Celestion Axi2050 storformatsdriver Xtra Large

[Hornlyd]

300 hz

5" voicecoil

Titanmembran med kraftig oppheng

Neodym magnet


Lovende. Kanskje litt optimistisk med 140 dB og 20000 Hz men det trenger vi ikke diskutere i denne tråden.

Det interessante er hvor lavt man kan bruke den. Mine Tractrix 200 har 350 hz som laveste anbefalte delefrekvens.


Video: https://vimeo.com/196413111

Datablad: AxiPeriodic Drivers - Axi2050 - Celestion - Guitar, Bass & Pro Audio Speakers



Noen kommentarer på nettet:

Celestion Axi2050 - Speakerplans.com Forums

New Celestion "AxiPeriodic Driver" - diyAudio

New Coaxial from Celestion - Car Audio | DiyMobileAudio.com | Car Stereo Forum



I got a change to hear one such driver on a straight circular Hypex horn at the Celestion factory, and it actually had a nice, smooth high end. Moreover, the driver is rated for 150W down to 300Hz, and the diaphragm is large, so for domestic use, using it down to 100Hz or even lower would not be a problem.

New interesting compression driver

 

[LMC]

Bjørn Kolbræk har jo nettopp begynt å jobbe for Celestion og det ryktes at han har hatt en finger med i spillet her.....

 

[oks81]

Har du undersøkt pris på drivern?

Hva er evt fordeler/ ulemper mot BMS sine drivere som også takler 300Hz?

 

[LMC]

JEG har nok drivere....

 

[oks81]

JEG har nok drivere....

Går det an å ha for mange drivere da?
Er jo flotte brevpresser og treningsmanualer de som en har liggendes til overs!

 

[LMC]

TAD 2001, 4001 og 4003 er ikke akkurat gratis...

 

[oks81]

Ja, det er absolutt noen flotte dirvere!
Jeg holder meg til arbeiderklasse standard med 2446 som brevpresse...det får duge

 

[Sluket]

Celestion er et relativt rimelig merke beregnet på proffbrukere og det er vel ingen grunn til at denne driveren heller skal bli svinedyr.

 

[Hornlyd]

Halve prisen av BMS sine 300 Hz drivere har jeg lest

 

[Rune S]

Bjørn Kolbræk har jo nettopp begynt å jobbe for Celestion og det ryktes at han har hatt en finger med i spillet her.....

Interesant.Og da har vel fort også Skramstad kommet med input..

Skramstad har snakket om ideer han har til ganske unike drivere/element,men har ikke klart å få noe konkrete avsløringer ut av han

Uansett spennende,og spennende driver. Har alltid hatt sansen for Celestion,men erfaringsgrunnlaget mitt er hovedsakelig fra gitar og bassforsterkere.

Har lest såpass mye positivt om en 1" kompdriver som heter CDX1-1425 at jeg nesten må handle inn et par.Skal vere veldig bra fra 6-7k og opp,noe som kan passe bra for å få litt mer luft i Skramstad/Parragon Arrays toppene jeg har.
Noen som har handlet Celestion og vet greieste plass å bestille? Ser Ljudia kommer opp via nettsiden til Celestion.

 

[baldrick]

JBL har vell også drivere som kan kjøres realtivt lavt, 250hz iflg specs

 

[oks81]

Phenolic du tenker på baldrick?

 

[Hornlyd]

JBL har vell også drivere som kan kjøres realtivt lavt, 250hz iflg specs

Men spm er om de membranene passer i 2446. Og om 2446 har bra nivå ned til 300ish med nevnte Phenolic membran?

Tractrix 200 horna mine loader i bøtter og spann nedover.

 

[Hornlyd]

BMC er nevnt og testet før. Bra men veldig dyrt. BMS har 3" membran av kunststoff med 0,8 mm slaglengde.


Her er to andre alternativer som leverer lengre ned enn tradisjonelle storformatsdrivere:

B&C har et 5" coated papirmembran og får mye skryt:

B&C Speakers


Denne har papirmembran av uviss størrelse:

FaitalPRO | HF Drivers | HMF200

 

[baldrick]

Tenkte vell bl.a. på JBL 2490, har dog 3" utgang så det vil ikke passe så bra på horna dine.

