Hvis det er pris du tenker på , har jo Tad 4001 vært butikk de siste årene,lå 4001 og 1601a for salg til samlet pris 10 000 ,- for 3-4 år siden - selvsagt underpriset, normalprisen mener jeg lå rundt 15' . I dag ligger gjerne 4001 på oppimot 25' alene ? hvorvidt den prisen står seg er usikkert
|
Hornlyd i et lite rom
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hva er drømmen nå da tro ?Kjører fortsatt 4 veis med TAD 2001 på topp. Kun 24 dB delefrekvenser via Groundsound. EQ-finpuss tar Dirac seg av. Har fiklet litt med digital gain og tror jeg forstår opplegget nå.
Har dratt litt ned på Dirac sin standardkurve i toppen. Målingene er i lytteposisjon.
Rød er Diracs standard target.
Den grønne er en slags måling etter korrigering.
Lysblå er før korrigering og jeg kjenner igjen problemområdene.
Vedlegg
Vanvittige korrigeringer fra Dirac
Hvordan lyder det?
Litt mer utklingning, litt jevnere bass, litt bedre stereoperspektiv. Bedre presisjon kanskje?Vanvittige korrigeringer fra Dirac
Hvordan lyder det?
Men.....det er alltid lett å bli imponert av forandringer. Skal lytte til og fra uten korrigeringer og siden gjøre gode gammeldagse PEQ korrigeringer i Groundsound.
En ting jeg og flere har subjektive erfaringer med er at 24 dB filtre låter bedre enn 48 eller brattere og at mange PEQ tar bort noe liv i musikken. Disse følelsene taler negativt for dsp men det er kanskje rett og slett overdreven bruk?
Da må Roland Cedermark ehh Roland lydkortet via Dirac og det har jeg ikke funnet ut av enda.Aha! "Lurekurve"
Er jo ikke verre enn at du drar frem Arta og måler etter korrigering så ser du hva den finner på!
Kjør et sveip i REW.
Om du har UMIK 1?
Angående deling så kan du jo prøve 12dB også.
Jeg har selvfølgelig ingen fasit, bortsett fra at jeg og føler 24dB som mest riktig.
Jeg tror som du er inne på at en del overkompenserer med DSP med følge at det låter "fattig"
Har selv prøvd å dra ned peaker for mye og det blir ikke bra.Dirac er knallbra. Jeg har ikke nok erfaring enda til å konkludere.
Hvis man har er stort rom som ikke lager problemer og gode høyttalere så tror jeg ikke man trenger Dirac. Men jeg vet enda ikke hvor mye dette med impulsrespons korreksjon har å si.
Å kunne måle og korrigere i tidsdomenet er nok en fin kunst.
Da vil du se litt mer hva både peaker og dipper er for noe.
Er det i driver, kasse, resonanser, kanselleringer eller forsterkninger/utfasinger/refleksjoner i rom?
Noen peaker/dipper er ikke så farlig, andre er huggorm.
Vannfall, energi, impuls blabla.... jeg har ikke satt meg inn i det mer enn at jeg veit det er noe med det
Snicker DSP skole!
Diracen ordner vel alt dette autopinadømatisk. Cluet er vel at den må ha skikkelige målinger.
Impulsrespons er viktig og med diverse berylliumsdrivere og kjappe Acoustic Elegance bass og midbasselementer så er det ivaretatt hardwaremessig.
Jeg lurer på hvor viktig det er å gjøre korreksjon av inpulsrepsonsen ved hjelp av Dirac?Det ble en sen kveld i går.
DIRAC
Vi lekte litt med Diracen. Jeg mener det er en mirakel boks (gjelder også Lyngdorf RP) som retter opp bass- og midbassresponsen i svært vanskelige rom uten akkustikktiltak (beklager orso hi hi).
Snickers mente han hørte noen digitale artifakter, blant annet at applausen i Hotel California på Hells Frezes Over var bittelitt "boblete" i klangen.
Jeg er til dels enig i at Dirac og Lyngdorf legger på et ørlite "noe" men ulempene er mindre enn fordelene for folk flest.
Vi begrenset korrigeringsområdet til 20-500 Hz og konklusjonen er at man ikke trenger korreksjon med Dirac lenger opp i frekvens. Dessuten er target kurve funksjonen oppover i frekvens litt lunefull.
KUN KORRIGERINGER I GROUNDSOUND IIR, DIRAC BLE KOBLET FRA
Først sjekket vi hvordan hhv JBL 2446be/Tractrix 200 og TAD 2001/Tractrix 1000 målte on og off aksis. Det store Tractrix 200 hornet måler forbløffende bra fra 500-10000 Hz uten korrigeringer. TAD i det lille hornet er også veldig smooth.
Vi valgte å følge enn sikker oppskrift på bakgrunn av min erfaringer og hva som så fornuftig ut på målingene mht off aksis respons: 600 Hz og 2800 hz (kunne godt vært 3000 Hz). (JBL2446be låter litt presset ved 500 Hz).
Jeg lærte noen måletriks om å kartlegge trender i rommet som beslutningsgrunnlag på om / hvor mye man skulle korrigere. Smart.
Snickers lagde en ørliten bass boost i bunn på en merkelig måte ved å sy sammen tre ekstremt slakke PEQ filtre. Snickers sin basskorrigering var omtrent like bra som Diracs??
TAD 2001 fikk et lite løft helt øverst men ingen EQ. JBL2446 var ukorrigert. Flankesteilhet 24 dB LR.
Jeg har alltid elsket toe in. Snickers snudde hele stasen nesten helt rett (very toe out). Veldig uvant for meg. Det ga et bredere lydbilde, mulighens litt mindre trøkk i midten og hodetelefon effekt som jeg er vant til. Responsen ble imidlertid ryddigere og det kom luft i lydbildet fra TAD2001 tilsvarende det jeg hadde med Fostex T500 etter det jeg kan erindre.
PEQ korrigeringene i bass og midbass området som Snickers gjorde var færre enn det jeg har pleid å gjøre. De var imidlertid noe mer treffsikre enn mine da han som nevnt evaluerte trendene før han korrigerte.
Skal spille på den høyst uvante toe out et par uker og se om jeg venner meg til det.
Og....vi var enige om at loobing ikke var noe problem.
Takk for innsatsen Snickers, ingenting kan måle seg med solid erfaring.
Hvorfor det?DDåbbel J
Gjest
Hvorfor? Og hva med lunsjkostnadene?
Lunsjkostnadene er:
1) mer direktelyd og mindre reflektert i øvre diskantområdet noe som gir litt "tettere" klang ved on axis lytting
2) den ekstreme toe out plasseringen løste noen romproblemer, ergo, mer ujevn respons i midbassområdet med on axis plasseringNå som jeg har sovet på det tror jeg at Radian 475be & Fostex T500 (delt rundt 10K) låter litt bedre enn TAD2001 alene selv om det er krevende med en deling der oppe.
Men som sagt, skal spille the Snickers way en stund fremover og heller rigge platespillern.
Sjekker boble-applausen på kontoret nå. Det låter akkurat likt på kontoret som hjemme IMO:
Vedlegg
" Sjekker boble-applausen på kontoret nå. Det låter akkurat likt på kontoret som hjemme IMO"
I så fall burde jeg kanskje spandere et cochlea implantat på deg?
Vi bruker prototypen til det boret som lagde lærdalstunnelen. går fort, smertefritt og med minimal røyk fra håret!
At det blir mer luft med bedre spredning i øverste topp kommer vel ikke som noen overraskelse, men hva radian har, som ikke tad har lurer jeg litt på - eneste jeg kan komme på er; riktigere plassert faseplugg / non alnico og dårligere følsomhet ?
Stol på dine egne ører ! Ikke sikkert alle oppfatter det her likt ?
Tilbake til fulltoner og OB!
Bruk øra og finn ut hva DU liker best med det der diskant greiene.
Prøvde litt forskjellig Tau inne og ute. Har vel egentlig alltid spilt med sikta inn på nesetippen sånn caish...
Da blir en jo mest vandt med det.
Kan egentlig ikke si annet enn at lunsjene forandrer pålegg..
Skal en finne ut av det må en nok gå målepirkete til verks for å ha kontroll på hva som skjer slik som dere gutta har gjort.
Har en milliard andre ting som må i orden først, så toe in blir som det var.
Kan du flytta horna i forhold til midbass for forskjellig toe in?
Klart det!
Men i 3000-10000 Hz området kan jeg ikke høre noen forskjell. Se måling i #1302.
Men når jeg først har 2001, hvorfor ikke bruke det beste?
Sist redigert:
Det er faktisk et godt innspill. Vienna sine toppmodeller har dreibar topp.
Men estetisk sett så strider det mot OCD dessverre.
Har fått et par aha opplevelser og vesentlig økt forståelse etter besøket til Snickers i gårSist redigert:
2360 kan vries på, så løsningen sitter jeg og ser på her nå
OCD? Ja du må huske å vri begge for symmetri!
Kjekt at du få utbytte av besøket! Snickers kan teoriene bak ting og har tydelig grunnleggende forståelse!
Å få input som fungerer er kjekt!
Men du har nå fått bevist at du har ikke vandret rundt helt i blinde da!
Så kan dere sende Snickers på ferie til S&FJ til sommeren!!
Tipper forresten den Diracen henger i en tynn tråd nå?
Er ikke det det et kjent utsagn; " jeg har den enkleste smak av alle, jeg liker kun det beste"
Klart det!
Men i 3000-1000 Hz området kan jeg ikke høre noen forskjell. Se måling i #1302.
Men når jeg først har 2001, hvorfor ikke bruke det beste?
Hemingway ?Sist redigert:
Det er et betimelig spørsmål ja. Joa, har hørt på mye musikk i de to årene jeg har tweaket riggen. Men ting burde ha gått litt kjappere fremover, et ganske kjent DIY fenomen. "La ikke det beste bli din værste fiende"
Du må velge hva du skal ha i diskantbetasuppen din!
Fostex, Radian, TAD, T1000 greia.
Toe in er slikt du kan kose deg med når du vil, det er bare å vri litt
Sammen med DSP, målemic. Kan forske i det uendelige! -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…