Drøbak by night

[LMC]

Rod Coleman reg er ute
LV/KR300B begynner å løsne etter 150timer på telleren
imorgen er det shootout 2450SL med Truextent be og TAD TD-4003 i JBL 2384 hos Grelv
dessuten en ny kid on the block som skal måles

 

[emokid]

De ble røslige!

 

[LMC]

BxH=80x50cm
samme brto bredde som FLH
blir vel en slags moderne variant av 2360......så får vi se om growl og spredning innfrir

 

[JoHoo]

Har dere fått produsert hals til det koniske hornet?

 

[emokid]

Seff, den står jo bakpå der

Tangerer perfekt med både horisontale og vertikale vinkler, samt alle 4 hjørner.

 

[JoHoo]

Flinke dere!
Dette blir veldig spennende å fölge med på

 

[permorten]

Noen interessant her ?

GIP speaker systems

 

[LMC]

Seff, den står jo bakpå der

Tangerer perfekt med både horisontale og vertikale vinkler, samt alle 4 hjørner.

kanon bra adapter
målte og lyttet på både 2450SL og 4003 i 2384...Grelv hadde filtre klare så det var bare å swappe drivere
målte 2450SL i trauet
målte 4003 i 2360
overraskende konklusjon 1...2384 har like mye målemessig growl som både 2360 og trau...evolusjon kalles det visst....
vi kom vel egentlig til at growl trolig er resonnans eller forvrengningsrelatert og har ingenting med frekvensmessig extension å gjøre
konklusjon nr 2...4003 er en dritbra driver som spilte mere raffinert og sofistikert selv på JBLs hjemmebane 2384 til tross for at en pancakedriver burde passe bedre i et slikt cd horn enn 4003 med en kort innebygget throat
to be continued.......

 

[JoHoo]

Det må ha vært gøy!
Hvordan fikk dere montert 4003 på 2360?

Er trauet en verdig konkurrent til 2384/2360?

Var 2384 dempet med den svenske vidunderkuren?

 

[LMC]

TAD 1.5 til 2 adapter. Perfekt fit
Ja men heller ikke mere
Ja

 

[Audiodidakt]

Spennende eksperiment!

Skal ikke Synergy ha to segmenter, evt avslutte ala tractrix, slik som Danley sine nyeste (og K402)?

http://libinst.com/SynergyCalc/Synergy%20Calc%20V5.pdf

 

[LMC]

btw fikk slengt til meg noe drit fra en medforumist vedr at jeg påstod det var hørbar forskjell på glatte horn og de som var dekket med ru Nextel maling
er visst flere som opplever det samme
her er sitat fra romy the cat:

to put your comment I perspective it is necessary to know what surface you had on your Lecleach horns before. If you search the site (use world textured or structured) then you would know that I am a vocal opponent of smooth surfaces on horns. When I see those manufactures sell their glossy and shiny horns I truly smile. Somewhere in this site I pitched enter theory that sound shell be scratched off the surface of the horn instead of sliding and slipping from the walls of the horns. Pretty much an abrasive sand paper is one of the greatest surfaces… In the time when John Hasquin was still in business he taught me to finish the horn surface with textured paint, it is what I do and moderating the dryiness of the pains it is possible to moderate the granularity of painting. Alternately you might use hairy wood of rough plaster surface as Jessie might do with his plaster horns.

 

[bambadoo]

Det er jo ren elementær strømningsteknikk og fart til luft ved overflate. (ved h(øyde over overflaten)=0 er alltid farten lik 0)
Reduksjon av skjærkrefter ved ruere overflate. (Mindre "drag") .
Tenk hai i vann. Skinnet til haien er ru og det skaper mindre drag koeffisient og dermed mindre motstand. Prinsippet er det samme.
Så ja - det kan tenkes at det låter forskjellig avhengig av hvilken overflate hornene har. Diskuterte dette tema over noen øl med Andy Grove for endel år siden.

 

[LMC]

takk
noen tror jeg er en slags wodoo gull øre sjarlatan
jeg nevnte det vel i Horn tråden til Stene, idet han hadde gloss-lakket JBL 2360horna...
min erfaring er fra JMLC270 i hvit glatt lakk mot mine i grå Nextel, som jeg synes låter smoothere

 

[oks81]

Husk å ikke stå i veien når det slenges dritt!


Mine 2360 har matt overflate...kanskje ikke tilfeldig...
Jeg veit ikke.

Har diskutert dette med båter. Men konklusjonen har vel vert glattest mulig for mest mulig fart.
Bunnstoff bremser.

Men skjønner tanken. Om en drar en kulefender etter båten i 5knop, så suger denne seg fast i vannet.
Hadde den hatt en veldig ru overflate ville den vel ikke sugd seg fast...

Mvh
oks, ikke fysiker!

 

[permorten]

Er ikke så sikker på om " ru" som samlebetegnelse er helt riktig, mistenker at det handler om rett struktur på overflaten.

 

[LMC]

kanskje frekvensavhengig og for alt jeg vet

 

[musicman]

Og så kommer 1000 kr spørsmålet, kan dette måles ? Forskjellen som høres ? Uansett, ørene som bestemmer til slutt.

 

[permorten]

Det burde kunne måles også

 

[Hornlyd]

Seff, den står jo bakpå der

Tangerer perfekt med både horisontale og vertikale vinkler, samt alle 4 hjørner.

kanon bra adapter
målte og lyttet på både 2450SL og 4003 i 2384...Grelv hadde filtre klare så det var bare å swappe drivere
målte 2450SL i trauet
målte 4003 i 2360
overraskende konklusjon 1...2384 har like mye målemessig growl som både 2360 og trau...evolusjon kalles det visst....
vi kom vel egentlig til at growl trolig er resonnans eller forvrengningsrelatert og har ingenting med frekvensmessig extension å gjøre
konklusjon nr 2...4003 er en dritbra driver som spilte mere raffinert og sofistikert selv på JBLs hjemmebane 2384 til tross for at en pancakedriver burde passe bedre i et slikt cd horn enn 4003 med en kort innebygget throat
to be continued.......

Nedover var det altså hipp som happ mellom de tre horna?
Hvordan klarer DIY hornet seg oppover sammenlignet med 2384?

 

[JENO]

Spennende eksperiment!

Skal ikke Synergy ha to segmenter, evt avslutte ala tractrix, slik som Danley sine nyeste (og K402)?

http://libinst.com/SynergyCalc/Synergy%20Calc%20V5.pdf

Et konisk horn bør visstnok ha to segmenter for å unngå at spredningen smalner nedover i frekvens. I et testhorn er det neppe så farlig, og i tillegg kommer det an på hvor du høypasser ift størrelse på hornet.

Don Keele har skrevet en del om det her:

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/Keele%20(1975-05%20AES%20Preprint)%20-%20Whats%20So%20Sacred%20Exp%20Horns.pdf

 

[grelv]

Det er riktig: dette fenomenet kalles gjerne "waistbanding", og viser til det fenomenet at spredningen i et konisk horn smalner av nedover i frekvens rett over det området hvor hornet (på grunn av sin størrelse) mister all spredningskontroll.

Om dette er viktig, kommer selvsagt an på hvor det høypasses i forhold til størrelsen på hornet. Dette hornet har spredningskontroll ned til ca 420 Hz, og waistbanding inntrer omtrent ved 600 Hz. Med andre ord: ikke noe å bry seg om i dette tilfellet.

I et mindre horn med samme arbeidsområde (eller hvis dette var et synergy-horn som skal gå lavere i frekvens) har selvsagt dette fenomenet betydning.

 

[oks81]

Det er riktig: dette fenomenet kalles gjerne "waistbanding", og viser til det fenomenet at spredningen i et konisk horn smalner av nedover i frekvens rett over det området hvor hornet (på grunn av sin størrelse) mister all spredningskontroll.

Om dette er viktig, kommer selvsagt an på hvor det høypasses i forhold til størrelsen på hornet. Dette hornet har spredningskontroll ned til ca 420 Hz, og waistbanding inntrer omtrent ved 600 Hz. Med andre ord: ikke noe å bry seg om i dette tilfellet.

I et mindre horn med samme arbeidsområde (eller hvis dette var et synergy-horn som skal gå lavere i frekvens) har selvsagt dette fenomenet betydning.

Flott forklaring!

Jeg er litt nysjerrig på forskjellene mellom 2384 og 2360.
TAD 4003 viser seg til å være en god combo med 2384 ut ifra det jeg leser! Men hvordan er 2360 med adapter og 4003?

Begge har sikkert sine kvaliteter og svakheter?

Mvh
oks

 

[LMC]

trauet skiller seg ut nedover og 2384 oppover....foreløpig....

 

[LMC]

egentlig burde vi få JBL til å lage et større 2384
K-402 kan være svaret, men ingen free lunch
det kan skaffes, men til langt over 20K

 

[Hornlyd]

Det er riktig: dette fenomenet kalles gjerne "waistbanding", og viser til det fenomenet at spredningen i et konisk horn smalner av nedover i frekvens rett over det området hvor hornet (på grunn av sin størrelse) mister all spredningskontroll.

Om dette er viktig, kommer selvsagt an på hvor det høypasses i forhold til størrelsen på hornet. Dette hornet har spredningskontroll ned til ca 420 Hz, og waistbanding inntrer omtrent ved 600 Hz. Med andre ord: ikke noe å bry seg om i dette tilfellet.

I et mindre horn med samme arbeidsområde (eller hvis dette var et synergy-horn som skal gå lavere i frekvens) har selvsagt dette fenomenet betydning.

Hei

Hvor inntreffer dette på hornet mitt?: TRACTRIX-200 - Horns by Auto-Tech

 

[LMC]

Det er riktig: dette fenomenet kalles gjerne "waistbanding", og viser til det fenomenet at spredningen i et konisk horn smalner av nedover i frekvens rett over det området hvor hornet (på grunn av sin størrelse) mister all spredningskontroll.

Om dette er viktig, kommer selvsagt an på hvor det høypasses i forhold til størrelsen på hornet. Dette hornet har spredningskontroll ned til ca 420 Hz, og waistbanding inntrer omtrent ved 600 Hz. Med andre ord: ikke noe å bry seg om i dette tilfellet.

I et mindre horn med samme arbeidsområde (eller hvis dette var et synergy-horn som skal gå lavere i frekvens) har selvsagt dette fenomenet betydning.

Hei

Hvor inntreffer dette på hornet mitt?: TRACTRIX-200 - Horns by Auto-Tech

dette gjelder vel først og fremst koniske horn

 

[Hornlyd]

OK

Jeg tror jeg har merket at M2 faller/mister power respons (kall det hva du vil) litt mer øverst (+10K) enn ønsket, selv om det sikkert er mer å gå på mht EQ. Vil ikke 2384 være enda dårligere der enn f eks TAD2001 i et lite horn?

 

[LMC]

2001 i et lite horn vil knuse en 1,5-2 tomsdriver over 7-8K uansett (tror jeg)

 

[BHO]

Det er jo ren elementær strømningsteknikk og fart til luft ved overflate. (ved h(øyde over overflaten)=0 er alltid farten lik 0)
Reduksjon av skjærkrefter ved ruere overflate. (Mindre "drag") .
Tenk hai i vann. Skinnet til haien er ru og det skaper mindre drag koeffisient og dermed mindre motstand. Prinsippet er det samme.
Så ja - det kan tenkes at det låter forskjellig avhengig av hvilken overflate hornene har. Diskuterte dette tema over noen øl med Andy Grove for endel år siden.

....og hvorfor har en golfball den overflaten den har? Ikke tilfeldig i alle fall!

 

[LMC]

tror det ga et løft som økte lengden på slagene med opptil 30%!

 

[permorten]

hvordan hadde noe så enkelt som et tractrix 350 hevdet seg imot testede modeller tro ? falt av for mye i bunn / direktiv i toppen ?

 

[LMC]

ja

du runde horna er vi liksom ferdige med, likeså Iwata i alle former
av de runde er vel JMLC FR Nextel smootheste favoritten

nå er det ulike former for CD horn som sjekkes i håp om å finne en kombo, som kan evt klare seg uten tweeter
om det ikke går og cd horn med tweeter ikke ovebeviser, kan i alle fall jeg like gjerne beholde det jeg har....

 

[oks81]

Tipper:

Uten diskant - 2384
Med diskant - 2360

Ja, jeg veit tipping hører hjemme på Hamar!

 

[Hornlyd]

Tipper det du har til 7 og sist

Muligens med en biamp implementering av 703 ved 10-12K som kan slås av og på og med bypass bryter på lavpass spolen du må ha på 2001 i JMLC 1400.

 

[Hornlyd]

Lett å synse men her er det noen med erfaring:


TAD Compression Drivers - Opinions on TD-4001 vs. 4003? [Archive] - Lansing Heritage Forums


*********

l have read that the 4003 is better in the top end but is it a significant difference, or only slight?The top end is not where the magic is happening. In my opinion neither of these drivers really works without a tweeter. I realize that TAD used both of them in large two-way monitors, but I disagree with their approach. While they work very well in that application, I find the air and delicate shimmer achieved once a tweeter is properly integrated is well worth the extra expense.

I have listened extensively to both drivers and while they share the trait of delivering spectacular detail resolution and a very neutral, low distortion sound, in these instances the 4003 is decidedly superior. Is it worth the extra expense? For me, I felt it was, but it may not be the case for everyone.


Widget


***********

I agree with the Widget in regards to either driver should utilise a super tweeter as long as the drivers are running naturally (non-enhanced) within their energy centers.

The ET 703 is the finest sounding hi freq device that I have ever had the pleasure to listen to.

Now lets start to split hairs.

Comparison of the 4001 to the 4003 is not an apples to apples contest.

4001 alnico 1 15/16 outlet orifice compared to the 4003 neo material with an 1 1/2 outlet brings a few tricks to the table.

The smaller 4003 outlet has less distortion at higher SPL levels compared to the 4001.

For a smaller home application I still feel that the 4001 is a better sounding driver-just my preference.

If you were going to use some digital trickery to enhance the hi freq (Lake,XTA,DEQX) you could probably stay two way and use the processer power to jam the hi freq thru the roof using a 4003.

If that were the case then I would use the 4003 since now the eqed spl levels will be enhanced and distortion now comes into play.

So to recap-moderate listening levels,I say 3 way-4001 and ET 703

Loud levels,4003 and digital speaker processer tricks.

Oldmics

 

[LMC]

helt meningsløst babbel, så lenge de ikke sier noe om hvilke horn de har brukt
MEN de har trolig brukt originale/kloner av TH-4001 og 4003
de har ikke sammenliknet i samme horn som vi gjør
trolig heller ikke nivåmatchet og integrert i et oppsett som er felles for begge driverne
4001 deles gjerne i 4001 hornet på 5-600
4003 i sitt noe noe høyere 7-800

jeg vil påstå at det er (nesten) ingen i hele verden som har gått så systematisk til verks som det Grelv og jeg har gjort, når det gjelder å teste ulike driver /hornkomboer
en enkel grunn er tilgjengelighet og seff kostnader

dessuten har ikke disse gutta hørt alt heller og det er mye synsing og utvekslede meninger

at ET-703 er en grei tweeter, er sikkert, men hornet er heller tvilsomt og det finnes andre som også er contendere
problemet er som alltid følsomhet i ønsket område, og ikke fra 5-10K

 

[LMC]

vedr. vilje til å putte penga der kjeften er og våge å satse litt:

"There are no traffic jams along the extra mile."
Roger Staubach

 

[VegardW]

Men ikke nødvendigvis slett asfalt heller...

 

[LMC]

Men ikke nødvendigvis slett asfalt heller...

vi kommer oss over humpete grusveier og