OMF's anlegg!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.236
    Antall liker
    4.654
    Jeg har en tanke ift din skruing av lyd, OMF.

    En ting jeg ser på simuleringene er at de ufiltrerte simuleringene har ganske mye energi "oppover" i forhold til de filtrerte. Mye mer enn vanlig.

    Jeg tror det kan være verdt et par forsøk å kjøre korreksjon med ufiltrerte simuleringer, og samtidig forsøke å lage en target som flater ut toppen av kamfilteret på de ufiltrerte simuleringene. Det blir i så fall en litt mindre pen og glatt target enn jeg normalt vil anbefale. Prøve å få toppen av kamfilteret til å ha et jevnt forløp. Det er ikke umulig at det også har innvirkning på det du opplever i de lavere frekvenser.
    Jeg er klar for å prøve det meste jeg, men jeg skjønner ikke helt hva du mener her...?

    Ellers synes jeg Olav beskriver godt lydbildet slik det er (og slik jeg vil ha det) at man sitter og ser inn i et rom, snarere enn å være i rommet. Det har i grunn vært et prosjekt siden jeg fikk horn - og få lydbildet litt bakover, og ikke midt i trynet.

    Mvh
    OMF
    Det jeg mente var at det kanskje var et systematisk avvik mellom filtrert og ufiltrert respons hos deg, og at dette kunne føre til en litt dårligere frekvenskorreksjon enn det som er mulig å få til. Men etter at jeg skrev dette innlegget så tok jeg en kikk på målingene dine igjen, sammen med flere andre. Og jeg har endret oppfatning. Så du kan trygt glemme denne. Og spesielt ettersom du synes å være på rett vei ift preferansene.

    Hvordan oppleves bassen? Ser du inn i rommet der også? Ville kanskej tro at DBA har potensial for å skape litt mer luft rundt lyden enn det som er vanlig i de dypere oktaver. Høer du f.eks. forskjell på romklang med og uten DBA?
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Det jeg mente var at det kanskje var et systematisk avvik mellom filtrert og ufiltrert respons hos deg, og at dette kunne føre til en litt dårligere frekvenskorreksjon enn det som er mulig å få til. Men etter at jeg skrev dette innlegget så tok jeg en kikk på målingene dine igjen, sammen med flere andre. Og jeg har endret oppfatning. Så du kan trygt glemme denne. Og spesielt ettersom du synes å være på rett vei ift preferansene.

    Hvordan oppleves bassen? Ser du inn i rommet der også? Ville kanskej tro at DBA har potensial for å skape litt mer luft rundt lyden enn det som er vanlig i de dypere oktaver. Høer du f.eks. forskjell på romklang med og uten DBA?
    Først av alt vil jeg igjen oppmuntre OMF til å kalibrere DBA så godt det lar seg gjøre ved hjelp av den innebygde DSP-en i ampene før han i det hele tatt kobler inn Audiolense og legger target på responsen. Selvsagt med mindre Audiolense utstyres med egen DBA funksjon hvor front og bakkanal behandles separat og korrekt ift. DBA-ens virkemåte. Min erfaring med DBA er at å kalibrere delay, frekvens og nivå til å gi et beste kompromiss mellom lineær frekvensrespons og god tidsdomeneoppførsel er en iterativ og litt tidkrevende oppgave. Men når dette er på plass har jeg tro på at Audiolense kan legge et siste touch på verket.