Brukt bl.a. i dette systemet

 

[Snickers-is]

BMC er nevnt og testet før. Bra men veldig dyrt. BMS har 3" membran av kunststoff med 0,8 mm slaglengde.


Her er to andre alternativer som leverer lengre ned enn tradisjonelle storformatsdrivere:

B&C har et 5" coated papirmembran og får mye skryt:

B&C Speakers


Denne har papirmembran av uviss størrelse:

FaitalPRO | HF Drivers | HMF200

B&C sin er en konusdriver som er innkapslet. Den har dermed 2" spole.

Celestion sin er en mer typisk kompresjonsdriver.

 

[Hornlyd]

Hvordan tror du de respektive fungerer?

B&C blir kanskje litt mer Avantegarde aktig i konstruksjonen?

 

[Hornlyd]

Critical Midhorn Build - Page 7 - diyAudio


I was wondering why the B&C DCM50 performed so well at lower freq.s, especially when you consider that it's a 2 inch VC..

B&C SPEAKERS

Here is the reason:

Our patent pending designs utilize a neodymium magnet assembly and a 50mm voice coil.
The platform for each design is a 5” paper cone which offers superior damping properties.

..and here it is with a Field Coil motor replacement:

http://www.kilimanjaro-series.com/ki...ries/a1428wvl/


I think that this is the "formula" for some of the lower freq. "paging" horns.. like this one: (note - page loads slowly)

http://www.atlassound.com/pn/PD60A

It also suggests to me that Fc/Fs may well have more to due with size of the rear chamber rather than the interaction with the phase plug. In other words I wouldn't be surprised if you could lower Fc a bit by increasing the size of the rear chamber.
__________________
perspective is everything

 

[Hornlyd]

GoodSoundClub - Romy the Cat's Site - Wolf Von Langa'sB&C DCM50 1428 clones>


Romy,
To clear up a few things about the Kilimanjaro RCA1428 clones.
The B&C DCM50 is a modern, neodymium clone/copy of the RCA MI-1428B. It was designed and built by B&C in Italy after Bill Woods of AHhorns talked the CEO into it.
The DCM50 is not an exact copy of an RCA1428 obviously, with a different case, different diaphragm, different phase plug and a different motor but it's very close basically to the original design. The large center suspended paper diaphragm is the main reason it sounds so good.
It real does sound good. Bill Woods says the DCM50 on his 300 Hz AHhorn makes the most natural sound he's ever heard. That's a direct quote.
A few years back, I commissioned von Langa to modify a pair of DCM50s to field coil operation for me. That is the genesis of the so-called A1428WVL.
That Wolf marketed them the way he did, has nothing to do with me, but I agree he should have mentioned they were modified B&C drivers. I notice he no longer markets them at all, perhaps B&C objected.

By the way I researched and provided the information on MI-1428s to Herr von Langa back when we were planning the build.
As for f.c. voltage, my modified B&C DCM50s are fitted with 14V f.c. motors and work just fine with my inexpensive solid state PSs.
My drivers are on 12-sided conical 300 Hz AHhorns and they sound great - beautiful upper bass/lower midrange, very realistic sound overall.
The modded B&Cs replaced JBL 375s on 300 Hz tractrix horns. Compared to my 1428 clones the 375s sound tinny and artificial.
I am very very pleased with the way my 1428 clones sound. However, I would not be surprised if the unmodified neodymium magnet DCM50s sound just as good or even better.
Would be pleased to have you over Romy if you're ever on the West Coast and would like to check out the new horns and drivers.
Peace,
Kerry

 

[LMC]

ref JBL 2490 3" exit kompresjonsdriver
der finnes det jo en egen hornfamilie som får 2360 til å se små ut!

 

[Naturlyd]

ref JBL 2490 3" exit kompresjonsdriver
der finnes det jo en egen hornfamilie som får 2360 til å se små ut!

