DIY Open Baffle fremgangsmåte

[Soundmannen]

Hei!

Ikke at jeg har tenkt å bygge i nærmeste fremtid da jeg må få ferdig de andre prosjektene jeg har men ble selvfølgelig litt forundret her om dagen da jeg leste en del Open Baffle DIY og det må selvfølgelig prøves. En dag

Har bygget litt lokkede og portet kasser de siste årene og begynner å få "teket" på fremgangsmåten, hvordan man skal velge elementer, design osv (uten å påstå at jeg er på utlært i det hele tatt, men har fått ett snev av en liten forståelse).

Så kommer det store spørsmålet. Er det noen som klarer å forklare meg på "barnehage nivå" hvordan man går frem her vis man skal bygge Open Baffle? Hvordan kan man ut fra datablad/verdier/grafer se om dette er egnet til det? Og hvilket resultat forventer mann å få ut ifra dette?
De trådene jeg har lest har dem kommet frem til valg av design allerede og ikke helt forstått hvordan dem har kommet frem til dette. Har prøvd å lest noen engelske tråder, men blir for mange tekniske utrykk at jeg klarer ikke å forstå dette (har dysleksi i tillegg)

 

[oks81]

Det enkleste er å ta en eller to Eminence Alpha 15" i en 60cm bred fjøl + en fulltone på toppen.
Enkel toveis konstruksjon.
Så lage vinger rundt bassene, maks halvparten av baffelbredde.

Deling:
Lavpass bass ca 150hz. Høypass fulltone ca 300Hz.
miniDSP 2x4 er kjekk til det.

 

[Soundmannen]

Hei og takk for svar!

Det er nok helt sikkert en god løsning, men er litt på jakt etter hvorfor? Hva gjør dette elementet egnet og hva ønsker man å oppnå med dette systemet?

 

[oks81]

Tja...jeg kan nok ikke svare på alt men kanskje litt

Alpha 15" har høy Qts (1,26) som gjør at driveren "slipper seg løs" rundt resonansfrekvens (fs=41hz)
Alpha har slapp magnet, men låter likevel mye hurtigere i OB enn mange kassekonstruksjoner.
Med en 60cm fjøl som er noe over meteren høy og to drivere vil du vel kunne spille litt under 40hz, noe ned på 30tallet.

OB bass er annerledes enn kasse med at det ikke trykksetter rommet på samme måte.
OB bør plasseres 1m eller mer fra frontvegg.

Drivere med lavere Qts så må en gjerne bruke EQ i bunn for å få bass, ved bruk av EQ trenger en gjerne litt mer forsterker krefter også.
Eminence Beta er gjerne et alternativ om en bruker litt EQ i bunn.
Jeg har ikke hørt Beta, men det nevnes at denne kanskje låter litt penere og ikke fult så "rocka" som Alpha.

Jeg snakker her om høyttalere med 1-2 basser. Velger du gå for OB basstårn er historien litt annerledes og litt mer "diffus".
Fasiten kanskje litt vanskeligere.

Mvh
oks

 

[Næss]

Kort oppsummert:

Steg 1: Velge drivere
Steg 2: Simulere baffel
Steg 3: Bygge baffel

Steg 1 vil jo avhenge av flere ting, blant annet blir det styrt av budsjettet ditt. Du kan få mange gode tips her på sentralen, oks81 gikk jo rett på sak Men enda bedre om du har mulighet til å reise rundt å høre selv. Det sies at åpen baffel bass må ha drivere med høy Q. Selv valgte jeg PA elementer med relativt lav Q, og syntes det har fungert bra i praksis, men jeg har ikke så mye annet å sammenligne med av dipol bass bortsett fra SLOB, som jeg drømmer om den dag i dag.

Steg 2, hvis man ikke følger noen andre sin oppskrift så er det lurt å kjøre en liten simulering før du bygger. Selv har jeg brukt både xlbaffle og edge. Du skal kunne laste ned begge programmene ved å klikke på linkene. Ved simulering vil du se at teoretisk sett så vil drivere med høy Q holde høyere nivå litt lenger ned i frekvens før de faller av. Men igjen, teoretisk... hva som faktisk låter best i dine ører og i ditt oppsett er det kun du som kan svare på, basert på hvilke kompromisser du vil gjøre (det finnes alltid kompromisser uansett baffel eller kasse).

