Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

[Gjestemedlem]

- Det finnes mer fakta om innvandring enn folk tror

 

[TT.]

Opptøyer i Stockholm og politiet har avfyrt varselskudd: -Det ser ut som en krigssone her - Dagbladet

 

[Gjestemedlem]

Øverst på Nrk akkurat nå;

Vis vedlegget 427236

Politi som blir angrepet med kastevåpen, brannstiftelser, plyndringer av butikker som følge av at pågripelser av kriminelle, politi som må løsne skudd for å skremme dem. Skader som sannsynligvis kommer opp i flere millioner (inkludert minst 7 oppbrente biler til nå)

Hvorfor regnes ikke slikt med på statistikken over terrorisme? Må det drepes for at det skal telle.

Det er forøvrig mange artikler om dette i svenske aviser akkurat nå. Prøv å finne en eneste av dem som beskriver gjerningsmennene som noe annet enn "personer" eller "ungdommer", eller på annen måte gir en indikasjon på hva slags folk som står bak. Jeg tror man skal lete lenge.

Igjen en indikasjon på at politi og myndigheter mister kontrollen over områder i de store byene.

 

[Danke]

Opptøyer og terrorisme er ikke det samme.

Det var feks studentopprør i Paris og Tyskland og USA på slutten av 60-70 tallet.

Slike pøbler må ikke forveksles med feks Baader/Meinhof terroristene...

Pøbler og lovbrytere ja, men terror er det nok ikke..

Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk

 

[Gjestemedlem]

 

[Disqutabel]

At du ikke er enig var nok ingen bombe og jeg tror jammen det må finnes flere virkeligheter for i min virkelighet var det i lang tid langt mellom dem som opponerte mot at dette var berikende og nødvendig for velferdsstaten og de som var ble ofte nok brunbeiset for å unngå en seriøs debatt om dette. Det økonomiske er ikke en del av det politiske ordskiftet, om vi skal ta denne kosten er.

Og nei et land har aldri behov for innvandring, bedrifter kan i perioder ha behov, men for det meste ser vel bedrifter et overskudd av arbeidere som et gode som gjør at de kan presse lønninger.

det svært viktige poenget at det ikke er grupper som gjør dårlige gjerninger i fellesskap, men det er et statistisk lite mindretall enkeltpersone

Seriøst gjenger, gruppevoldtekt, organisert stønadsvindel, taxi svindel der ca halvparten av alle yrkesaktive pakistanere i Norge var involvert, nei det er bare tilfeldige enkeltsaker

Det er svært krevende å debattere omkring såvidt springende argumentasjon.
Halvparten av yrkesaktive pakistanere i Norge involvert i den velkjente taxi-svindelen i Oslo? Det blir noen tusen sjeler, det. Ikke mye penger på hver på den måten, det virker litt ineffektivt, synes jeg.
Og som sagt, all statistikk viser at innen alle folkegrupper som er bosatt i Norge, er antallet kriminelle et svært lite mindretall. Noe annet bør helst kunne dokumenteres for å kunne benyttes som argument. Anekdotiske "bevis" rekker selvsagt ikke, og eventuelle påstander om at SSB er en del av en løgnaktig sammensvergelse, bør også kunne underbygges for å ha gjennomslagskraft. Angående statistiske forhold, er det svært viktig å få med seg at en relativt stor andel av straffede utlendinger er typisk omreisende kriminelle, som ikke har varig oppholdstillatelse i Norge.

Disqutabel

Det som er krevende er å debattere med folk som krever dokumentasjon for ting som burde ha dukket opp på radaren om man er litt interessert i samfunnsutviklingen, er det ideologiske skylapper eller autopilot.

Du får oppdatere deg litt med dette så kan du komme tilbake og argumentere for at dette er enkeltsaker og ikke har noe med grupper å gjøre.


https://www.minervanett.no/svindel-uten-grenser/

https://www.nrk.no/norge/100-fikk-barn-med-eksmannen-1.7541771

Dagbladet

Innvandrermiljøer har systemer for juks - VG

Mann skal ha hjulpet flere hundre kolleger med å snyte på skatten. Skattejegere er på sporet av opptil 25 svindlernettverk. - Aftenposten

Det burde være et minimum at man kan dokumentere påstander, eventuelt underbygge meninger, før de kan tillegges noen vekt. Nå har du lenket til dokumentasjon, og det er bra. Tallene som fremkommer er svært alvorlige, jeg husket ikke med min skrøpelige hukommelse at det var såpass ille fatt i drosjesaken. Men, rett skal være rett, påstanden om at halvparten av yrkesaktive pakistanere i Norge var involvert, er direkte feil. Uansett var antallet helt urimelig høyt, og setter definitivt sakskomplekset på kartet. (Riktig beskrivelse er at i underkant av 40% av pakistanske menn bosatt i Osloområdet var på en eller annen måte involvert i trygdesvindel. Dette er hentet i en av dine linker)
Så for å ha det 100% klart, jeg forsvarer ikke på noen måte kriminalitet, uansett hvor gjerningsmannen kommer fra. Det jeg derimot er meget klar på, er at kollektiv avstraffelse eller fordømmelse er og blir uønsket i et sivilsert samfunn. Hver og en skal ta sin straff, uskyldige skal ikke måtte bære byrdene for andres valg eller handlinger.

Disqutabel

 

[Roald]

Det er vel ingen som mener at man skal kasete uskyldige i fengsel, men som land så må man selvsagt se grupper og hvordan disse påvirker samfunnet og det samme gjelder en debatt om disse utfordringene.

 

[Gjestemedlem]

Hans-Erik Dyvik Husby
·
Jeg har bodd i Sverige. I Stockholm og i Malmø. Ja det er masse fint i dette landet. Mye vi kan lære om tilretteleggelse for barn og familier. Folk fra hele verden har beriket deler av svensk kultur. Men det er også en alvorlig mørk skygge over dette landet. Politikere, media og myndigheter vender det blinde øyet til, og fornekter aktivt de problemene de har. Fortielser av leie statistikker. Unnlatelser av å rapportere alvorlige hendelser i media. Bortforklaringer og løgner og retorisk vås har satt den intelektuelle middelklassen i en politisk korrekt massepsykose som minner meg om en Monty Python sketsj. Men det ondeste i dette landet er behandlingen de får, de som forsiktig sier fra om det kunne være en ide å rydde opp i problemene. De blir automatisk satt i bås med nazister, og risikerer å få livene sine ødelagt, miste jobbene sine, bli hengt ut til spott og spe. Selv ofre for forbrytelser og overgrep, unngår å fortelle hva som skjedde dem, av frykt for å bli uthengt og trakkasert. Send gjerne ut et glansbilde av en velfungerende svensk velferdsstat til hele verden. Men den svenske folkhems-engelen har dritt på vingene, og "hen" gidder ikke vaske seg.

Sliter med å oppklare overfallsvoldtekter og rekordmange drap – Malmö-politiet ber om nasjonal hjelp - Aftenposten

 

[Disqutabel]

Hans-Erik Dyvik Husby
·
Jeg har bodd i Sverige. I Stockholm og i Malmø. Ja det er masse fint i dette landet. Mye vi kan lære om tilretteleggelse for barn og familier. Folk fra hele verden har beriket deler av svensk kultur. Men det er også en alvorlig mørk skygge over dette landet. Politikere, media og myndigheter vender det blinde øyet til, og fornekter aktivt de problemene de har. Fortielser av leie statistikker. Unnlatelser av å rapportere alvorlige hendelser i media. Bortforklaringer og løgner og retorisk vås har satt den intelektuelle middelklassen i en politisk korrekt massepsykose som minner meg om en Monty Python sketsj. Men det ondeste i dette landet er behandlingen de får, de som forsiktig sier fra om det kunne være en ide å rydde opp i problemene. De blir automatisk satt i bås med nazister, og risikerer å få livene sine ødelagt, miste jobbene sine, bli hengt ut til spott og spe. Selv ofre for forbrytelser og overgrep, unngår å fortelle hva som skjedde dem, av frykt for å bli uthengt og trakkasert. Send gjerne ut et glansbilde av en velfungerende svensk velferdsstat til hele verden. Men den svenske folkhems-engelen har dritt på vingene, og "hen" gidder ikke vaske seg.

Sliter med å oppklare overfallsvoldtekter og rekordmange drap – Malmö-politiet ber om nasjonal hjelp - Aftenposten

I utgangspunktet tror jeg nok Husby har mye rett i sitt utspill.

Men finner det viktig å si at man også må ha et større perspektiv på det som foregår. Det er ikke Sverige som er på vei ned, det er mindre problemområder ved enkelte byer. Ja, det peker mot et stigende problem, stigende motsetninger, og en mulig trykkokereffekt, og som sådan må det tas alvorlig. Jeg synes uansett det er svært viktig å ta med i beregningen at Sverige som helhet er et svært velfungerende samfunn. Du behøver ikke gå langt nedover i Europa før problemene er betydelig større, og har betydelig mer sprengkraft. Det er kort sagt perspektivet som har visse mangler, her.

Disqutabel

 

[utgatt25555]

^^ & ^ Det er en god sammenfatning av Husby, etter snart 14 år i Gbg er det påfallende mange likheter med Husby observasjoner, og frustasjonen er att oposisjonen som forsøker bringe virkeligheten frem i lyset blir stigmatisert og mange ganger forfulgt og påklistret epitet langt utenfor rimelighetens grenser.

Ett samfunn som ikke klarer opprettholde sikkerheten og tryggheten til allmennheten er ikke velfungerende, dessverre!!

mvh

 

[Gjestemedlem]

Landet er i ferd med å miste kontrollen i muslimske bydeler.

Rinkeby-opptøyene: - Nye opplysningerolitiet «skjøt for å treffe» - Dagbladet

Når det blir så ille at selv svensk politi må skyte mot opprørerne så er det et dystert tegn i tiden. Det vil bare bli verre og verre, for det er ennå ingen politisk vilje til å gjøre noe med de underliggende problemene med masseinnvandringen fra muslimske land.

 

[utgatt25555]

Polisen vil ikke ødelegge ”gode relasjoner” som er ”bygd opp" med samtal og dialog

“Polisen gjorde ingenting när butiker vid Rinkeby torg vandaliserades” « Avpixlat

mvh

 

[OMF]

Og som sagt, all statistikk viser at innen alle folkegrupper som er bosatt i Norge, er antallet kriminelle et svært lite mindretall.

Disqutabel

Hvor har du denne statistikken fra....? Og hva betegner du som et "svært lite mindretall"...?

Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

Og som sagt, all statistikk viser at innen alle folkegrupper som er bosatt i Norge, er antallet kriminelle et svært lite mindretall.

Disqutabel

Hvor har du denne statistikken fra....? Og hva betegner du som et "svært lite mindretall"...?

Mvh
OMF

Det vil alltid være en diskusjon hva som er et et lite mindretall. I hele den norske befolkning er det under 1 av hundre som dømmes i en straffesak (rundt 80 promille). Dette inkluderer da så vidt jeg forstår også omreisende kriminelle som kommer hit kun for å bedrive kriminelle handlinger. Aller verst blant utenlandske statsborgere er folk fra Kosovo, der man ser over 5% kriminelle.

Men dette med kriminologi er virkelig komplekse saker. Det er definitivt 19-åringer som er de mest kriminelle, og de er menn. Videre er arbeidsledige betydelig mer kriminelle enn folk i arbeid. Lavt utdannede verre enn høyt utdannede. Rusmisbrukere verre enn avholdsfolk. Mange fler per capita i Finnmark og Oslo enn i Sogn og Fjordane. Dess mer du leser om disse sakene, jo mer komplekst blir det. Korrigerer man for alle disse faktorene, ender det med at folk i grunn er folk, uansett vhor du kommer fra. Et veldig gledelig faktum er det uansett at så å si alle kriminalgrupper viser klar nedgang i Norge, og sånn har det vært siden toppåret 2002. (Kriminaliteten har ikke vært lavere på 20 år - Politietaten - VG) (fra 2014)



Kilde: https://www.ssb.no/a/publikasjoner/pdf/rapp_201121/rapp_201121.pdf (litt gammel, dessverre, finnes nyere, men har ikke tid akkurat nå)

Som nevnt, dette er ikke et uttømmende svar, ikke glem at kriminologi er et stort fagfelt, statistikk likeså.

EDIT:
Tommelfingerregel: Innvandrere er gjennomsnittlig ca. 4 ganger mer kriminelle enn etnisk norske. 1 av 100 norske får en eller annen dom, 4 av 100 utlendinger får en dom.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

En interessant ting man bør merke seg i statistikken over er at alle landene på kriminalitetstoppen er muslimske, alle. Mens alle på bunn er ikke-muslimske.

Det sier viktige ting om hvem vi bør satse på som nye landsmenn og hvem som i størst mulig grad bør avvises.

Slik kunnskap bør vi anvende når vi ser på overordnede mål og tiltak. Demografiske endringer i Europa kommer med en høy pris.

 

[Danke]

En interessant ting man bør merke seg i statistikken over er at alle landene på kriminalitetstoppen er muslimske, alle. Mens alle på bunn er ikke-muslimske.

Det sier viktige ting om hvem vi bør satse på som nye landsmenn og hvem som i størst mulig grad bør avvises.

Slik kunnskap bør vi anvende når vi ser på overordnede mål og tiltak. Demografiske endringer i Europa kommer med en høy pris.

Jeg ser tydelig og klart at denne statistikken klart taler om menn i de muslimske land hovedsakelig, mens Thai og filip kun er aupair jenter og damer som er gift med norske menn........

Ellers tror jeg levestandar og utviklingsnivå regionens tradisjoner er mer viktig enn det at landene er muslimske..

 

[Disqutabel]

En interessant ting man bør merke seg i statistikken over er at alle landene på kriminalitetstoppen er muslimske, alle. Mens alle på bunn er ikke-muslimske.

Det sier viktige ting om hvem vi bør satse på som nye landsmenn og hvem som i størst mulig grad bør avvises.

Slik kunnskap bør vi anvende når vi ser på overordnede mål og tiltak. Demografiske endringer i Europa kommer med en høy pris.

Akkurat den typen kortslutninger er pådriver for nettopp den forråelsen i samfunnet som for en hver pris må unngås. Det undrer meg at du ikke ser dette selv. 96 av 100 muslimer i Norge dømmes ikke for noe som helst.

Korriger statistikken for alle de faktorer vi etter hver vet virker drivende for kriminelle handlinger, så får du et helt annet bilde. Isolert sett er det korrekt det du sier, men det er nøyaktig like gjennomtenkt som den fullstendig misforståtte antisemittismen vi historisk sett har måttet slite med (og sliter med fortsatt).

Intelligente mennesker skylder å tenke litt bredere enn det du presenterer her, Gjestemedlem.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

En interessant ting man bør merke seg i statistikken over er at alle landene på kriminalitetstoppen er muslimske, alle. Mens alle på bunn er ikke-muslimske.

Det sier viktige ting om hvem vi bør satse på som nye landsmenn og hvem som i størst mulig grad bør avvises.

Slik kunnskap bør vi anvende når vi ser på overordnede mål og tiltak. Demografiske endringer i Europa kommer med en høy pris.

Jeg ser tydelig og klart at denne statistikken klart taler om menn i de muslimske land hovedsakelig, mens Thai og filip kun er aupair jenter og damer som er gift med norske menn........

Ellers tror jeg levestandar og utviklingsnivå regionens tradisjoner er mer viktig enn det at landene er muslimske..

An au pair vil ikke bli regnet med i noen statistikk på innvandring overhodet, de er gjestearbeidere og ikke innvandrere. Det virker her som om du bare dikter opp argumenter fordi det er for vanskelig å forholde seg til virkeligheten. Du har bodd for lenge i Sverige og har tatt skade av mentaliteten der.

Men joda, muslimske menn er et mye mye større problem for samfunnet enn thailandske kvinner.

 

[Gjestemedlem]

En interessant ting man bør merke seg i statistikken over er at alle landene på kriminalitetstoppen er muslimske, alle. Mens alle på bunn er ikke-muslimske.

Det sier viktige ting om hvem vi bør satse på som nye landsmenn og hvem som i størst mulig grad bør avvises.

Slik kunnskap bør vi anvende når vi ser på overordnede mål og tiltak. Demografiske endringer i Europa kommer med en høy pris.

Akkurat den typen kortslutninger er pådriver for nettopp den forråelsen i samfunnet som for en hver pris må unngås. Det undrer meg at du ikke ser dette selv. 96 av 100 muslimer i Norge dømmes ikke for noe som helst.

Korriger statistikken for alle de faktorer vi etter hver vet virker drivende for kriminelle handlinger, så får du et helt annet bilde. Isolert sett er det korrekt det du sier, men det er nøyaktig like gjennomtenkt som den fullstendig misforståtte antisemittismen vi historisk sett har måttet slite med (og sliter med fortsatt).

Intelligente mennesker skylder å tenke litt bredere enn det du presenterer her, Gjestemedlem.

Disqutabel

Det handler om demografi og hvordan vi ønsker at Europa skal utvikle seg videre. Rinkeby og Molenbeek er gode ensempler på hvordan det går med for stor tetthet av muslimske innvandrere. Dette er rottereir, selv om det også bor mange normale mennesker der.

Oppblomstring av slike muslimske enklaver i Europa vil føre til mye konflikter, vold og politiske omveltninger i årene som kommer om det ikke settes inn mottiltak før det er for sent å snu utviklingen. Når vi først en kritisk masse av muslimer i et land så er det ingen fredelig vei tilbake til normaliteten.

 

[OMF]

Dess mer du leser om disse sakene, jo mer komplekst blir det. Korrigerer man for alle disse faktorene, ender det med at folk i grunn er folk, uansett vhor du kommer fra.

Kunne du være snill å dokumentere at alle forskjeller blir borte hvis man korrigerer mot den norske befolkningen ellers.
Altså - at Somaliere feks ikke er overrepresentert sammenlignet med en etnisk norsk gruppe av samme alder, utdanningsnivå, jobbstatus, sivilstatus osv..?

Det står en del om dette i dokumentet du linket til - det støtter ikke din påstand.



Mvh
OMF

 

[OMF]

96 av 100 muslimer i Norge dømmes ikke for noe som helst.

Så bra at vi har fått statistikk på dette!

Kan du legge ut link!

Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

96 av 100 muslimer i Norge dømmes ikke for noe som helst.

Så bra at vi har fått statistikk på dette!

Kan du legge ut link!

Mvh
OMF

Jeg gjorde nettopp det i forrige innlegg.

Som nevnt var ikke min besvarelse fyldestgjørende, og jeg har heller ikke kriminologi som fagfelt, så jeg kan ikke påta meg å kjøre en fullt ut dekkende dokumentasjon. Men så langt jeg har lest statistikkene, viser de at jeg har omtrentlig rett i det jeg har lagt ut.

Logikken er altså at ettersom ~4% av innvandrerne dømmes, må det bety at ~96% ikke dømmes.

Disqutabel

 

[OMF]

96 av 100 muslimer i Norge dømmes ikke for noe som helst.

Så bra at vi har fått statistikk på dette!

Kan du legge ut link!

Mvh
OMF

Jeg gjorde nettopp det i forrige innlegg.

Som nevnt var ikke min besvarelse fyldestgjørende, og jeg har heller ikke kriminologi som fagfelt, så jeg kan ikke påta meg å kjøre en fullt ut dekkende dokumentasjon. Men så langt jeg har lest statistikkene, viser de at jeg har omtrentlig rett i det jeg har lagt ut.

Logikken er altså at ettersom ~4% av innvandrerne dømmes, må det bety at ~96% ikke dømmes.

Disqutabel

Beklager - jeg trenger dette med teskje.....

Hvor har du lagt ut noe informasjon om at det kun er 4% av muslimer er dømt for noe i Norge..?

Ellers begynner formuleringene dine å bli veldig vage her. - skulle neste tro du er på dypt vann.

..ikke min besvarelse fyldestgjørende.....ikke kriminologi som fagfelt....ikke fullt ut dekkende....så langt jeg har lest...omtrentlig rett....




Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

96 av 100 muslimer i Norge dømmes ikke for noe som helst.

Så bra at vi har fått statistikk på dette!

Kan du legge ut link!

Mvh
OMF

Jeg gjorde nettopp det i forrige innlegg.

Som nevnt var ikke min besvarelse fyldestgjørende, og jeg har heller ikke kriminologi som fagfelt, så jeg kan ikke påta meg å kjøre en fullt ut dekkende dokumentasjon. Men så langt jeg har lest statistikkene, viser de at jeg har omtrentlig rett i det jeg har lagt ut.

Logikken er altså at ettersom ~4% av innvandrerne dømmes, må det bety at ~96% ikke dømmes.

Disqutabel

Beklager - jeg trenger dette med teskje.....

Hvor har du lagt ut noe informasjon om at det kun er 4% av muslimer er dømt for noe i Norge..?

Ellers begynner formuleringene dine å bli veldig vage her. - skulle neste tro du er på dypt vann.

..ikke min besvarelse fyldestgjørende.....ikke kriminologi som fagfelt....ikke fullt ut dekkende....så langt jeg har lest...omtrentlig rett....




Mvh
OMF

Selvsagt er jeg på dypt vann. Jeg er verken statistiker eller kriminolog, forsøker bare å forstå det som står i de publikasjoner jeg leser om dette og beslektede emner. Så arrester meg gjerne (pun intended) om du sitter på kunnskap innen fagfeltene.
Fra tidligere lenket publikasjon:

Tar man høyde for befolkningssammensetningen var det derimot flest straffede fra
Afrika, hvor knapt 4 prosent var ilagt en eller flere straffereaksjoner i 2008. 2
prosent av de som har innvandret fra Øst-Europa og 3 prosent av innvandrerne fra
Asia inkludert Tyrkia ble straffet i 2008. Vi ser av samme tabell at innvandrere fra
Vest-Europa, Nord-Amerika og Oseania alle har en lavere andel straffede enn
resten av befolkningen, mens innvandrere fra Norden er på samme nivå som den
øvrige befolkningen.

Siden antallet straffede for noen grupper blir svært liten når man fordeler på aldersgrupper,
er tabellen kun fordelt etter verdensdeler og ytterligere gruppert for personer
med to innvandrerforeldre. Oversikten viser at unge i alderen 18-20 år er mest overrepresentert
blant de straffede, både i innvandrerbefolkningen og i den øvrige befolkningen.
I 2008 ble 6 prosent av alle innvandrere i denne aldersgruppen straffet en eller
flere ganger, her har imidlertid innvandrere fra de vestlige landene en lavere andel. I
overkant av 4 prosent ble straffet blant norskfødte med innvandrerforeldre, mens den
tilsvarende strafferaten blant unge i alderen 18-20 år i den øvrige befolkningen var 5
prosent. Blant norskfødte med innvandrerforeldre var det imidlertid unge i alderen 21-
24 år som hadde den største andelen straffede og her var 5 prosent straffet i 2008.

Et poeng her er altså at unge straffes mer enn eldre, dvs. %-andelen går ned mens alderen går opp

Voldslovbrudd er den lovbruddsgruppen hvor det er nest størst forskjell mellom
innvandrere og den øvrige befolkningen, der innvandrere hadde 2,1 ganger større
andel som var voldsdømt (9,5 mot 4,5 per 1 000 innbyggere). Det er innvandrere
fra Kosovo, Irak, Somalia, Afghanistan og Iran som har størst andel voldsdømte.
Mens eksempelvis andre landgrupper som har lik eller høyere andel straffede enn
den øvrige befolkningen, har en lavere andel som er straffet for vold. Dette gjelder
innvandrere fra Polen (3,8 per 1 000 innbyggere) og India (3,1 per 1 000 innbyggere).
Mens innvandrere fra Vest-Europa, Nord-Amerika, Oseania og Kina alle
har få som straffes generelt og også små andeler voldsdømte.

Altså... sånn kan man holde på. Tommelfingerregelen nevnt hver over, er omtrentlig dekkende.

Disqutabel

 

[Danke]

En interessant ting man bør merke seg i statistikken over er at alle landene på kriminalitetstoppen er muslimske, alle. Mens alle på bunn er ikke-muslimske.

Det sier viktige ting om hvem vi bør satse på som nye landsmenn og hvem som i størst mulig grad bør avvises.

Slik kunnskap bør vi anvende når vi ser på overordnede mål og tiltak. Demografiske endringer i Europa kommer med en høy pris.

Jeg ser tydelig og klart at denne statistikken klart taler om menn i de muslimske land hovedsakelig, mens Thai og filip kun er aupair jenter og damer som er gift med norske menn........

Ellers tror jeg levestandar og utviklingsnivå regionens tradisjoner er mer viktig enn det at landene er muslimske..

An au pair vil ikke bli regnet med i noen statistikk på innvandring overhodet, de er gjestearbeidere og ikke innvandrere. Det virker her som om du bare dikter opp argumenter fordi det er for vanskelig å forholde seg til virkeligheten. Du har bodd for lenge i Sverige og har tatt skade av mentaliteten der.

Men joda, muslimske menn er et mye mye større problem for samfunnet enn thailandske kvinner.

OK det med aupair vet jeg ikke, men mange aupair blir gift i Norge. Det var mer innvandrere fra Filippinene og Thailand jeg tenkte på da. Her er gifte damer godt representert. Du kan ikke si noe på dette.

Når man mener at religion står sammen med kriminalitet så blir jeg uenig. Det er nok andre årsaker...

Vi ser enkelte ganger at gjengkriminelle som Paris og vår Arfan Bhatti har blitt 'omvendt' til islamske terrorister.

Men samtidig vil jeg si at sånn tendens er så sjelden at vi ikke kan snakke om en trend... Da hadde vi følgelig hatt mye mer problemer..

Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk

 

[OMF]

Altså... sånn kan man holde på. Tommelfingerregelen nevnt hver over, er omtrentlig dekkende.

Vel - det er bare du og Tjomlid og resten av gjengen som vaser rundt med nye tall og omtrentligheter og prøver å drukne saken i usikkerhet og svada.

Står det i det hele tatt noe om muslimer her....? Som du har påstått....?

Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

Altså... sånn kan man holde på. Tommelfingerregelen nevnt hver over, er omtrentlig dekkende.

Vel - det er bare du og Tjomlid og resten av gjengen som vaser rundt med nye tall og omtrentligheter og prøver å drukne saken i usikkerhet og svada.

Står det i det hele tatt noe om muslimer her....? Som du har påstått....?

Mvh
OMF

Nei, det gjør det ikke (det var forsåvidt Gjestemedlem som trakk inn begrepet muslimer her, noe jeg også mente var lite formålstjenlig, som du kan lese i et tidligere innlegg).

Men for at denne debatten skal gi leserne noe, foreslår jeg at du kommer med motargumenter, da kan vi antakelig lære noe. Dessuten er ikke kun denne ene publikasjonen på langt nær nok til å dokumentere mine antakelser. Bemerk at jeg påstår intet, jeg antar, basert på det jeg leser (og har lest om emnet i noen år). Jeg blir litt forvirret av at du forsøker å hekte meg for å være påståelig på den ene siden, og usikker på den andre. Jeg argumenterer for en holdning som i hovedsak dreier seg om moderasjon, og behov for fakta, intet annet. Jeg ville være enda lengre utpå om jeg forsøkte å hevde at jeg sitter med fasit her, det gjør jeg slett ikke.

Det jeg derimot påstår, er at total mengde kriminalitet går ned i Norge, hvilket vi bør være svært fornøyde med.

Jeg ønsker meg kort sagt motargumenter, ikke personkritikk, da det ikke virker oppbyggelig på debattklimaet.

Disqutabel

 

[Pommeroy]

Hver femte innvandrer fra Irak og Somalia tatt for lovbrudd - Dagbladet

I løpet av fireårsoperioden 2005-2008 ble hele 17 prosent av irakiske innvandrere dømt i en norsk straffesak. Det samme gjaldt 16 prosent av innvandrerne fra Kosovo, 15 prosent av somaliske og 14 prosent av afghanske og iranske innvandrere. Bare 5,3 prosent av ikke-innvandrere ble idømt straff i samme periode.

Utslagene er enda høyere i en gjennomgang av personer som ble siktet for lovbrudd (begått mellom 2001 og 2004), altså saker som ikke nødvendigvis endte med dom:

23,6 prosent av Norges rundt 19 000 irakiske innvandrere ble i perioden siktet for minst ett lovbrudd. For innvandrere fra Somalia - rundt 17 000 personer - var tallet 21,8 prosent, mens 19,4 prosent av iranske innvandrere og 18,1 prosent fra Marokko framsto som lovbrytere.

Tallet er 6,1 prosent for befolkningen forøvrig.

Bare 5,9 prosent av kinesiske innvandrere og 4,7 prosent av filippinske innvandrere figurerte på lovbruddsoversikten. Med andre ord var det færre personer i disse gruppene som begikk kriminalitet enn i befolkningen forøvrig.

Heller ikke innvandrerne fra de vestlige landene, Bosnia-Hercegovina, Polen, Russland, Filippinene, India, Kina, Sri Lanka, Thailand, Tyrkia eller flere andre østeuropeiske og asiatiske land er overrepresentert.

 

[Disqutabel]

Hver femte innvandrer fra Irak og Somalia tatt for lovbrudd - Dagbladet

I løpet av fireårsoperioden 2005-2008 ble hele 17 prosent av irakiske innvandrere dømt i en norsk straffesak. Det samme gjaldt 16 prosent av innvandrerne fra Kosovo, 15 prosent av somaliske og 14 prosent av afghanske og iranske innvandrere. Bare 5,3 prosent av ikke-innvandrere ble idømt straff i samme periode.

Utslagene er enda høyere i en gjennomgang av personer som ble siktet for lovbrudd (begått mellom 2001 og 2004), altså saker som ikke nødvendigvis endte med dom:

23,6 prosent av Norges rundt 19 000 irakiske innvandrere ble i perioden siktet for minst ett lovbrudd. For innvandrere fra Somalia - rundt 17 000 personer - var tallet 21,8 prosent, mens 19,4 prosent av iranske innvandrere og 18,1 prosent fra Marokko framsto som lovbrytere.

Tallet er 6,1 prosent for befolkningen forøvrig.

Bare 5,9 prosent av kinesiske innvandrere og 4,7 prosent av filippinske innvandrere figurerte på lovbruddsoversikten. Med andre ord var det færre personer i disse gruppene som begikk kriminalitet enn i befolkningen forøvrig.

Heller ikke innvandrerne fra de vestlige landene, Bosnia-Hercegovina, Polen, Russland, Filippinene, India, Kina, Sri Lanka, Thailand, Tyrkia eller flere andre østeuropeiske og asiatiske land er overrepresentert.

Her ser man jo et eklatant eksempel på usikkerheten i statistikk; spørsmålet blir nå hva slags inntrykk det skaper, og hva det benyttes til.

Ellers korrelerer tallene veldig bra med det jeg har forstått ut av andre publikasjoner og tallmateriale, innvandrere generelt er ca. 4x mer kriminelle enn etniske nordmenn.

Interessant hvordan man kommer til at 6% av befolkningen er kriminelle? Som sagt harmonerer det ikke helt med det jeg hittil har lest, der tallet er ca. 1%. Det må vel være litt forskjellige kriterier her, skal se om jeg finner ut av det.

Disqutabel

 

[OMF]

Det er ikke lett…

Det burde være et minimum at man kan dokumentere påstander,

Ja ikke sant….

Bemerk at jeg påstår intet,

Dette er bare fra i dag….

Og som sagt, all statistikk viser at innen alle folkegrupper som er bosatt i Norge, er antallet kriminelle et svært lite mindretall.

Korrigerer man for alle disse faktorene, ender det med at folk i grunn er folk, uansett vhor du kommer fra.

96 av 100 muslimer i Norge dømmes ikke for noe som helst.

Og alle er feil så vidt jeg kan skjønne - eller mener du dette er riktig. Hvis du er enig i at de er feil - burde du kanskje ikke drive opplæring av andre i nettdebatt.


MVh
OMF

 

[Disqutabel]

Det er ikke lett…


Ja ikke sant….


Dette er bare fra i dag….

Korrigerer man for alle disse faktorene, ender det med at folk i grunn er folk, uansett vhor du kommer fra.

96 av 100 muslimer i Norge dømmes ikke for noe som helst.

Og alle er feil så vidt jeg kan skjønne - eller mener du dette er riktig. Hvis du er enig i at de er feil - burde du kanskje ikke drive opplæring av andre i nettdebatt.


MVh
OMF

Ser at jeg kan ha et tydeligere språk, og høyere presisjonsnivå. Skal jobbe mer med det, men vil så langt bare påpeke at jeg har lest en god del om temaet for en tid tilbake, det tar litt tid å komme "up to speed" igjen. Jeg er så langt av den oppfatning at jeg har oppgitt omtrentlig riktige tall, men skal som sagt se nøyere på det.

Det sagt, så savner jeg fortsatt noe mer fra deg, enn rene avskrivelser uten noen egne, grunngitte oppfatninger om temaet. Jeg prøver i det minste.

Disqutabel

 

[Disqutabel]

SSB's tall viser i alle fall som utgangspunkt at total kriminalitet er fallende og at antall anmeldte lovbrudd i 2014 utgjorde ca. 73 promille, dvs, 73 anmeldte lovbrudd pr. 1000 innbyggere.

https://ssb.no/sosiale-forhold-og-k...5-04-15?fane=tabell&sort=nummer&tabell=224260

Så hvordan statistikkene fra Dagblad-lenken fremkommer, er jo av interesse. De må jo f.eks. fjerne alle barna (hvilket er relevant nok), men om det alene fører til slike endringer, vet jeg ikke.

Disqutabel

 

[OMF]

Det er ikke lett…


Ja ikke sant….


Dette er bare fra i dag….

Korrigerer man for alle disse faktorene, ender det med at folk i grunn er folk, uansett vhor du kommer fra.

96 av 100 muslimer i Norge dømmes ikke for noe som helst.

Og alle er feil så vidt jeg kan skjønne - eller mener du dette er riktig. Hvis du er enig i at de er feil - burde du kanskje ikke drive opplæring av andre i nettdebatt.


MVh
OMF

Ser at jeg kan ha et tydeligere språk, og høyere presisjonsnivå. Skal jobbe mer med det, men vil så langt bare påpeke at jeg har lest en god del om temaet for en tid tilbake, det tar litt tid å komme "up to speed" igjen. Jeg er så langt av den oppfatning at jeg har oppgitt omtrentlig riktige tall, men skal som sagt se nøyere på det.

Det sagt, så savner jeg fortsatt noe mer fra deg, enn rene avskrivelser uten noen egne, grunngitte oppfatninger om temaet. Jeg prøver i det minste.

Disqutabel

"Up to speed"....artikkelen som er refert til her er fra 2011, og omhander tall som stort sett 5-10 år eldre.
Du må gjerne linke til de artiklene som du har lest tidligere da - som viser tall som stemmer overens med dine påstander.

Jeg ser også at du hele tiden omtaler tallene dine som "omtrentlig riktig" - hva legger du i det..? Spesielt siden du i samme innlegg sier at du skal jobbe med "høyere presisjonsnivå".

Skjønner ikke helt at du savner noe fra meg heller...jeg har vel bare spurt om dokumentasjon på dine påstander...og det jeg har kommentert om saken har jeg henvist til dine kilder.

Mvh
OMF

 

[Cash 63]

Jobbade i Rinkeby noen uker i -83 det var kølsvart og litt trykkt stemmning husker jeg når man gikk på den lokala lunsj restauranten på dagtid og spiste, hade ikke gjort det idag.
Som barn av folkhems generasjonen er det trist og se forfallet av dagens Svenske samfunn Her bor vi i tjukkeste Groruddalen med landets desidert tetteste invandring
men likevel stort sett problem fritt og ingen følelse av otrygghet.
Det går ann.....

 

[Disqutabel]

Det er ikke lett…


Ja ikke sant….


Dette er bare fra i dag….





Og alle er feil så vidt jeg kan skjønne - eller mener du dette er riktig. Hvis du er enig i at de er feil - burde du kanskje ikke drive opplæring av andre i nettdebatt.


MVh
OMF

Ser at jeg kan ha et tydeligere språk, og høyere presisjonsnivå. Skal jobbe mer med det, men vil så langt bare påpeke at jeg har lest en god del om temaet for en tid tilbake, det tar litt tid å komme "up to speed" igjen. Jeg er så langt av den oppfatning at jeg har oppgitt omtrentlig riktige tall, men skal som sagt se nøyere på det.

Det sagt, så savner jeg fortsatt noe mer fra deg, enn rene avskrivelser uten noen egne, grunngitte oppfatninger om temaet. Jeg prøver i det minste.

Disqutabel

"Up to speed"....artikkelen som er refert til her er fra 2011, og omhander tall som stort sett 5-10 år eldre.
Du må gjerne linke til de artiklene som du har lest tidligere da - som viser tall som stemmer overens med dine påstander.

Jeg ser også at du hele tiden omtaler tallene dine som "omtrentlig riktig" - hva legger du i det..? Spesielt siden du i samme innlegg sier at du skal jobbe med "høyere presisjonsnivå".

Skjønner ikke helt at du savner noe fra meg heller...jeg har vel bare spurt om dokumentasjon på dine påstander...og det jeg har kommentert om saken har jeg henvist til dine kilder.

Mvh
OMF

Det jeg savner er at du kommer med noe eget, for dersom du har noen input i saken, tar jeg det gjerne i mot med interesse.

Ellers oppfordrer jeg til å lese litt om temaet om du ønsker å diskutere det. Så langt har jeg ikke lært noe av deg, og nå har jeg dessverre en avtale, og et par hektiske dager, så det kan bli litt vanskelig å henge med her. Jeg debatterer gjerne sak, men når det blir enveis, gir det meg lite.

Jeg har linket til steder som underbygger mine påstander, og jeg vet at det er litt få steder foreløpig, men det er uansett veldig mye mer enn jeg har fått av noen andre debattanter her.

Helt enkelt ser jeg gjerne at du kommenterer det faktum at alle typer kriminalitet i Norge har vist en synkende tendens i 20 år. Det bør jo være en indikasjon på at en samtidig økende fremmedkulturell andel av befolkningen ikke spesielt kriminelle?

Disqutabel

 

[Ole_Martin]

Det er ikke lett…


Ja ikke sant….


Dette er bare fra i dag….





Og alle er feil så vidt jeg kan skjønne - eller mener du dette er riktig. Hvis du er enig i at de er feil - burde du kanskje ikke drive opplæring av andre i nettdebatt.


MVh
OMF

Ser at jeg kan ha et tydeligere språk, og høyere presisjonsnivå. Skal jobbe mer med det, men vil så langt bare påpeke at jeg har lest en god del om temaet for en tid tilbake, det tar litt tid å komme "up to speed" igjen. Jeg er så langt av den oppfatning at jeg har oppgitt omtrentlig riktige tall, men skal som sagt se nøyere på det.

Det sagt, så savner jeg fortsatt noe mer fra deg, enn rene avskrivelser uten noen egne, grunngitte oppfatninger om temaet. Jeg prøver i det minste.

Disqutabel

"Up to speed"....artikkelen som er refert til her er fra 2011, og omhander tall som stort sett 5-10 år eldre.
Du må gjerne linke til de artiklene som du har lest tidligere da - som viser tall som stemmer overens med dine påstander.

Jeg ser også at du hele tiden omtaler tallene dine som "omtrentlig riktig" - hva legger du i det..? Spesielt siden du i samme innlegg sier at du skal jobbe med "høyere presisjonsnivå".

Skjønner ikke helt at du savner noe fra meg heller...jeg har vel bare spurt om dokumentasjon på dine påstander...og det jeg har kommentert om saken har jeg henvist til dine kilder.

Mvh
OMF

Helt enkelt ser jeg gjerne at du kommenterer det faktum at alle typer kriminalitet i Norge har vist en synkende tendens i 20 år. Det bør jo være en indikasjon på at en samtidig økende fremmedkulturell andel av befolkningen ikke spesielt kriminelle?

Disqutabel

Har du link for å hevde det dette?







https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/kripos/Vedlegg_3591.pdf

https://ssb.no/lovbrudda/

 

[OMF]

Det jeg savner er at du kommer med noe eget, for dersom du har noen input i saken, tar jeg det gjerne i mot med interesse.

Hvorfor må jeg komme med noe eget? Siden du gir inntrykk av å være så «korrekt» i debatten, så burde du vel feie for din egen dør først.

Ellers oppfordrer jeg til å lese litt om temaet om du ønsker å diskutere det. Så langt har jeg ikke lært noe av deg,

Nå er det du som er tatt i flere feil påstander i dag, så kanskje det er du som bør lese deg litt opp?
Og hvis du har blitt fersket i tre feil påstander – har du ikke da lært noe..? Kommer du til å påstå det samme i morgen…?

Jeg har linket til steder som underbygger mine påstander, og jeg vet at det er litt få steder foreløpig, men det er uansett veldig mye mer enn jeg har fått av noen andre debattanter her.

Nei – det har du fortsatt ikke.

Helt enkelt ser jeg gjerne at du kommenterer det faktum at alle typer kriminalitet i Norge har vist en synkende tendens i 20 år. Det bør jo være en indikasjon på at en samtidig økende fremmedkulturell andel av befolkningen ikke spesielt kriminelle?

Nei – overhodet ikke – dette underbygger i grunn at du ikke skjønner deg på tall.
Gjennomsnittsinntekten i Norge har økt i samme periode – men det betyr ikke at våre nye landsmenn tjener like mye som nordmenn for å gi et banalt eksempel av samme type. Det betyr bare at etnisk norske sin inntektsøkning er så stor at den drar opp snittet selv om vi får flere lavtlønnte flyktninger inn i bunnen.
Og – det hele begynte med din påstand om at man ikke kunne se på flyktninger som grupper som hadde «kollektive» egenskaper – hvorpå Roald henviste til flere eksempler på kriminalitet som er utført at store grupper av samme etnisitet. Istedenfor å reflektere over at store deler av den yrkesaktive delen av pakistanere i Oslo er tatt i kriminalitet, og at det også er store opprullinger i andre miljøer – så var ditt fokus på å justere prosentsatsene, og å dekke til med ulike påstander om det i grunn ikke er noen overrepresentasjon.

Det er for øvrig ingen som mener at det er et stort problem med alle – kritikken går stort sett mot grupper fra Afrika og Midtøsten – og der har du jo selv linket til siste tallmateriale fra 2011 – som viser en betydelig overrepresentasjon – selv etter at tallene er korrigert for alle mulige demografiske variabler.

nå har jeg dessverre en avtale, og et par hektiske dager, så det kan bli litt vanskelig å henge med her. Jeg debatterer gjerne sak, men når det blir enveis, gir det meg lite.

Det er sikkert like greit.

Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

Hvorfor må jeg komme med noe eget? Siden du gir inntrykk av å være så «korrekt» i debatten, så burde du vel feie for din egen dør først.


Nå er det du som er tatt i flere feil påstander i dag, så kanskje det er du som bør lese deg litt opp?
Og hvis du har blitt fersket i tre feil påstander – har du ikke da lært noe..? Kommer du til å påstå det samme i morgen…?


Nei – det har du fortsatt ikke.

Helt enkelt ser jeg gjerne at du kommenterer det faktum at alle typer kriminalitet i Norge har vist en synkende tendens i 20 år. Det bør jo være en indikasjon på at en samtidig økende fremmedkulturell andel av befolkningen ikke spesielt kriminelle?

Nei – overhodet ikke – dette underbygger i grunn at du ikke skjønner deg på tall.
Gjennomsnittsinntekten i Norge har økt i samme periode – men det betyr ikke at våre nye landsmenn tjener like mye som nordmenn for å gi et banalt eksempel av samme type. Det betyr bare at etnisk norske sin inntektsøkning er så stor at den drar opp snittet selv om vi får flere lavtlønnte flyktninger inn i bunnen.
Og – det hele begynte med din påstand om at man ikke kunne se på flyktninger som grupper som hadde «kollektive» egenskaper – hvorpå Roald henviste til flere eksempler på kriminalitet som er utført at store grupper av samme etnisitet. Istedenfor å reflektere over at store deler av den yrkesaktive delen av pakistanere i Oslo er tatt i kriminalitet, og at det også er store opprullinger i andre miljøer – så var ditt fokus på å justere prosentsatsene, og å dekke til med ulike påstander om det i grunn ikke er noen overrepresentasjon.

Det er for øvrig ingen som mener at det er et stort problem med alle – kritikken går stort sett mot grupper fra Afrika og Midtøsten – og der har du jo selv linket til siste tallmateriale fra 2011 – som viser en betydelig overrepresentasjon – selv etter at tallene er korrigert for alle mulige demografiske variabler.

nå har jeg dessverre en avtale, og et par hektiske dager, så det kan bli litt vanskelig å henge med her. Jeg debatterer gjerne sak, men når det blir enveis, gir det meg lite.

Det er sikkert like greit.

Mvh
OMF

Nå legger jeg ballen her til beskuelse, så forsøker vi å holde fokus på den:

Min påstand er at kriminaliteten i Norge har gått ned fra toppåret i 2002, og grunnen til at jeg påstår dette, er fordi jeg har lest meg til det. Så skal jeg forsøke å underbygge denne påstanden.

1. Kriminaliteten har ikke vært lavere på 20 år - Politietaten - VG

2.

Når anmeldt kriminalitet ses i forhold til innbyggertallet
var det 89 anmeldte lovbrudd
pr. 1 000 innbyggere i 2004, mens det ti år
senere, i 2013, var 76,7 (forseelser og forbrytelser
samlet). Som figur 2 viser, er det en
svært stor nedgang i vinningskriminaliteten
i tiårsperioden når anmeldelsene ses i
forhold til befolkningsøkningen.

Referanse: https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/politidirektoratet/Vedlegg_2560.pdf

3.
Referanse: https://ssb.no/lovbrudda/

4.

Nedgang for flere lovbruddsgrupper, men klart størst for vinningskriminalitet
De 156 200 anmeldte vinningslovbruddene i 2014 er hele 14 700, det vil si 8,6 prosent, færre enn året før. I 2014 ble det i tillegg anmeldt 48 100 narkotikalovbrudd, som er 1 300 færre enn i 2013. Det var også noe færre anmeldte tilfeller av skadeverk, voldslovbrudd og økonomisk kriminalitet.

Omfanget av anmeldte tyverier og andre vinningslovbrudd er nå mindre enn i alle foregående år med anmeldelsesstatistikk. Vinningskriminalitet utgjør 42 prosent av alle anmeldte lovbrudd i 2014, en andel som er betydelig lavere enn i alle tidligere år.

Referanse: Samme som over

Da har vi en begynnelse her. Holdt sammen med økning i fremmedkulturell befolkning, gir dette et interessant utgangspunkt for diskusjon. Og husk fokus på ballen.

Disqutabel

 

[OMF]

Her er ballen:

Og som sagt, all statistikk viser at innen alle folkegrupper som er bosatt i Norge, er antallet kriminelle et svært lite mindretall.

Korrigerer man for alle disse faktorene, ender det med at folk i grunn er folk, uansett vhor du kommer fra.

96 av 100 muslimer i Norge dømmes ikke for noe som helst.

MVh
OMF

 

[totte]

Hadde han enda holdt seg til en ball...