De er SVÆRE, har tre stykk i garasjen... 110x110cm på mellomtonehornet, bruker 2451 som diskant i 2352 hornet

 

[mk1classic]

Iht AxiPeriodic Drivers - Axi2050 - Celestion - Guitar, Bass & Pro Audio Speakers så er AXI2050 OEM only.

140db følsomheten er målt på "plane tube", mens diagrammet nederst i linken over viser et mer typisk 105-115db følsomhet i et 60x90 horn.

 

[Snickers-is]

Hvordan tror du de respektive fungerer?

B&C blir kanskje litt mer Avantegarde aktig i konstruksjonen?

Nei, avantgarde kjører jo i all hovedsak waveguider uten kompresjon. Det er i høyeste grad kompresjon når man har en 5" membran og en 2" spole.

Når man regner størrelsen på membranen i en kompresjonsdriver er jo den som oftest basert på spolediameteren. For eksempel vil en 4" ha ca 78kvcm effektivt membranareal. Når de setter en 2" spole på en 5" membran er det lett å tenke at dette tilsvarer en 5,25" driver. Imidlertid er nok membranen her faktisk 5 tommer, noe som betyr at arealet skal være omkring 126kvcm. Det er eksakt det samme som mange av 7" driverne til Seas. Når vi snakker om slike drivere er det jo da chassismålet og ikke membranmålet som legges til grunn for klassifiseringen.

JBL CMCD-61h er jo en 6,5" driver, men da altså basert på tradisjonelle chassismål. Derfor er det rimelig å anta at både Celestion, B&C og JBL sine har omtrent samme membranareal. Men med den forskjellen at JBL sin variant har 4" exit.

Så er det jo gode grunner for å løse det på den ene eller den andre måten. Jeg forklarte deg jo nylig dette med forholdet mellom gap og spole, og hvordan dette påvirker forvrengningen til driveren når den skal bevege seg litt. Når man reduserer spolediameteren til 2 tommer får man i utgangspunktet mindre bevegelig masse. På en måte kan det være bra, men det er ikke like lett å få dem til å gå nedover i frekvens. Man taper også i utgangspunktet effekttålighet. Men om man skal øke slaglengden på en 5" spole så får man enten et ufyselig stort magnetsystem, eller man får en vesentlig tyngre spole (man får fort 3 ganger så mye bevegelig masse selv med en moderat økning i slaglengde). På en 2" spole er dette langt mer trivielt, så for å oppnå god følsomhet, bra LF-extension, brukbar slaglengde, passe mye bevegelig masse og anstendig effekttålighet er ikke en 2" spole dumt i det heletatt.

Men en ting til man bør være oppmerksom på er at en konusmembran og en invertert dome sprer ulikt. Dette gjenspeiles dels i hvordan fasepluggene er utformet, men faseforholdet mellom ulike deler av membranen for de som har 2" spole kan variere noe. Dette har ingen betydning ved lave frekvenser. Ved 1kHz er bølgelengden 34cm, og selv her skal man ha veldig dype membraner før membranprofilen på en driver av denne størrelsen har noen nevneverdig påvirkning. Men til diskant vil selvsagt en slik utforming være totalt ubrukelig da det fort et plass til hele bølgelengder bare i dybden på membranprofilen.

 

[LMC]

ref JBL 2490 :
eneste er at du får litt uheldig delefrekvens regner jeg med....2 slit faseplugg og dårlige over 1,5-2K?

 

[Hornlyd]

Avantegardes innstegsmodell har 50cm sfærisk horn. Det loader vel tilsvarende Tractrix 200 som er på 60 cm.

AG har en 5" driver, trolig med mer slaglengde enn B&C DCM50s som også er en 5".

 

[Hornlyd]

Iht AxiPeriodic Drivers - Axi2050 - Celestion - Guitar, Bass & Pro Audio Speakers så er AXI2050 OEM only.

140db følsomheten er målt på "plane tube", mens diagrammet nederst i linken over viser et mer typisk 105-115db følsomhet i et 60x90 horn.

Ref innlegg nr 1

Lovende. Kanskje litt optimistisk med 140 dB og 20000 Hz men det trenger vi ikke diskutere i denne tråden.

 

[Hornlyd]

Hvordan tror du de respektive fungerer?

B&C blir kanskje litt mer Avantegarde aktig i konstruksjonen?

Nei, avantgarde kjører jo i all hovedsak waveguider uten kompresjon. Det er i høyeste grad kompresjon når man har en 5" membran og en 2" spole.

Når man regner størrelsen på membranen i en kompresjonsdriver er jo den som oftest basert på spolediameteren. For eksempel vil en 4" ha ca 78kvcm effektivt membranareal. Når de setter en 2" spole på en 5" membran er det lett å tenke at dette tilsvarer en 5,25" driver. Imidlertid er nok membranen her faktisk 5 tommer, noe som betyr at arealet skal være omkring 126kvcm. Det er eksakt det samme som mange av 7" driverne til Seas. Når vi snakker om slike drivere er det jo da chassismålet og ikke membranmålet som legges til grunn for klassifiseringen.

JBL CMCD-61h er jo en 6,5" driver, men da altså basert på tradisjonelle chassismål. Derfor er det rimelig å anta at både Celestion, B&C og JBL sine har omtrent samme membranareal. Men med den forskjellen at JBL sin variant har 4" exit.

Så er det jo gode grunner for å løse det på den ene eller den andre måten. Jeg forklarte deg jo nylig dette med forholdet mellom gap og spole, og hvordan dette påvirker forvrengningen til driveren når den skal bevege seg litt. Når man reduserer spolediameteren til 2 tommer får man i utgangspunktet mindre bevegelig masse. På en måte kan det være bra, men det er ikke like lett å få dem til å gå nedover i frekvens. Man taper også i utgangspunktet effekttålighet. Men om man skal øke slaglengden på en 5" spole så får man enten et ufyselig stort magnetsystem, eller man får en vesentlig tyngre spole (man får fort 3 ganger så mye bevegelig masse selv med en moderat økning i slaglengde). På en 2" spole er dette langt mer trivielt, så for å oppnå god følsomhet, bra LF-extension, brukbar slaglengde, passe mye bevegelig masse og anstendig effekttålighet er ikke en 2" spole dumt i det heletatt.

Men en ting til man bør være oppmerksom på er at en konusmembran og en invertert dome sprer ulikt. Dette gjenspeiles dels i hvordan fasepluggene er utformet, men faseforholdet mellom ulike deler av membranen for de som har 2" spole kan variere noe. Dette har ingen betydning ved lave frekvenser. Ved 1kHz er bølgelengden 34cm, og selv her skal man ha veldig dype membraner før membranprofilen på en driver av denne størrelsen har noen nevneverdig påvirkning. Men til diskant vil selvsagt en slik utforming være totalt ubrukelig da det fort et plass til hele bølgelengder bare i dybden på membranprofilen.

Så ikke den før nå

 

[Sluket]

JBL 2490 er en driver beregnet på tal og stadioner - låter ikke bra til hifibruk. Sjekket ut denne for fem-seks år siden, (med tanke på JMLC200T ) med flere US DIY karer som hadde prøvd. Hadde et nytt par i uåpnet eske i USA men jeg solgte de igjen før jeg kastet bort frakt/moms. Men prøv gjerne.

 

[oks81]

Da mangler en bare "høy" og "er" så blir det høy-tal-er

 

[baldrick]

JBL 2490 er en driver beregnet på tal og stadioner - låter ikke bra til hifibruk. Sjekket ut denne for fem-seks år siden, (med tanke på JMLC200T ) med flere US DIY karer som hadde prøvd. Hadde et nytt par i uåpnet eske i USA men jeg solgte de igjen før jeg kastet bort frakt/moms. Men prøv gjerne.

Det er delte meninger om dette, vet flere som mener de låter fantastisk og brukes til hifi. Ett eks er dansken overfor (som er eier av hifi butikk av den dyrere sorten) som har ett ganske voksent hifi anlegg som delvis sees oveenfor men det er også flere mer tradisjonelle hifi oppsett som bruker den. Har selv aldri hørt den

 

[permorten]

forskjellen i opplevd kvalitet kan vel være bruksområde ? kanskje spesielt oppover der har den trolig begrensninger til hifi bruk ?

 

[Naturlyd]

Har bare hørt på 2490 som en del av JBL 5674. Den konstruksjonen har masse potensiale, låt livaktig i mellomtonen men med den Yamaha DSPen og de settingene som ble brukt så var det ikke særlig homogent.

Men hvorfor valgte JBL 2-slit? Dette er en nyere driver med Optimized Aparture slik som de nyeste 1.5" driverene. Ligger svaret i at 2490 er optimalisert for 250-3000Hz? Er forresten speccet til å tåle 200W over 250Hz.

Fra whitepaper : The Model 2490H is a unique addi-
tion to JBL’s family of professional
quality compression drivers. The
design goal was to provide very high
level sound pressure at low distortion
over the bandwidth of 250 Hz to
above 3 kHz. Extensive computer
modeling, including finite element
analysis and boundary element
analysis, were used to optimize the
magnetic structure, phasing plug,
and diaphragm. This application of
advanced technology has produced a
smaller, lighter weight compression
driver with better performance than
previous high-power midrange
transducers.
A new phasing plug was developed
with an optimized two slit configura-
tion A five-to-one compression ratio
produces very low distortion and
smooth, wide bandwidth response.

 

[Snickers-is]

Det er veldig vanskelig, om ikke umulig å få et horn til å yte homogent over et område tilsvarende mer enn 1/10 i frekvens. Kanskje aller lettest å glemme dette når man holder på med mellomtone.

Sent fra min SM-G935F via Tapatalk

 

[Hi-Fi akustikk]

Celestiondriveren er såvidt jeg vet unik i funksjon. Den er ikke laget slik at membranen fungerer som et stempel slik som i vanlige drivere. Det nærmeste analogien jeg kommer må være Manger.

 

[Hi-Fi akustikk]

Bjørn Kolbræk har jo nettopp begynt å jobbe for Celestion og det ryktes at han har hatt en finger med i spillet her.....

Den var mer eller mindre ferdigdesignet da han begynte der. Er Mark Dodd og Jack ocklee brown som står bak den i all hovedsak.

 

[oks81]

Men, hvem selger og hvor får en tak i den driveren?

 

[Hi-Fi akustikk]

Men, hvem selger og hvor får en tak i den driveren?

Ikke på markedet enda. Rett rundt hjørnet tror jeg.

 

[oks81]

JBL har vell også drivere som kan kjøres realtivt lavt, 250hz iflg specs

Men spm er om de membranene passer i 2446. Og om 2446 har bra nivå ned til 300ish med nevnte Phenolic membran?

Tractrix 200 horna mine loader i bøtter og spann nedover.

Angående Phenolic i 2446.
Sendte mail til reconingspeakers. Phenolic passer IKKE i 2446!
Dette stod på siden deres at skulle passe, men dette har de endret nå, sikkert en liten glippe.
Så da er ikke dette tema lenger

 

[Hornlyd]

Lurer litt på hvordan Radian alumembranet vil fungere i 2446 fra 400-1200 hz?
Det er jo (blant annet) opphenget til både BMS driverne, TAD2001, etc som tillater lavere deling.


1245 Diaphragm - Radian Audio


INDESTRUCTIBLE
MYLAR® SURROUND

The suspension utilizes a Mylar® surround,
rather than a metal one-piece
dome and surround, which enhances the
replacement diaphragm’s reliability and
eliminates fatigue stresses that destroy
other compression driver diaphragms.
The Mylar® surround also provides good
dampening of the voice coil/diaphragm
assembly for smooth, low-distortion, linear
output with excellent transient response.

 

[oks81]

Ikke noe å lure på.
Kjøp Radian membran.
Koster knapper og fiskebein i forhold til nye drivere.
Finner ingen andre membran som evt har håp om å kunne deles slik du ønsker i 2446.

Hard ordre fra diktator oks