Steg 3, såvidt jeg har forstått er du en diy'er, så dette fikser du selv. Bygg det så tungt, solid og robust som du kan, ikke spar på treverket.

Dette var noen tanker, basert på den lille erfaringen jeg har. Eneste påstanden jeg vil komme med er at en DSP-løsning og aktiv drift er en nødvendighet for å få mest mulig ut av dette, alternativet er å bøtte på med passive komponenter som igjen i hvert fall vil føre til lavere følsomhet.

 

[oks81]

Bra innlegg Næss!
Ja, jeg var kanskje litt rett sak....men det er en velprøvd konstruksjon som er lett å vise til

DSP er en sterk anbefaling, og 2x4 er veldig lett i bruk! Best er vel 2x4HD som kan brukes som pre.

Men for all del det fins andre veier til Rom også! Ser nikko leser tråden også, hva basser er det du har i dine OBer?
Var det BMS?

 

[Nikko03]

Jeg bruker Bms 15n630 med lav q. Må da nødvendigvis til med noe eq for å få maks ut av de nedover.
Synes i grunn de fungerer godt. Det jeg liker best er den uannstrengte bassen på nesten usannsynlig høye volum

 

[ufo]

jeg ville startet med noe slikt, hvor det faktisk er lagt ned litt designarbeid for å sikre en ok powerrespons.
Gainphile: S20-Z Compact Open Baffle using Zaph Kit
OB er mye mer avanert enn kassehøyttalere og krever deretter...

 

[Næss]

Bra innlegg Næss!
Ja, jeg var kanskje litt rett sak....men det er en velprøvd konstruksjon som er lett å vise til

DSP er en sterk anbefaling, og 2x4 er veldig lett i bruk! Best er vel 2x4HD som kan brukes som pre.

Men for all del det fins andre veier til Rom også! Ser nikko leser tråden også, hva basser er det du har i dine OBer?
Var det BMS?

Den konstruksjonen du refererer til er velprøvd og godt dokumentert hvis ikke jeg husker helt feil nå. Og jeg mente ikke at det er feil å gå rett på sak

Her står det litt om det blant annet, har vel lest denne flere ganger en jeg kan huske http://www.quarter-wave.com/OBs/U_and_H_Frames.pdf

Håper dette er nyttig for trådstarter, og at det er denne type info han ser etter?

 

[oks81]

Det går smørbra Næss!!
Lurer litt på om ikke høy Q effekten forsvinner en del med basstårn, fikk ikke samme effekt med 4 drivere i Jamo lookalike fjølene jeg hadde....


Ja, stemmer nikko, BMS med lav Q. Tror litt at hver enkel finner sin vei og hva en liker!
Er liksom ikke noen fasit hugget i steintavle!
Tipper det låter knall!!

Savner litt OB bass her jeg nå...

 

[Nikko03]

Nei noen fasit finnes neppe. Litt for mange rom og preferanser til det
Jeg liker feks aktiv drift av bass og passiv deling av diskant mellomtone. Det gir en fleksibel løsning. Sammen med en Umic og feks Rew eller holmimpulse software er det relativt enkelt å gi dipolbassen eq hjelp nedover i frekvens.
Ikke minst er det mulig å skru lyd slik at man løser noen "legg merke til noen" romproblemer i samme slengen. Og jeg kan senke/øke gain på bassene for å matche mellomtone ,diskant nivået.
Uten at dsp løsningen behøver å koste skjorta. Det må den gjerne gjøre. For å ikke virke ødleggende for det som skjer oppover i frekvens.
Da kan jeg legge litt penger i gode delefilter komponenter i stedet.
Men som jeg alltid bruker å understreke. Her finnes det flere veier til mål.

 

[Distinctive]

Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.

 

[oks81]

Gode poenger!
Har selv vert borti tanken å kjøre DSP på kun basser, så passiv deling av topper, evt deling av topper på linjenivå for å slippe DSP tilsløring.
DSP har absolutt mest for seg på basser opplever jeg og.

Ja, flere veier til Rom, den ene er gjennom vinmonopolet...

 

[oks81]

Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.

Hva heter de AE som står i dine? Er det dipole serien?

 

[Distinctive]

Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.

Hva heter de AE som står i dine? Er det dipole serien?

Bruker 2 av disse (8 Ohm i parallel per element og to element i serie) per høyttaler:
Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass

 

[Næss]

Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.

Hva heter de AE som står i dine? Er det dipole serien?

Bruker 2 av disse (8 Ohm i parallel per element og to element i serie) per høyttaler:
Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass

Smultringbass med lav magnestyrke, relativt tungt membran for arealet og høy Q... grøss... Men så lenge du er happy med den reviewen du refererer til så skal vel ikke jeg og andre klage.... (jeg har jo ikke hørt de heller...)

 

[madman]

Og hvis du ikke vill bygge selv kan disse hentes !
-m

 

[janly]

Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.

Hva heter de AE som står i dine? Er det dipole serien?

Bruker 2 av disse (8 Ohm i parallel per element og to element i serie) per høyttaler:
Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass

Smultringbass med lav magnestyrke, relativt tungt membran for arealet og høy Q... grøss... Men så lenge du er happy med den reviewen du refererer til så skal vel ikke jeg og andre klage.... (jeg har jo ikke hørt de heller...)

For en som ikke er så god på å lese de tekniske parameterne på en driver, hvordan leser man om magnetstyrken er høy/lav/passe?

mvh
Jan

 

[Næss]

Bruker 2 av disse (8 Ohm i parallel per element og to element i serie) per høyttaler:
Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass

Smultringbass med lav magnestyrke, relativt tungt membran for arealet og høy Q... grøss... Men så lenge du er happy med den reviewen du refererer til så skal vel ikke jeg og andre klage.... (jeg har jo ikke hørt de heller...)

For en som ikke er så god på å lese de tekniske parameterne på en driver, hvordan leser man om magnetstyrken er høy/lav/passe?

mvh
Jan

BL sier litt om kraften til magneten, å se på denne i sammenheng med mms (jeg tror det var mms, ikke mmd) som er vekten til membranet så sier det litt om hvor mye masse som skal flyttes av hvor mye krefter.

 

[inselwind]

Har bygget OB's med tilsvarende acoustic elegance elementer, men i 15" versjon.
Fantastisk bassgjengivelse, så amerikanernen vet nok hva han driver med..

 

[oks81]

Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.

Hva heter de AE som står i dine? Er det dipole serien?

Bruker 2 av disse (8 Ohm i parallel per element og to element i serie) per høyttaler:
Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass

Smultringbass med lav magnestyrke, relativt tungt membran for arealet og høy Q... grøss... Men så lenge du er happy med den reviewen du refererer til så skal vel ikke jeg og andre klage.... (jeg har jo ikke hørt de heller...)

De er blitt veldig godt mottatt av en del her på hfs. Men de gir kanskje ikke samme smekk som dine.
Men er blitt brukt i mindre fjøler med godt resultat slik jeg forstår det.
I OB tårn blir det kanskje litt annerledes...det var dette med den vanskelige fasiten da.....

Mvh
oks

 

[oks81]

Her er to linker som forklarer litt om data på drivere:

https://www.eminence.com/support/understanding-loudspeaker-data/

https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small

 

[oks81]

Og hvis du ikke vill bygge selv kan disse hentes !
-m

Disse er tøffe!!
Mistenker Altec/GPA drivere og Sluk logo på aluen..?
Er det 604 og 515 basser?

 

[madman]

Stemmer det
-m

 

[Distinctive]

Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.

Hva heter de AE som står i dine? Er det dipole serien?

Bruker 2 av disse (8 Ohm i parallel per element og to element i serie) per høyttaler:
Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass

Smultringbass med lav magnestyrke, relativt tungt membran for arealet og høy Q... grøss... Men så lenge du er happy med den reviewen du refererer til så skal vel ikke jeg og andre klage.... (jeg har jo ikke hørt de heller...)

Hmmm....
Trodde det var nokså opplest og vedtatt at AE er noe av det beste som kan oppdrives for OB løsninger (de facto standard).
PS: Jeg trenger ikke forholde meg til review, da jeg eier de høyttalerene som faktisk ble testet og altså spiller på dem daglig - det holder

 

[Næss]

Hmmm....
Trodde det var nokså opplest og vedtatt at AE er noe av det beste som kan oppdrives for OB løsninger (de facto standard).
PS: Jeg trenger ikke forholde meg til review, da jeg eier de høyttalerene som faktisk ble testet og altså spiller på dem daglig - det holder

Ja det er nok det (opplest og vedtatt), har hørt de du refererer til hos 8x12_TOM forresten, de han bruker er jo litt annerledes en dipol versjonen, men låt flott der

 

[Distinctive]

AE er nok uansett ikke noe du drømmer om, så da slipper du å kompromitere det fine mottoet ditt

 

[Soundmannen]

Takk for god forklaring skal prøve å forskelitt og laste ned programvarene

Ellers takk for andre tilbakemeldinger Mye god kunskap ute å går her

 

[CC61231]

hei

du kan også studere denne site: Home - PureAudioProject

de har brugt mye tid på dette og har ressourcer over hele verden der bidrager til dette.

Spiller ud fra diverse tests flott

//Christian

 

[oks81]

Mye flott i den linken Christian!

Med en dobbel bass løsning ville jeg nok heller montert fulltone øverst, ikke i midten.

 

[CC61231]

Det kommer ju an på hvor højt du sitter i forhold til enhederne - men det "smukke" ved PAP er at du kan bytte om på enhedernes placering, så om du vil have fuldrange øverst, så er det forberedt for dette i rammen.

Selv funderer jeg på en løsning hvor jeg dog bytter fuldtonen med bånd fra Stage Accompany

Mye flott i den linken Christian!

Med en dobbel bass løsning ville jeg nok heller montert fulltone øverst, ikke i midten.

 

[oks81]

Bånd er sikkert ingen dum ide, selv har jeg lite peiling, men Leikis her inne har OB bass og Infinity bånd. Distinctive og hifipuristen har og bånd, men er vel ferdigkonstruksjoner.

 

[Distinctive]

Bånd er sikkert ingen dum ide, selv har jeg lite peiling, men Leikis her inne har OB bass og Infinity bånd. Distinctive og hifipuristen har og bånd, men er vel ferdigkonstruksjoner.

Ser ut som at hifipuristen sitt dipol ribbonsystem er satt sammen av 6stk. elementer vertikalt med en supertweeter i midten?
Mitt er ikke line source, da det er kun ett stykk langt bånd (med de fordeler og ulemper dette medfører).

 

[Leikis Lyd]

Bånd er sikkert ingen dum ide, selv har jeg lite peiling, men Leikis her inne har OB bass og Infinity bånd. Distinctive og hifipuristen har og bånd, men er vel ferdigkonstruksjoner.

OB sub, OB bass, OB Emim mellomtone bånd fra Infinity.

Jeg er vel mildt sakt hekta på bånd, de gjør noe med lyden jeg liker meget godt

 

[oks81]

La meg tippe at kanskje bånd låter litt krispt og friskt?
Og med mange/stort bånd som dere to har så blir det vel en lavforvrengt og dynamisk opplevelse også? Er jeg langt vekke da?
Litt synsing på nyåret......

 

[Distinctive]

La meg tippe at kanskje bånd låter litt krispt og friskt?
Og med mange/stort bånd som dere to har så blir det vel en lavforvrengt og dynamisk opplevelse også? Er jeg langt vekke da?
Litt synsing på nyåret......

Vel, for min del finner du noen lytteinntrykk i tråden min. Snickers er bla. inne på litt av det du påpeker:
http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-hi-fi-anlegg/69716-distinctives-anlegg-2.html#post2301958

 

[duc999]

Bastanis med 2x15 og 2x12 og 8x18

 

[trosse1]

Er det noen tommelfinger regel ang høyde på elementet- sier elementet skal bare bruke 1 15" bass.

60 bredde, ca 1 høyde- Er det best å ha elementet langt ned eller lengst opp mot horn som jeg bruker på toppen?
Tenker da refleksjoner osv

 

[oks81]

Med horn på toppen ville jeg benyttet noe mellom 15" bass og hornet for å få dette vellykket, gjort det til en treveis.

 

[trosse1]

Planen- 15" GPA som mellomtone/bass- dele i dipolpeaken-skal prøve en liten transmissionline umder der