    Til spørsmålet til OMF så vil jeg svare for egen regning ift. opplevelse av DBA. Om det er slik hos OMF eller om han opplever det slik, må han selv svare for. Men ja, du beskriver det egentlig veldig godt. Det skapes luft og rom rundt lyden som jeg kun har hørt tilsvarende på et sett SLOB-er på østlandet. Vektløst er vel begrepet som ofte blir benyttet her på sentralen, samtidig som det er en formidabel smekk (og tyngde når det kreves) og sjelsettende taktil følelse ved pådrag. Det blir mer som å høre instrumentene og ikke et par høyttalere som prøve å gjenskape lyden av instrumenter, om det gir mening. Jeg må innrømme at jeg ikke var fullt klar over betydningen av slik basskvalitet før vi prøvde et par gamle skoesker fra mission, som under testing og i nøden ble satt vilkårlig på gulvet i et tomt og ubehandlet rom. Disse hadde normalt sett falt totalt igjennom med et par ordinære subber og høyst sannsynlig vært donert ornitologisk forening for mange år siden om de var mine. Men du verden for et en engasjerende lyd. Greit nok litt uryddig oppover, men for en lekenhet, driv og realisme. Jeg kunne godt ha levd med det oppsettet. Høres kanskje flåsete ut, men opplevelsen var reell nok for meg og når vi vet hvor enkle og begrensende de skoeskene er av natur, så kommer opplevelsen mildt sagt overraskende på. Det ble også en tankevekker som har styrket min tro om at det totale lydfeltet er en viktig del av bassgjengivelsen... ikke bare lydtrykket og tidsdomenemåling og korrigering basert på lydtrykksmåling (det er ikke ment som kritikk til Audiolense). Pga. ryddigheten i lydfeltet så vil også lydtrykket/frekvensresponsen være veldig lik uavhengig av høyde, lengde og bredde i rommet. Dette bidrar ikke bare til en bedre psykoakustisk situasjon, men fører også til at det er bedre korrelasjon mellom det vi måler i lyttepos og det vi intuitivt hører og opplever.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.236
    Antall liker
    4.654
    Hei!

    Først en liten takk til Bernt for simulering – siden du har sett litt på målingen, har du noen anbefaling på tidsvinduer og slikt…?
    Glemte visst å kommentere på dette tidligere:

    Jeg varierte mellom 2-3 og 3-5 i TTD vinduet, med "selective pre-ringing prevention" inne. Jeg tror det var 3-5 som ga de beste simuleringene. Det ble også litt bedre simulering med TTD per driver. Men det var en marginal forbedring, og kanskje førte det til litt mer komplekse filtre. Jeg prøvde også med minimumfase delefiltre. Fungerer bra det også. Alt dette ser så bra ut at det er verdt en lytt.

    Jeg er ellers enig i det Tytte skriver om å optimalisere DBA-en mest mulig før AL slipper til. Men jeg ville nok prioritert tidsdomenet i den optimaliseringen.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hei!

    Beklager sen respons, men har prioritert å krangle i andre tråder!

    Dypbassen sitter bra synes jeg.Den er homogen, har nok kapasitet og er mer eller mindre fri for unoter. Så - sett i sammenheng med hva jeg har hørt av bass andre steder så er den veldig bra. Men nå har jeg ikke hørt 8x12, Thohauge, Sluket, DBA som Tytte referer til, Hornbass ala LMC/Hagto og sikkert en del andre bass-systemer som er litt mer en doble 8 tommere.

    Mellombassen er også bra synes jeg - men savner kanskje litt råskap der. Men igjen - sammenlignnet med andre "kommersielle" systemer så er denne også utrolig uanstrengt og lettflytende og my mer frikoblet fra høyttalerne enn andre ting jeg har hørt.

    Det jeg gjerne skulle funnet ut av er hvordan andre systemer fungerer på mitt lyttenivå. Jeg er mer enn godt nok fornøyd med dypbass og mellombass hos meg på 90-100dB. Da sitter alt og det låter dritfett, men jeg skulle gjerne hatt litt mer av "knyttneven" og "impacken" på 65-75db lyttenivå. Kanskje jeg skal testen denen loudness funksjonen i Jriver.

    Ellers en liten kommentar til dette med soundstage og presentasjon....jeg oppleverer vel nå at endringer i targetkurven i grunn ikke oppleves som endringer i lyst/mørkt - klangbalansen høres i grunn alltid riktig ut, endringer i target påvirker i grunn soundstage og "energien" de ulike aktørene får....

    Må også bla igjennom tråden min å få samlet opp tipsene som har kommet underveis - det er nok en del som har gått meg hus forbi....

    Ja også skal jeg teste disse greiene under....Men må lakke de først....det er grenser for hva man kan stille opp selv i et testoppsett.


    Mvh
    OMF

    DSC_0010.jpg


    DSC_0011.jpg
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.169
    Antall liker
    13.998
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    den hadde det vært urovekkende mye E´r i.....:rolleyes:
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.236
    Antall liker
    4.654
    Etter fargen å dømme så er den full av antioksydanter .... not!
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.417
    Antall liker
    11.622
    Torget vurderinger
    10
    BMS 4538 med JMLC?
    Men du har jo 2384 med 2450SL-be?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.169
    Antall liker
    13.998
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    de BMS driverne låter plastikk imo
    "Gladpack"-lyd :rolleyes:
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Generelt, subjektivt og ingen fasit.
    Etter å ha lekt litt med BMS 4590 coaxen med bøtteplast membraner synes jeg denne låter smooth. Den gjør ikke noe feil og har ingen sjenerende oppbrytninger.
    For den knallharde musikken jeg spiller og til min smoothe smak passer BMSen bra.

    Er en ute etter mer friskhet, detaljer og utklinging er kanskje drivere med metallmembraner å foretrekke vil jeg tro.

    Tøft at du prøver OMF! Lakker du horna mattsvart så de matcher JBLene kanskje?
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.169
    Antall liker
    13.998
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    4538 gjør ikke noe galt, men den gjør ikke noe "riktig" heller, og for prisen er den et "steal"
    men for mange som holder på å jager i dette skiktet, er ikke pris den parameteren, som bør prioriteres fremfor andre egenskaper
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    4538 gjør ikke noe galt, men den gjør ikke noe "riktig" heller, og for prisen er den et "steal"
    men for mange som holder på å jager i dette skiktet, er ikke pris den parameteren, som bør prioriteres fremfor andre egenskaper
    Men tror du ikke at den er "god nok" til å gi et inntrykk av hva en egen diskant kan bidra med?

    (Med Audiolense - så integrerer den "perfekt" både tids, fase og nivåmessig.)

    Og hvis jeg får satt opp dette riktig - så kan jeg lage en profil med 3 veis og en med 4 veis - og kan bytte mellom de fra sweetspot med 3-5 sekunder mellomrom....

    Mvh
    OMF
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.169
    Antall liker
    13.998
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    jo nettopp mitt poeng
    gir deg en pekepinn om det er verdt å legge noe penger i det.......2001 fungerer perfekt til formålet
    har allerede vært testet ...
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg tipper det er rikilig godt nok til å avsløre om diskant har noe for seg eller om du kan beholde den enkle løsningen med 2384 hele veien opp.

    Om du finner diskant er tingen har jeg ingenting å anbefale, men kanskje vurdere om supertweeter kan være et alternativ.

    Edit: LMC var kjappere enn skyggen :)
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.233
    Antall liker
    5.451
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Herlig lesning OMF - hadde vært morsomt å høre med egne ører.


    Final
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Kul artikkel, lekkert rom og sabla tøft oppsett. Herlig nerdeskap med krittmerking for hue ;)
    Opplever du et markant sweetspot med 2384 eqet helt opp?
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Takk for hyggelige kommentarer!

    Ble jo en litt tabloid artikkel, men det er jo bare morro.


    For meg som er veldig opptatt av holografi, plassering og slikt - så opplever jeg at man må sitte midt i (Men det opplever jeg i grunn alle steder)


    Nå har jeg et sett med TAD 2001 + Autotec Seos 10 Nextel inbound - så da blir det litt testing med 4 veis til høsten.

    Ja - og hvis noen har et par TAD 4003 liggende og slenge - så er jeg interessert! ;-)

    Mvh
    OMF
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ligger et par nye på Ebay :cool:
    Synes vel de er litt i dyreste laget og har i grunn ganske mye å jobbe med fremover, så 4003 har ikke høyeste prioritet nå, men dukker det opp et par så er jeg klar! ;-)

    Mvh
    OMF
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.169
    Antall liker
    13.998
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    ligger et par nye på Ebay :cool:
    Synes vel de er litt i dyreste laget og har i grunn ganske mye å jobbe med fremover, så 4003 har ikke høyeste prioritet nå, men dukker det opp et par så er jeg klar! ;-)

    Mvh
    OMF
    du skal slite for å finne et par under 50K + frakt og evt noe moms
    kan ta noen år....
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.158
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Karakteren til OMF i orden og oppførsel :rolleyes:
    Ha ha, som fjernsensor kan jeg skrive under på det. Men intervjuet har jeg ikke fått lese enda. Stereo+ får vente til reisen hjem fra tigerstaden, og jeg gleder meg alltid over oppslag om forummedlemmer. ;D
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    En kul måte å tilbringe Lørdagskvelden!!

    Er på ferie og da må en finne på litt morro :)
    OMF er en bæltrivelig fyr og tar imot besøk!!
    Utrolig kjekt å møtes og se systemet du har satt opp!!
    Første gang jeg er på besøk hos hfser for å lytte!

    Og duverden for et rom!! Her hører en straks at det er jobbet med demping for en stakkar som er vandt med å spille i staua!!

    20170722_212455.jpg



    Spilte først noen faste låter som OMF gikk gjennom.
    Deretter slapp udyret løs med litt annet :)
    Til slutt litt innblikk i sytemet, Audiolense og JRiver.


    Først: Horna, JBL 2384 med JBL 2450SL driver og Beryllium membraner.
    Låter reint og nydelig! Disse horna forstår jeg nå at blir godt mottatt rundtom!
    Plassering og toe in er annerledes fra hva jeg er vandt med fra 2360.
    Her er det mer toe out, mens selv kjører toe in 0,5m fremfor nesa.
    Hos OMF står høyttalerne bredere fra hverandre enn hjemme.

    Resultat slik jeg hørte er et bredt lydbilde og bredt stereoperspektiv.
    Stemmer er plassert midt i senter!
    2360 virker til å lage et dypere og kanskje litt høyere lydbilde enn her.

    Hører at beryllium spiller rent helt til topps, men likevel er det litt som hos meg, bør nok vere en diskant der med god kapasitet for sitt arbeidsområde.
    Dette har OMF planer om å jobbe litt med.

    Ellers, meget bra! Likte det jeg hørte! :)


    Midbasshorn:
    Imponerende! Rett og slett! Skjønner greia! Har en syk kapasitet disse her!
    Er ikke annet å si! Solide saker! :)
    Skulle gjerne hatt plass hjemme til noen slike :)



    DBA Basser:
    En hel palle med SEAS basser er montert på både front og bakvegg.
    De som følger med i OMF tråden veit hva det er!
    Her er det ikke snakk om buring og buldring som brer seg ut i tid på vannfallskurvene!
    Kult, og låter bra!


    Ett ankepunkt jeg fant var toner på bassgitar, der savnet jeg litt mot OBene hjemme.

    Ellers så er dette så til de grader rent og pent! Virkelig godt jobbet! Både rom og Audiolense korreksjoner gjør jobben!
    Det jeg har hjemme er ikke like rent og er mer "rocka".


    Forsterkere:
    Her er det Hypex NCore som gjelder!
    Fikk endelig hørt litt klasse D! Klarer ikke høre forsterkerne gjør noe galt i det hele tatt!
    Konkluderer dette til å være kjempegreier! Låter rent, pent og korrekt! Bra greier!



    Fikk til slutt litt innsyn i Audiolense. Ble noe avansert å lære seg på 20min. men skjønner greia.
    En kan her legge mer av jobben over på det digitale, i motsetning til hva jeg er vandt der en holder kontrollen mer selv.
    En styrer med Audiolense selvfølgelig hvor mye en vil korrigere og hva en vil gjøre. Selv har jeg ingen mulighet til korrigere i tidsdomenet slik en har med Audiolense.

    Flott verktøy må jeg si!



    Under lytteseansen spilte vi ikke så høyt, det setter jeg pris på.
    Hvor mye luft greiene flytter er ikke så veldig interresant, det er mer hvordan det låter!
    Fort å bli litt "bedøvd" i øra føler jeg om en drar på for mye!



    Tusen takk for at jeg fikk lov å komme på besøk OMF! Kjekt å treffes! :)
    En trivelig seanse som jeg tar med meg videre! :)
    Fikk også litt bekreftet at det jeg baler med hjemme er ikke helt feil sti.
    Satser på at vi treffes igjen!

    Mvh
    oks
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.417
    Antall liker
    11.622
    Torget vurderinger
    10
    Interessant å høre dine betraktninger som har fiklet med 2360 i lang tid. 2360 er nemlig et horn man aldri glemmer.
    Din beskrivelse av dypere og høyere er akkurat det jeg ville ha gjettet. 2360 er som et enormt forstørrelsesglass inn i musikken.

    Er veldig nysgjerrig på 2384. Må få hørt det en dag.

    Nydelig system OMF. Er helt sikker på at det låter som en million.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Anbefaler virkelig en lytt til 2384 :)
    Det er virkelig bra greier!
    Jeg skjønner også nå greia med Beryllium!

    2360 er jo noen ganger større....jeg kommer til å beholde dem! :)
    Forstørrelsesglass passer bra!


    Og, ja, det låter som en million!!
    Fantastisk på roligere låter!! Fikk gåsehud av Roger Waters (var det ikke det du spilte OMF?) :)
    Litt tynt på Dimmu Borgir, men kanskje dumme birger krever litt unoter i systemet for å låte "rasp" :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Har nå lest stereo +
    Synest ikke det låt så tynt på Daft Punk låten, heller skikkelig!
    :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hei!

    Takk for besøk og tilbakemelding! ;-)

    Det jeg spilte var:
    Jonas fjeld - Konnerud
    Mary chapin Carpenter - Quitting time
    Nat King Cole - LOVE
    Roger Waters - Amused to Death
    Daft Punk - Giorgio

    Ellers hørte du på samme "setting" som Ståle i StereoPluss.

    Har jo som vanlig noen punkter på blokka, men skjer nok ikke så mye før litt utpå høsten - er rett og slett ikke så motivert til å drive med anlegget nå med varme og lyse kvelder.

    Mvh
    OMF
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ja, dette var skikkelig gøy! :)

    Tilbakemelding er ærlig som du ba om!
    Nevnte også dette til deg. Husk! Subjektivt er det!
    :)

    Skal spille lista når jeg kommer meg hjem!

    Du skal nyte sommern nå! Har vert opptil flere timer, ja faktisk DAGER uten rein i Bergen!!
    Det må nytes!! :)
    Høsten kommer fort nok!

    God ferie til deg og dine!!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Kul artikkel, lekkert rom og sabla tøft oppsett. Herlig nerdeskap med krittmerking for hue ;)
    Opplever du et markant sweetspot med 2384 eqet helt opp?
    Velger å svare litt på denne siden jeg har hørt systemet :)

    Jeg opplevde ikke i forhold til lyttepos diskant som noe issue på markanthet. Heller at dersom en flyttet på seg forsvant lydbilde fra ene hornet i lag med diskant pga OMF har valgt sette opp med tow out. En havner da litt utenfor spredningen til det hornet som er lengst borte.
    Heller ikke med BMS coax i 2360 hele veien opp opplevde jeg måtte sitte spikra til lyttepos.
    Både 2384 og 2360 føler jeg takler på en måtte spille hele veien opp, så også drivern til OMF med Be.
    Det er bare at kapasitet i 2450SL drivern i seg selv og hornet til spille de høyeste toner forsvinner noe og en må gønne på med EQ.
    Med BMS i 2360 måtte jeg bruke lite EQ i toppen faktisk, drivern holt koken.. can`t explain it..


    Det som du kan prøve OMF når høstreinet kommer tilbake er å smalne avstand mellom høyttalerne litt mer og kanskje kjøre toe in midt i fleisen/rett fremfor nesa.
    Bare som et forsøk. Du velger det du liker best. Har ingen fasit på dette :)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.654
    Antall liker
    17.622
    Sted
    Langesund
    Artig lesning oks81, med konstruktiv tilbakemeldig jeg har følelsen av å forstå. Virker som du har forstått dette med lyd;) regner med et besøk fra deg etter hvert. Lettere å komme videre når tilbakemeldingene kommer fra folk som bruker samme språk som en selv
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Artig lesning oks81, med konstruktiv tilbakemeldig jeg har følelsen av å forstå. Virker som du har forstått dette med lyd;) regner med et besøk fra deg etter hvert. Lettere å komme videre når tilbakemeldingene kommer fra folk som bruker samme språk som en selv
    Takker :)
    Når ørehåra vokser ut og krøller seg i form av noter da begynner en å forstå lyd ;)
    Takk for invitasjon! Er langt unna.. Hadde virkelig vert interresant å høre!
    Men er det ikke båtrace i Langesund om sommern?
    Kunne laget event på hele greia!
    Båtrace, øl og godlyd hos Tor! Gøy for gutta! Hadde vert noe! :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn