.610
    Antall liker
    3.581
    FAQ'S| All
    Can I install my loudspeaker cables under rugs or carpets?

    Yes, Nordost loudspeaker cables are made with extruded FEP. They are extremely durable and tough and can be run under carpets and rugs.
    Så hvorfor lager de latterlig dyre kabelløftere? :) På teppet, under teppet, i luften, i boden etc.. Tror ikke det er her slaget står om godlyden .
    Undskyld meg men er i tvivl om du synes noget som helst har betydning.
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    FAQ'S| All
    Can I install my loudspeaker cables under rugs or carpets?

    Yes, Nordost loudspeaker cables are made with extruded FEP. They are extremely durable and tough and can be run under carpets and rugs.
    Så hvorfor lager de latterlig dyre kabelløftere? :) På teppet, under teppet, i luften, i boden etc.. Tror ikke det er her slaget står om godlyden .
    Hvor står det noe om "godlyden" i dette sitatet?
     
    V

    vinyl-mannen

    Gjest
    Mekanisk/vibrasjons isolering av kabler har jeg liten tro på, det som derimot er helt klart, er at det kan være en fordel og få kablene opp i fra gulvet spesielt hvis man har gulvtepper.
    Statisk elektrisitet kan påvirke lyden og kanskje spesielt om man har flate kabler ala Nordost sine kabler.
    Omgivelsene har en kraftig effekt på de dielektriske egenskapene til audiokabler. Det er ikke særlig fokus på dette i kabeldebattene, men prøv å legge høyttalerkablene under teppet i stedet for over så vil du sikkert høre dette. Du har også rett i at flate kabler er mer utsatt for dette enn det vanlige kabler er.
    Kan du utdype hva du mener med dette? "Omgivelsene har en kraftig effekt på de dielektriske egenskapene til audiokabler."
    Gjerne med egne ord.
     

    Vidar Øierås

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.01.2003
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    341
    Jeg lurer på fra hvor enkelte har det fra at gulvet påvirker kabelisolasjonen og deretter hvordan summen påvirker kabelen. At dette kan ha en negativ effekt. Det snakkes om statisk elektrisitet osv. Hvorfor forringes en kabels evne til å lede en del Ampére med strøm ved at et statisk ladet felt omgir kabelen?
    Kan noen utdype i detalj, med et godt vitenskapelig grunnlag, om hva som skjer og hvorfor?
     

    anekdoten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.07.2006
    Innlegg
    522
    Antall liker
    23
    Torget vurderinger
    4
    Jeg lurer på fra hvor enkelte har det fra at gulvet påvirker kabelisolasjonen og deretter hvordan summen påvirker kabelen. At dette kan ha en negativ effekt. Det snakkes om statisk elektrisitet osv. Hvorfor forringes en kabels evne til å lede en del Ampére med strøm ved at et statisk ladet felt omgir kabelen?
    Kan noen utdype i detalj, med et godt vitenskapelig grunnlag, om hva som skjer og hvorfor?
    Ja, du kan så spørre. En kreativ kremmer av rang kan kanskje gi en vag antydning - eller prate oss rundt - om hvorfor vi må handle dempeføtter eller hva det nå heter. Jeg sitter her og småler av hele greia ...:cool:
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.136
    Antall liker
    12.743
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Den utdypingen venter jeg også på.... jeg har ila et langt yrkesliv fikla nokså tungt med både kabel og radiotransmisjon, og også undervist i dette faget på VG2-nivå. Har heller ikke funnet noe på høyskolenivå som underbygger dette, - så dette går utover min forstand og langt inn i prestens, som gubben sa....

    Dielektriske egenskaper er en vesentlig del av en kabels egenskaper - på HF og oppover i frekvens. I audioområdet er det i all eksisterende kabelteori et ikke-tema. Hvorvidt gulvets påvirkning har betydning for kapasitansen, i et oppsett med "upassende" forsterkere skal jeg la være uvisst. Hvis jeg husker det, skal jeg faktisk prøve måle dette, - kapasitans er enkelt målbart med riktig utstyr.
     

    Medlem-

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.09.2012
    Innlegg
    922
    Antall liker
    829
    Sted
    Bergen
    Grunnen til att kablene må opp fra gulvet og opp på dempeføtter er fordi at usynlige nisser og tusser danser rundt høyttalerne spesielt nå i juletider.Dette danner selvsagt vibrasjoner i gulvet som kan vere hørbart.
    Det kan virke som om at enkelte er mer plaget med dette fenomenet enn andre.Musikksmak spiller også inn.???
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Mekanisk/vibrasjons isolering av kabler har jeg liten tro på, det som derimot er helt klart, er at det kan være en fordel og få kablene opp i fra gulvet spesielt hvis man har gulvtepper.
    Statisk elektrisitet kan påvirke lyden og kanskje spesielt om man har flate kabler ala Nordost sine kabler.
    Omgivelsene har en kraftig effekt på de dielektriske egenskapene til audiokabler. Det er ikke særlig fokus på dette i kabeldebattene, men prøv å legge høyttalerkablene under teppet i stedet for over så vil du sikkert høre dette. Du har også rett i at flate kabler er mer utsatt for dette enn det vanlige kabler er.
    Kan du utdype hva du mener med dette? "Omgivelsene har en kraftig effekt på de dielektriske egenskapene til audiokabler."
    Gjerne med egne ord.
    Hvorfor skal jeg utdype dette? Fordi du ikke gidder å prøve selv? Du finner sikkert en del info om dette ute på nettet også.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn