Forsterkere Flere produsenter av forsterkere går over til klasse D. Hvorfor?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.092
    Antall liker
    13.748
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    jeg tror at forsterkere kan like gjerne gjengi for lite Ncore/Hypex som for mye soft røramp
    hjelper ikke om et anlegg har tonnevis med kapasitet, måler kanon og spiller uanstrengt som faen, om det ikke evner å kommunisere med lytteren
    da blir plutselig det hele uinterressant
    jeg tror fremveksten av disse nye klassene er drevet av
    kostnader for deler , lager og frakt
    og IKKE primært for lydgjengivelsen
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.463
    Antall liker
    16.787
    Sted
    Østfold
    organisk lyd=mindre grad av kontroll? :rolleyes:
    Her er det viktig å skille mellom organisk lyd og påstander om organisk lyd.
    Og dermed et det viktig å ha hørt organsik lyd, altså levende musikk fra ikke-forsterkede instrumenter. Det er der fasiten finnes.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Det kan du godt si, men da oppstår det to veldig store problemer. Det første er at selv svært erfarne lyttere som oftest relativt lett kan utsettes for hifiopplevelser som for dem oppleves omtrent som å se en ny farge man aldri har sett før, selv om man har hørt virkeligheten mange ganger. Det andre problemet er at ingen har hørt innspillingen.

    Når noen hevder at "sånn låter en trompet" så avslører de jo en ganske vesentlig mangel på virkelighetsreferanser. Trompeter låter ikke likt, og sånn er det med alle typer instrumenter. Derfor er det svært viktig å ikke glemme at å tro at man vet hvordan en innspilling egentlig skal låte er utopi. Den eneste ledetråden vi som voicer høyttalere har er å bruke så mange som mulig innspillinger og lete etter fellesnevnere.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.463
    Antall liker
    16.787
    Sted
    Østfold
    jeg tror at forsterkere kan like gjerne gjengi for lite Ncore/Hypex som for mye soft røramp
    hjelper ikke om et anlegg har tonnevis med kapasitet, måler kanon og spiller uanstrengt som faen, om det ikke evner å kommunisere med lytteren
    da blir plutselig det hele uinterressant
    jeg tror fremveksten av disse nye klassene er drevet av
    kostnader for deler , lager og frakt
    og IKKE primært for lydgjengivelsen
    Hadde det ikke vært kjekt å vite noe om temaet?
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.898
    Antall liker
    11.896
    Torget vurderinger
    2
    organisk lyd=mindre grad av kontroll? :rolleyes:
    Jeg også reagerte på den, ja.

    Mangel på kontroll manifisterer seg som mer utflytende og slappere gjengivelse, ikke som mer organisk, akkurat. En slik påstand blir nesten som å si at et klassisk ensemble låter så organisk fordi det er ute av kontroll. Det blir vel litt feil, kjenner jeg.
    Dersom høyttalerne bidrar med ubehagelige resonanser, og enkelte av disse blir mindre fremtredende når man reduserer den elektriske kontrollen, da vil det nok oppleves som betydelig mer organisk.

    Men hva er egentlig organisk? Føyer ikke det seg egentlig inn i haugen med begreper som folk er ment å skulle forstå ut fra ordlyden, men som når alt kommer til alt ikke egentlig betyr noe som helst?
    Som nevnt: Organisk lyd = den lyden som kommer fra instrumenter uten forsterkning, da helst instrumenter produsert av tre, alternativt vokal.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ting blir fort veldig komplisert når man skal kompensere for svake innspillinger, dårlig akustikk og svakheter i høyttalerkonstruksjonen. Da ender vi opp med helt ulike meninger.

    At folk ønsker å legge til eller trekke ifra er helt legitimt i avspillingsbiten, men det kan fort bli feil å kalle det for korrekt og nøytral gjengivelse. Det vi hører på våre plater er dessuten som regel langt ifra slik det låter i opptaket. Det er som oftest fullstendig manipulert.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.694
    Antall liker
    11.866
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Stereophile har testet SPEC RPA-W7EX

    God test lydmessig men veldig dårlig målemessig. Tydelig liten korrelasjon mellom objektiv måling og subjektiv opplevelse host testere.

    http://www.stereophile.com/content/spec-rpa-w7ex-real-sound-power-amplifier-measurements#RyHoYCcBJs6Oh8J7.97

    KM very much liked the sound of the Spec RPA-W7EX. I, however, was disappointed by its measured performance—modern class-D amplifiers, especially those using one of the Hypex modules, measure very much better than this. And with its low input impedance, its dislike of load impedances below 4 ohms, and its high levels of radiated noise, this not an amplifier that can be universally recommended, I feel.—John Atkinson[HR][/HR]
    Footnote 1: The Spec RPA-W7EX emitted more RF interference than I have encountered with other class-D amplifiers. In my test lab I have a transistor radio permanently tuned to NPR on FM. When I turned on the 'W7EX, it wiped out FM reception with noise that was modulated by the audio signal being amplified by the Spec amplifier. This has not happened with class-D amplifiers since I tested some inexpensive models, many years ago.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.836
    Antall liker
    39.992
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos organisk: Min datter spiller klarinett. En hul trestokk. Sist hun skulle kjøpe klarinett lånte hun med seg alternativene hjem for prøvespilling. Øvingsbenken er subwooferen min. Jeg satt i lyttestolen og hørte på henne spille midt i stereoperspektivet, mens hun byttet frem og tilbake mellom alternativene. Organisk så det rekker, men de låt faktisk forskjellig. Det er lett å høre at forskjellige innspillinger også låter som klarinetter, men eksakt hvilke klarinetter er ikke så godt å vite.

    I ett tilfelle har jeg en innspilling fra Stereophile av kammermusikk med en artist og instrument som jeg faktisk har hørt spille i en stue tilsvarende min. Så vidt jeg kan bedømme låter innspillingen nokså likt da jeg hørte Carol spille i familieselskap, men det var i en annen stue med litt annen geometri, og hørselsminnet er såre begrenset. Hvilken mikrofon som ble brukt på opptaket og hvordan den var plassert vet jeg derimot ikke så mye om.

    Å tune anlegget etter den definisjonen av "organisk" ville blitt et skudd ut i natten, så langt jeg kan begripe.
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.092
    Antall liker
    13.748
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    jeg tror at forsterkere kan like gjerne gjengi for lite Ncore/Hypex som for mye soft røramp
    hjelper ikke om et anlegg har tonnevis med kapasitet, måler kanon og spiller uanstrengt som faen, om det ikke evner å kommunisere med lytteren
    da blir plutselig det hele uinterressant
    jeg tror fremveksten av disse nye klassene er drevet av
    kostnader for deler , lager og frakt
    og IKKE primært for lydgjengivelsen
    Hadde det ikke vært kjekt å vite noe om temaet?
    the proof is in the eating of the pudding.....

    mange som synes de er skikkelig fullastede av kunnskap, som ikke evner å sette opp et system som spiller musikk
    det meste jeg hører rundt omkring evner ikke å gi meg en realistisk opplevelse av det som spilles........det er hifi, men ikke musikk
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Det største tapet av fidelity handler vel uansett om at tredimensjonale felt av lyd skal fanges av imperfekte mikrofoner, og så skal gjengis gjennom bare to kanaler. Det vil aldri bli helt som virkeligheten uansett. Den eneste måten jeg kan se for meg å få fullstendig fidelity, var hvis man hadde en mikrofon som hadde form av en membran som fylte hele bakveggen i et opptaksrom og fanget absolutt all lyden, og man kunne spille dette signalet av i en tilsvarende høyttaler som hadde form av en lignende membran (en giga-elektrostat e.l.). Jeg tror vel ikke dette er så alt for realistisk.

    Men når det gjelder forsterkere virker det for meg ganske enkelt. En forsterker skal forsterke lydsignalet som kommer inn, ingenting mer. Dersom bestemte overtoner finnes på et signal, og forsterkeren gjør jobben sin 100% uten å legge til eller trekke fra noe, vil forsterkeren sende de overtonene videre til høyttalerne (og så kommer jo interaksjonen mellom forsterker og høyttalerlement/delefilter i tillegg). Hvorfor gjøre det mer komplisert enn så?

    Så er spørsmålet om vi i dag er i stand til å måle all relevant forvrengning i forsterkere. Jeg vil tro det. Men her kan jeg ikke nok til å ha noen kvalifisert oppfatning.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.092
    Antall liker
    13.748
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    jeg tror IKKE vi har løst måle problematikken ennå
    sett et forsvarbudsjett på det, så blir det nok løst.....
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.898
    Antall liker
    11.896
    Torget vurderinger
    2
    Stereophile har testet SPEC RPA-W7EX

    God test lydmessig men veldig dårlig målemessig. Tydelig liten korrelasjon mellom objektiv måling og subjektiv opplevelse host testere.

    http://www.stereophile.com/content/spec-rpa-w7ex-real-sound-power-amplifier-measurements#RyHoYCcBJs6Oh8J7.97

    KM very much liked the sound of the Spec RPA-W7EX. I, however, was disappointed by its measured performance—modern class-D amplifiers, especially those using one of the Hypex modules, measure very much better than this. And with its low input impedance, its dislike of load impedances below 4 ohms, and its high levels of radiated noise, this not an amplifier that can be universally recommended, I feel.—John Atkinson[HR][/HR]
    Footnote 1: The Spec RPA-W7EX emitted more RF interference than I have encountered with other class-D amplifiers. In my test lab I have a transistor radio permanently tuned to NPR on FM. When I turned on the 'W7EX, it wiped out FM reception with noise that was modulated by the audio signal being amplified by the Spec amplifier. This has not happened with class-D amplifiers since I tested some inexpensive models, many years ago.
    Dette representerer effekttrinnet fra en av de "billigere" Spec-modellene, sånn for ordens skyld. De dyrere benytter en helt annen løsning på utgangene, og jeg mistenker at de løsningene både gir dem bedre kontroll, og minsker støy. Fortsatt fullt mulig at også de dyrere Spec-modellene måler dårlig, på samme måte som mange veldig påkostede rørkonstruksjoner gjør det.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.898
    Antall liker
    11.896
    Torget vurderinger
    2
    Apropos organisk: Min datter spiller klarinett. En hul trestokk. Sist hun skulle kjøpe klarinett lånte hun med seg alternativene hjem for prøvespilling. Øvingsbenken er subwooferen min. Jeg satt i lyttestolen og hørte på henne spille midt i stereoperspektivet, mens hun byttet frem og tilbake mellom alternativene. Organisk så det rekker, men de låt faktisk forskjellig. Det er lett å høre at forskjellige innspillinger også låter som klarinetter, men eksakt hvilke klarinetter er ikke så godt å vite.

    I ett tilfelle har jeg en innspilling fra Stereophile av kammermusikk med en artist og instrument som jeg faktisk har hørt spille i en stue tilsvarende min. Så vidt jeg kan bedømme låter innspillingen nokså likt da jeg hørte Carol spille i familieselskap, men det var i en annen stue med litt annen geometri, og hørselsminnet er såre begrenset.

    Å tune anlegget etter den definisjonen av "organisk" ville blitt et skudd ut i natten, så langt jeg kan begripe.
    Dette er jeg enig i.

    Etter mange år med hifiomtaler, og et hav av gode komponenter i velkjente omgivelser, har jeg kommet til at diskusjonen om hva som er "korrekt" er fåfengt. Jeg har respekt for de som forholder seg til målinger, det blir vanskelig å debattere med fasit. For min del er det hele enklere/vanskeligere alt ettersom man ser det; jeg finner fram til det som gir meg mest mulig opplevelse av musikalsk kommunikasjon på de musikktyper jeg liker (og det betyr mye forskjellig). Dette er i høyeste grad subjektivt, og ettersom jeg har råderetten i mitt eget liv, foretrekker jeg det på den måten.

    Men å dermed påstå at det jeg velger er bedre enn noe annet, sitter langt inne.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.898
    Antall liker
    11.896
    Torget vurderinger
    2
    organisk lyd=mindre grad av kontroll? :rolleyes:
    Her er det viktig å skille mellom organisk lyd og påstander om organisk lyd.
    Og dermed et det viktig å ha hørt organsik lyd, altså levende musikk fra ikke-forsterkede instrumenter. Det er der fasiten finnes.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Det kan du godt si, men da oppstår det to veldig store problemer. Det første er at selv svært erfarne lyttere som oftest relativt lett kan utsettes for hifiopplevelser som for dem oppleves omtrent som å se en ny farge man aldri har sett før, selv om man har hørt virkeligheten mange ganger. Det andre problemet er at ingen har hørt innspillingen.

    Når noen hevder at "sånn låter en trompet" så avslører de jo en ganske vesentlig mangel på virkelighetsreferanser. Trompeter låter ikke likt, og sånn er det med alle typer instrumenter. Derfor er det svært viktig å ikke glemme at å tro at man vet hvordan en innspilling egentlig skal låte er utopi. Den eneste ledetråden vi som voicer høyttalere har er å bruke så mange som mulig innspillinger og lete etter fellesnevnere.
    Nettopp, det blir skyting på bevegelig mål.

    Det motsatt problemet er jo at en del oppsett som måler upåklagelig, sliter med å formidle musikkens budskap på det nivå enkelte målemessig svakere oppsett gjør. så hvordan løser vi dette problemet?

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har tenkt en del på dette med klangfarger og overtoner (jeg forstår disse utrykkene som harmoniske av grunntonen som gjør at vi klarer å skille feks eee og ooo fra hverandre til tross for samme frekvens) og dette med typiske egenskaper vi tillegger forskjellige konstruksjonsprinsipper.

    Har jeg opplevd slike forskjeller i praksis? Ja, jeg har det. Blant annet var det temmelig stor forskjell på dette med sopra 2 når man gikk fra audio research gsi75 til parasound hint. Mindre liv, mindre utklinging, mindre "musikk" som satte spor.
    Men ettersom dette var integrerte med forskjellig kvalitet på dac og pre - del så sier det ikke så mye om grunnleggende forskjeller i prinsippene brukt.

    Det var også noe forskjell på utklinging mellom devialet 120 og mcintosh ma6900 på samme høyttalere, hvor den sistnevnte var bedre på utklinging av gitarer og piano (og svakere andre steder), noe som også kunne indikert grunnleggende egenskaper i forskjellige konstruksjoner.

    Men Kii three med 12 stk ncore-baserte forsterkere og 12 dacer med ekstra ad/da konvertering i kjeden via utskjelte Hegels hd20 er bedre igjen på utklinging og overtoner enn eksempelet over.
    Så er det så enkelt som å si at konstruksjonsprinsippet i seg selv gir grunnleggende fordeler?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.092
    Antall liker
    13.748
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    implementeringen er sikkert like viktig som prinsippet
    mange som eksperimenterer med klasse d amper med linjære psu....godt mulig det har noe for seg....
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2


    God test lydmessig men veldig dårlig målemessig. Tydelig liten korrelasjon mellom objektiv måling og subjektiv opplevelse host testere.
    Ikke egentlig. Nå har jeg ikke sett på disse målingene av Spec, vi vet jo godt at noe som måler med forvrengning kan slå bra ut lydmessig. Eller rettere sagt det kan slå bra ut i visse anlegg og/eller spesielt til noen typer musikk. Forvrengning kan låte veldig fint, herav kaller vi det også for euforisk forvrengning. Dersom vi tror at rent låtende elektronikk alltid vil låter best så lurer vi oss selv.

    Det er vanskelig å si hva som er optimal gjengivelse fra elektronikk fordi vi snakker om en helhet som man må ta hensyn til. Både innspillingene, rommet vi lytter i og høyttalerne vil her ha veldig mye å si. Derfor blir det også så meningløst å snakke om "steril" og "organisk" låtende forsterker i et spesifikt oppsett. Klarer vi ikke se hele bildet, så faller slike diskusjoner ned på et primitivt tankesett.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.463
    Antall liker
    16.787
    Sted
    Østfold
    jeg tror at forsterkere kan like gjerne gjengi for lite Ncore/Hypex som for mye soft røramp
    hjelper ikke om et anlegg har tonnevis med kapasitet, måler kanon og spiller uanstrengt som faen, om det ikke evner å kommunisere med lytteren
    da blir plutselig det hele uinterressant
    jeg tror fremveksten av disse nye klassene er drevet av
    kostnader for deler , lager og frakt
    og IKKE primært for lydgjengivelsen
    Hadde det ikke vært kjekt å vite noe om temaet?
    the proof is in the eating of the pudding.....

    mange som synes de er skikkelig fullastede av kunnskap, som ikke evner å sette opp et system som spiller musikk
    det meste jeg hører rundt omkring evner ikke å gi meg en realistisk opplevelse av det som spilles........det er hifi, men ikke musikk
    Mens hjemme hos deg er det derimot bare velstand?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.092
    Antall liker
    13.748
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    ikke akkurat nå, for nå ligger ene ampen på verkstedet med nesten ferdig installert Rod Coleman gløderegulator. Lab panel kontakter ble levert fra Elfa idag, så jeg får installert flere utvendige målepunkter for b+,glød etc...har allerede for bias
    så gjenstår andre kanalen som pleier å gå vesentlig raskere
    deretter er det forhåpentligvis tilbake til full velstand ja.....
    du får heller spørre de som har vært hos meg..jeg er unektelig biased....
    mvh
    L
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.463
    Antall liker
    16.787
    Sted
    Østfold
    Og dermed et det viktig å ha hørt organsik lyd, altså levende musikk fra ikke-forsterkede instrumenter. Det er der fasiten finnes.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Det kan du godt si, men da oppstår det to veldig store problemer. Det første er at selv svært erfarne lyttere som oftest relativt lett kan utsettes for hifiopplevelser som for dem oppleves omtrent som å se en ny farge man aldri har sett før, selv om man har hørt virkeligheten mange ganger. Det andre problemet er at ingen har hørt innspillingen.

    Når noen hevder at "sånn låter en trompet" så avslører de jo en ganske vesentlig mangel på virkelighetsreferanser. Trompeter låter ikke likt, og sånn er det med alle typer instrumenter. Derfor er det svært viktig å ikke glemme at å tro at man vet hvordan en innspilling egentlig skal låte er utopi. Den eneste ledetråden vi som voicer høyttalere har er å bruke så mange som mulig innspillinger og lete etter fellesnevnere.
    Nettopp, det blir skyting på bevegelig mål.

    Det motsatt problemet er jo at en del oppsett som måler upåklagelig, sliter med å formidle musikkens budskap på det nivå enkelte målemessig svakere oppsett gjør. så hvordan løser vi dette problemet?

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Jeg kan for det første vanskelig forestille meg et oppsett som hindrer musikkens budskap i å komme ut. Det blir for meg en tøysete formulering.

    For det andre er det jo ikke en universell sannhet at målemessig gode anlegg låter dårligere enn målemessig svakere anlegg. Faktisk er det 100% feil om man legger til grunn riktige kriterier for hva som er gode målinger.

    Det som derimot er sikkert er at når utstyr får litt avvik på en del områder får de også mer rom for å påvirke lydbildet. Ved prøving og feiling gir det stort rom for matching.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.092
    Antall liker
    13.748
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    umusikalsk oppsett da?
    litt avvik på endel områder :confused: snakk om å være vag....avvik fra hva da?
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.898
    Antall liker
    11.896
    Torget vurderinger
    2
    Og dermed et det viktig å ha hørt organsik lyd, altså levende musikk fra ikke-forsterkede instrumenter. Det er der fasiten finnes.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Det kan du godt si, men da oppstår det to veldig store problemer. Det første er at selv svært erfarne lyttere som oftest relativt lett kan utsettes for hifiopplevelser som for dem oppleves omtrent som å se en ny farge man aldri har sett før, selv om man har hørt virkeligheten mange ganger. Det andre problemet er at ingen har hørt innspillingen.

    Når noen hevder at "sånn låter en trompet" så avslører de jo en ganske vesentlig mangel på virkelighetsreferanser. Trompeter låter ikke likt, og sånn er det med alle typer instrumenter. Derfor er det svært viktig å ikke glemme at å tro at man vet hvordan en innspilling egentlig skal låte er utopi. Den eneste ledetråden vi som voicer høyttalere har er å bruke så mange som mulig innspillinger og lete etter fellesnevnere.
    Nettopp, det blir skyting på bevegelig mål.

    Det motsatt problemet er jo at en del oppsett som måler upåklagelig, sliter med å formidle musikkens budskap på det nivå enkelte målemessig svakere oppsett gjør. så hvordan løser vi dette problemet?

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Jeg kan for det første vanskelig forestille meg et oppsett som hindrer musikkens budskap i å komme ut. Det blir for meg en tøysete formulering.

    For det andre er det jo ikke en universell sannhet at målemessig gode anlegg låter dårligere enn målemessig svakere anlegg. Faktisk er det 100% feil om man legger til grunn riktige kriterier for hva som er gode målinger.

    Det som derimot er sikkert er at når utstyr får litt avvik på en del områder får de også mer rom for å påvirke lydbildet. Ved prøving og feiling gir det stort rom for matching.
    Dette med "musikalsk budskap" er igjen en klart subjektiv opplevelse, som dermed gjør det vanskelig å bli enige. I korte trekk opplever jeg dette oftest i anlegg med "dårlige" målinger, blant annet med forsterkere uten tilbakekobling. Jeg aksepterer at uttykket ikke gir deg noen mening, men jeg møter også mange som opplever dette på tilnærmet samme måte som meg.

    Og selvsagt er det ikke slik at gode målinger = dårlig lyd. Det vil jeg aldri komme til å hevde.

    Det er allikevel interessant hvordan dyp kunnskap med basis i både måling og lytting, kan skape ekstremt vellydende konstruksjoner. Doxa er en av disse, Spec en annen (kun som eksempler). Når man tester forskjellig produkter i porteføljen, opplever man at de har en plan, og vet hvordan de skal oppnå de resultatene de er ute etter. det er hørbart at de mer påkostede produktene øker i presisjon uten å miste grepet om det jeg kaller "det musikalske budskapet".
    (EDIT: Jeg aner ikke pr. i dag om Spec har tilbakekobling eller ikke, antar de har det. Men det låter ikke sånn! :) )

    Som nevnt; jeg aksepterer din innfallsvinkel til dette, Snickers, du har lært meg mye gjennom dine innlegg her. Målingene er udiskutable, mens jeg selv må forholde meg til hva jeg mener gir det mest "ekte" resultatet, der musikkens liv og "nerve" bringes best fram.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     
    Sist redigert:
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Blir ikke dette en drakamp om hvem som tror de har rett. Det er vel ikke noe problem å finne en gruppe mensker som helt sikkert har mye å utsette på lyden hos LMC og det er like litt å finne en gruppe som har like mye å utsette på lyden her hjemme. Det og til stadighet breke om at "det er jeg som har rett" blir litt barnehage.
    Det at veldig mange av de som foretrekker "harmonic" til stadighet maser om at det er viktig å ha hørt ekte instrumenter, blir for dumt. Hva med Asbjør som til stadighet hører forskjellige instrumenter i samme rom som anlegget, eller TrompetN som har hatt en trompet i tryne i hele sitt liv - de bruker både D-amper og DSP
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.898
    Antall liker
    11.896
    Torget vurderinger
    2
    Blir ikke dette en drakamp om hvem som tror de har rett. Det er vel ikke noe problem å finne en gruppe mensker som helt sikkert har mye å utsette på lyden hos LMC og det er like litt å finne en gruppe som har like mye å utsette på lyden her hjemme. Det og til stadighet breke om at "det er jeg som har rett" blir litt barnehage.
    Det at veldig mange av de som foretrekker "harmonic" til stadighet maser om at det er viktig å ha hørt ekte instrumenter, blir for dumt. Hva med Asbjør som til stadighet hører forskjellige instrumenter i samme rom som anlegget, eller TrompetN som har hatt en trompet i tryne i hele sitt liv - de bruker både D-amper og DSP
    Er det en motsetning i det?

    Mitt budskap har jo hele veien vært at en hver må velge det utstyret som gir mest glede i ens eget hus. Det er vel ikke sikkert at det nødvendigvis er det som gjengir klarinetter best?

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.092
    Antall liker
    13.748
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    jeg hevder ikke å sitte på sannheten...jeg forholder meg til det jeg hører, og de systemene jeg har hørt som har digitale filtre og utstrakt bruk av dsp, eller involverer klasse xyz amper, mangler noe på å skaffe MEG en troverdig illusjon
    mvh
    L
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.092
    Antall liker
    13.748
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    klarinett kan dessuten lett havne i den ulidelige "sekkepipe klassen" :cool:
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.092
    Antall liker
    13.748
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    om vi besvarer trådtittel, tror jeg fortsatt økonomi er hovedårsak :D
     
    A

    ANM

    Gjest
    Selvfølgelig er det økonomi, bare se i hvilket segment teknologien dominerer. Gode forretningsfolk vet godt at ikke denne autistiske tilnærmingen til hifi selger blant audioestetikerne.
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    3.034
    Antall liker
    3.096
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    32
    om vi besvarer trådtittel, tror jeg fortsatt økonomi er hovedårsak :D
    Definitivt.
    Kombinert med at størrelsen, strømforbruk og varmeutvikling kan bli redusert til omtrent 0.
    Bra for OEM-produkter, altiettprodukter, de som har behov for 12 forsterkere, og moderne minimalistiske stuer.
    Snart har du hele anlegget i en mobiltlfstørrelse og kan drives av et AAA batteri.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.092
    Antall liker
    13.748
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    etter 1070 innlegg ble endelig spørsmålet ettertrykkelig besvart
    en gang til etter innlegg

    #3
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Er vel noen som enten har vært å konstruert ting og, evt selger... Forsvar for egen fortreffelighet.
    Ja det treffer vel alle her inne. Det er viktig og forsvare sine valg, samme om det har gjort en rik eller fattig. Jeg er vel en av de som hardnakket står for et valg, selv om det ikke akkurat har gjort meg velstående, men det har heller ikke ruinert meg.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.862
    Antall liker
    11.419
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Og alle disse trådene leser jeg slik....



    Bruk ørene og lytt da for faen!!
    Og noen gikk hjem med klasse D, og noen hjem med 300B.
    Verre er det ikke!!
     

    Vedlegg

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.092
    Antall liker
    13.748
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    det er fortsatt ikke det tråden vil ha svar på...
    klasse D valget hos produsentene er vel neppe forbrukerstyrt!?! :confused:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn