Ymirs audiofile liv

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • eirg

    Medlem
    Ble medlem
    10.12.2007
    Innlegg
    6
    Antall liker
    7
    Hei -interessang tråd, men et lite spørsmål ang. siste problemstilling -jordfeil!
    Er du sikker på at dine nåværende "nettproblem" stammer fra jordfeil og ikke fra støy generert av store forbrukere /
    22kV-støy eller asymmetri på 230V osv.?
    Antar du ikke målt deg til dette ved hjelp av distorsjonsmåler/nettanalyse!
    Isolasjonstrafoer endrer nok opplevd lyd, men gir også høyere impedans spesielt for effektforsterker! Håper jeg har forstått dine linker riktig!
    Mvh
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.735
    Antall liker
    1.002
    Torget vurderinger
    9
    Har du målt forskjeller mellom fasene tidligere når du hadde problemer med nettet? Her hos meg har jeg ikke kunnet måle slike forskjeller når nettet har laget krøll.
    Her hos meg er nettet faktisk blitt en god del bedre, men på ettermiddagen fra 3-5 er det nytteløst... Er også en periode rundt 7-8 på kvelden at det er dårlig..

    Jeg har ikke brukt trafoer på mange år men jeg hadde ikke kunnet levd med anlegget uten schaffner filtrene mine. Bruker de både på anlegget og TV...
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Hei -interessang tråd, men et lite spørsmål ang. siste problemstilling -jordfeil!
    Er du sikker på at dine nåværende "nettproblem" stammer fra jordfeil og ikke fra støy generert av store forbrukere /
    22kV-støy eller asymmetri på 230V osv.?
    Antar du ikke målt deg til dette ved hjelp av distorsjonsmåler/nettanalyse!
    Isolasjonstrafoer endrer nok opplevd lyd, men gir også høyere impedans spesielt for effektforsterker! Håper jeg har forstått dine linker riktig!
    Mvh

    VET IKKE.

    I følge kommentaren fra SB er vel avviket på 5V ikke innenfor 10-20% som kan indikere direkte jordfeil.Svekkelse i isolasjon mot jord?
    Og ståa som den har vært de siste to år,altså ikke noe nytt som er dukket opp.

    Bruker ikke trafo på effekttrinn.Hadde planer om forsøk i dag med Ulveco`en (ca 750 VA) på pre,EQ,dac og SB,men den fungerte ikke så bra som Noratel på 2300 VA.
    Var meningen da å bruke Noratel på poweramp.

    Ang. støy så sendte jo SB måling som viser litt støy ved 4,5kHz,7kHz og 10,5kHz linjeavgang 66kV-22kV.
    Filter til disse frekvensene er beregnet,men så er det dette med orken da,
    har ikke den samme gnisten som for 20 år siden:p.

    Asymmetri = DC komponenter på nettet?Mener poweramp har DC filter,da burde den siste rest av hardhet blitt tatt hånd om der?

    Dersom jeg skal prøve DC filteret mitt..hvor,på hva/hvilket komponent?

    Tidligere år var det som hos de fleste,dårligere lyd når folk kom hjem fra jobb
    og andre tidspunkt ved normal høyere belastning/forbruk på nettet.

    De siste år etter oppgradering til fordelingstrafo på 800kVA venter jeg med glede til belastningen øker på trafoen.Noe/mesteparten av den virkningen er nok som SB sier,"økt forbruk/belastning gir bedre dempning for støy mot sentralnettet,og ideelt sett så burde det derfor vært kun en fordelingstrafo og ikke fire som nå.

    MEN,det jeg registrer nå er at hardhet eller overvarmt/mørk lyd følger spenning, målt fase til jord.
    Med støydempingstrafoen er spenningen på begge faser til jord helt lik,
    OG,variasjonene dag/kveld er blitt svært så liten,det er saken og fremskrittet.
    Den virkelige og tekniske årsak?:rolleyes:

    Forstår at SB har mye å gjøre for tiden så jeg vil ikke plage han for mye.
    Saken er jo avsluttet,men han svarer da ofte på e-post og ringer opp av og til.

    Trafoen demper støy i området 4-5kHz og oppover,samt fjerner jordfeil problematikk.
    Har tidligere blitt registrert spenningusymetri både hos meg og på fordelingstrafo.

    Hadde elektriker som fordelte lasten hos meg,og det er siden ikke registrert spenningusymetri hos meg,og kunder er ikke pålagt å utbedre dette.

    HK fikk pålegg om å utbedre det,men med den nye trafoen rikker spenningen seg nesten ikke noe,uansett belastningsbilde,kun ett par tre volt.

    Men dette er egentlig i småplukk avdelingen og har vært fornøyd de to siste år,
    men dukker det opp forbedringspotensialet så er jo dette en interessant hobby,
    spesielt når en går fra lyd preget av nettet som er like bra og bedre enn snittet til
    en god del bedre;)

    Fra SB

    Spenningen mot jord er i hovedsak bestemt at kapasitansene til jord i 230 V nettet. Disse er i vesentlig grad gitt av kablene i lavspenningsnettet. Kapasitansene til jord, og for så vidt også mellom fasene, er sjeldent helt like. Er kapasitansene 10% forskjellige, vil også spenningen mot jord variere i størrelsesorden dette. I høyspenning kabelnettet vil kapasitansene bli relativt like, i luftnettet varierer de noe. Men som sagt i 230 V nettet kan de variere noe mer.
    Når det er sagt, normalt har vi ikke veldig store forskjeller i spenningen til jord. Det vil indikeres jordfeil når forskjellene blir 10-20 % der hvor jordfeil blir registrert. Når de nye målerne installeres i løpet av et par år, er planen å registrere alle jordfeil.
    Har du stor forskjell i spenningene mellom fase og jord, har du eller andre i trafokretsen en jordfeil/svekkelse i isolasjonen mot jord.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Har du målt forskjeller mellom fasene tidligere når du hadde problemer med nettet? Her hos meg har jeg ikke kunnet måle slike forskjeller når nettet har laget krøll.
    Her hos meg er nettet faktisk blitt en god del bedre, men på ettermiddagen fra 3-5 er det nytteløst... Er også en periode rundt 7-8 på kvelden at det er dårlig..

    Jeg har ikke brukt trafoer på mange år men jeg hadde ikke kunnet levd med anlegget uten schaffner filtrene mine. Bruker de både på anlegget og TV...
    Har sikkert målt,men ikke sett etter sammenhengen spenning fasene til jord og lyd.
    Men som SB sier er nok dette at det er forskjeller normalt og dette har sammenheng
    med kapasitansen til kablene i nettet og når forskjellen blir så stor som 10-20% indikerer det jordfeil.

    Det som er morsomt og interessant er at variasjonene er blitt svært små og litt hardhet er redusert med bruk av 1 stor trafo til de små/mindre komponentene.
    Mer stabil lydkvalitet uavhengig av belastningen på nettet er et +.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    En engelsk formiddag




    Fant noe gammelt

    Jentene og korpset sammen med Stavanger Brass Band
    Elendige bilder,men den tiden var artig for foreldrene



    Og enda eldre og like dårlig bilde.

    Gallo Nucleus Solo
    OCM 200
    Opera audio Reference? Conconanse ? rør riaa
    Conconance rør preamp
    DIY vinyl spiller på diy fot,fylt med 80 kg metall fines,LC ferromanganese.




    DIY hjørneabsorbenter,glava skålisolasjon:p


     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Hei -interessang tråd, men et lite spørsmål ang. siste problemstilling -jordfeil!
    Er du sikker på at dine nåværende "nettproblem" stammer fra jordfeil og ikke fra støy generert av store forbrukere /
    22kV-støy eller asymmetri på 230V osv.?
    Antar du ikke målt deg til dette ved hjelp av distorsjonsmåler/nettanalyse!
    Isolasjonstrafoer endrer nok opplevd lyd, men gir også høyere impedans spesielt for effektforsterker! Håper jeg har forstått dine linker riktig!
    Mvh
    Og jeg som har jaktet lav nettimpedans,uff, ;).
    Kan nok være påtrykt støy fra oven,eller ovnen(e) som stenges ute.
    Det får vi kanskje vite en gang i fremtiden når jeg får parallell filteret opp å gå.
    Og så er jeg spent på bytte av strømmåleren når den tid kommer.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Elle melle i platebunken fortsetter og i dag ble det nyere finsk musikk.
    Kom halvegs i bunken før hundene måtte luftes.Godt å ha de så en ikke blir sittende hele dagen;)


    Noen ord fra Leif Segerstam



     

    Vedlegg

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Filter for støy på 230V

    Filtersimulering fra SB.
    Han brukte feil frekvenser på en av de,men virkningen skal vist bli lik med mine verdier,
    gode ord til en uskolert tar en med seg fra en som også har undervist;).
    Interessant dette med kildeimpedans,filteret og strømmer.
    Ble litt kluss med grafene ved kopiering,så håper de står rett.

    Håper dette er/blir rett fremgangsmåte på nettstøy problemet?
    Finn årsak og behandle problemet med rett verktøy.
    Audio grade nettstøyfilter,(isotek,Schafner o.l)Støydempingstrafoer,ferritter,regeneratorer,
    bytte fordelingstrafo /filtring på 66-22kV ,eller custom made filter etter målinger på 230v.

    Mitt resultat ble:

    2,5kHz C = 1 uF L = 1,25 mH
    7 kHz C = 1 uF L = 0,520 mH
    10,5 kHz C = 1 uF L = 0,231 mH

    SB`s formel


    C=1/(4500*4500*6,25*6,28*L)
    Slik blir det dersom du begynner med spolen (L)
    Begynner du med å plukke ut en kondensator C, blir formelen
    L=1/(4500*4500*6,25*6,28*C) jeg satte inn C=0,000001 som er 1 microF



    Jeg har sett på verdiene dine. Den laveste frekvensen 2500 Hz må ha induktans 4.1 mH i stedet for 1,25 mH.
    Jeg forsøkte å simulere hele kretsen hvor jeg la inn 230 V 50Hz, 5 V 2500 Hz, 2 V 7000 Hz og 1 V 10500 Hz.
    Simuleringen viser:




    Kurvene nedenfor viser hvordan spenningen før filteret, rød kurve, blir noe dempet pga filteret, grønn kurve.
    Som du ser er ikke virkningen av filteret veldig god. Dette skyldes at impedansen mellom filteret og kilden/transformatoren er lav. Dersom vi øker denne blir filteret mer virkningsfullt.



    I grafen over er impedansen mellom filteret og kilden 0,01 mH og resistans 0,1 ohm




    I kurvene ovenfor er induktansen øket til 5 mH og resistansen 2 ohm. Her ser du at filteret tilsynelatende gjør en jobb. Grønn kurve er etter filteret.
    Tar vi vekk filteret blir spenningene som vist nedenfor.





    Strømmene i filteret kan bli stor selv om spenningskomponentene for de høye frekvensene er lav. Strømmen med høy kildeimpedans gir akseptable strømmer i filteret.





    Dersom kildeimpedansen er lav, kan strømmen i filteret blir betydelig. Se strømmene i filteret nedenfor. Du må sjekke om filteret ditt blir varmt.







    Du er på rett spor. Dersom det er 4500 Hz du ønsket å filtrere og ikke 2500 Hz, så er jeg enig med deg at 1,25 mH er riktig.
    Var du bekymret for min tid, så kan jeg forsikre deg om at det ikke er mye jobb for meg å simulere dette. Hva gjelder programmet så er ikke det helt fritt, og det er en brukerterskel på det. Jeg har fulgt utviklingen siden 1986.

    Du har gjort en god jobb og du er langt over gjennomsnittet interessert. Fortsett med det.



    Siden det vurderes sterkt batteri-bil for tiden,spurde jeg også om støy ved lading.
    "Større enn vi burde" som et en sluk/avløpsrør ";)


    Når billaderne blir flere, vil dette øke forstyrrelsen i nettet. Nå har vi satt inn en veldig stor transformator (større enn vi burde) i den fordelingen du tilhører slik at denne vil virke som et en sluk/avløpsrør for forstyrrelsene eventuelle billadere vil generere i denne transformatorkretsen.



     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Fikk litt forklaring ang. filteret


    Angående 2 ohm; dette er nettets impedans.
    Jeg har lagt inn litt tekst i modellen. Da blir den litt enklere å tolke.
    Jeg har i praksis fjernet motstanden i filteret som var på 0,5 ohm i 23nd harmoniske filteret.





    Beregnet spenning foran og etter filteret.



    Dersom impedansen til nettet settes lavere (mer realistisk), blir beregningsresultatet mindre lovende.



    Beregnet spenning foran og etter filteret. Med lavere nettimpedans blir filtervirkningen dårligere.



     

    Vedlegg

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Ikke lenger noe samsvar mellom spenning fase/jord og lyd.Men slik var det der og da i tre dager.


    Men lurer på flere subber.Skal vist være enklere å få til ok bass da sies det.Istedenfor å fylle stua opp med glava?Funker greit nå også,men som alt annet kan det sikker bli bedre.

    Kopiere eksisterende sub?Denne har en oppgradert forsterker.













    6moons audio reviews: Zu Cable Method


    Before you think of a 100-watt sub amp as underpowered or marginal at best -- after all, the competition prides itself on 2000-watt monsters -- consider our efficiency angle. The Method is good for 96dB efficiency at 20Hz and closer to 100dB at 40Hz, with 120dB SPLs of non-distorted output claimed possible before THD bares its yellow fangs while your ears have long since fried and your beloved wall art crashed to the floor, its glass covers shattered to smithereens.



    https://evenstadmusikk.no/produkter/pa-utstyr/h%C3%B8yttalerkomponenter/15--elementer/eminence-beta-15-speaker-350-w-8-ohm-1018279-p0000004124?gclid=COiwr_vYh9ICFQjPsgodzxEBDQ


    Kr 965



    Hypex PSC2.400D - DSP, AES/EBU, XLR, 2x400W - DYNABEL AS

    PSC2.400d Kr 4000





     

    Vedlegg

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Mulig kjent bilde?Bilde/måling er rett før en transformator havarerte etter mange år med problemer.
    Etter den havarerte ble det "stille".

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-11.html

    Innlegg #203 osv





    http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf



    Interharmonics can be thought of as the inter-modulation of thefundamental and harmonic components of the system with anyother frequency components and can be observed in anincreasing number of loads. These loads include staticfrequency converters, cycloconverters, sub-synchronousconverter cascades, induction motors, arc furnaces and all loadsnot pulsating synchronously with the fundamental power system




    Figure 6 – rms Voltage Deviation with 0.2% Distortion(50 Hz Power System)

    As shown in the figure, at interharmonic frequencies higher than twice the power frequency, the modulation impact on the rms value is small compared to the impact in the frequency rangebelow the second harmonic.

    A similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.


    Intermodulation

    Types of Interference || Audio-Technica US

    Intermodulation is a type of interference caused by the internal combination of strong radio signals in wireless receivers.

    A basic understanding of the symptoms and causes of the three types of interference is key to dealing effectively with any problems that might arise. One reason interference problems can be frustrating is that it is often difficult to know where to start. Sometimes it seems that everything affects the problem, but nothing solves it. Simply knowing which type of interference is present helps avoid wasting time on unproductive approaches and greatly simplifies the process of finding the real source of the problem.




    x
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Følger sånn smått med på din brytekamp med strømmen der inne i fjorden, og det har jo virket litt frustrerende. Vi hadde også en trafoboks i nabolaget som gjorde at sikringer røk i ofte slik at vi måtte ha en pose med passende sikringer til monoblokkene hele tiden. Men det var før jeg flyttet inn i krypten, da min bror residerte her. Men tidlig i min tid som i huset slo lyset ned i nevnte trafoboks slik at mye av den måtte byttes ut. Etter det har det både vært tyst og jevn strøm, slik at det ikke har blitt byttet en eneste sikring siden det skjedde.

    Irriterende når strømforsyningen er såpass forurenset at den nesten truer med å ødelegge komponenter, og utrolig deilig når det marerittet endelig er over.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Ja,det er mang slags vi audiofile må stri med rundt om kring i landet.
    Heldig vis tok elende slutt her også.
    Tidvis var det umulig å slå på effekttrinn uten at sikring røk.
    Men interessant var og fremdeles er det,spesielt etter at HK ansatte ny saksbehandler.
    Ser ut til at det er noe interesse for dette på hfs også.
    Håper at måten problemet er tatt opp på og beskrevet er blitt "lett-lettere "forstålig for menigmann,i hvertfall at de har fått ett aldri så lite innblikk i hva det dreier seg om.
    Har vert innom noen blindgater til tider,men det er nå en del av veien en må/bør gå.
    Så får en håpe SB får avløsning om fem til åtte år ;).
    Yngste datter begynner på utdanningen elkraft teknikk til sommeren :).
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    I jakten på info.om intermodulasjon/interharmoniske og vibrasjoner (innspill fra SB) dukket det opp noe som er blitt diskutert tidligere.

    Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum

    Nettimpedans,automatsikringer,v/s smeltesikring,nettkabler.
    I den forbindelse ble f.eks det at elektronikkens egenstøy kan bli reflektert tilbake pga. impedanser
    i nett og kabler (shunyata cable) som tøv.

    Er ikke helt sikker på at det er riktig.Bruker for tiden selv skilltetrafo OG nettstøy filter på sekundærsiden = høyere impedans :rolleyes:,men ikke på poweramp.
    Mulig det ligger noe der som "eirg" nevner øverst,at det "problemet" blir størst for poweramp"
    og mindre på preamp,dac etc.

    "Isolasjonstrafoer endrer nok opplevd lyd, men gir også høyere impedans spesielt for effektforsterker!"



    Litt om bl.a “power conditioner"


    http://www.startsiden.no/sok/?q=mechanical+vibration+intermodulation+problem+in+generators&lr=


    [h=3]Electric Power Quality And REliability - XL Catlin[/h]

    Shielded isolation transformers are usually installed for noise control. They do not regulate voltagebut provide a fixed input-to-output voltage ratio, commonly 1:1. They block common-mode noise butdo not block noise between current-carrying conductors. Like ferroresonant regulators, isolationtransformers can have high impedances and reflect load-generated noise back to the loads. Shieldedisolation transformers generally do not reduce low frequency harmonics and resonance problems.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Ett par timers solgløtt måtte benyttes


    DSC_1516.jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Vinterferien eller duppe-ditten?

    Var en tur i garasjen og hentet en duppe-ditt som har ligget ubrukt noen år.
    Er litt usikker på om det vinterferien,fullt opp i hytter og hus,
    eller duppe-ditten som er årsak til forandringen.Åpnere og mer nærhet.


    DSC_1521.jpg





    På børsen :(:(:(
    Ikke greit å være en fattig audiofil når slikt dukker opp


    93897e0a164a6d2bbfb7dcbf13f17bbf.jpg


    7b2a320769c0f8c44c6fd37fc5d6c0d5.jpg
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.137
    Antall liker
    13.921
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    ustabilt klenodie

    hvem fikser den om den blåser?...er den ikke full av moduler ala Spatial og ML?
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har lettere for å se for meg Erling Neby enn vår ymir som eier av noe slikt som dette, spesielt med tanken på strømkvaliteten i fjorden han bor ved. Men gamle drømmer er og blir gamle drømmer, snart snurrer jo jeg kassetter med Nakamichi. Alt annet enn et fornuftig valg, men drømmer er nå engang drømmer som kan realiseres når som de fleste av oss er middelaldrende. :rolleyes:
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Bare siklet;)

    Er det EN forsterker uten om diverse Hirage jeg alltid har ønsket å eie er det den Rappaport forsterkeren.
    I min verden er den mer ønsket enn Mark Levinson ML2 og John Iverson`s Eagle.

    At den har rykte for å være ustabil er jeg godt kjent med.
    Men bare det å eie den. :p
    Og så har jeg en pensjonert bekjent som har mekket en del kjente konstruksjoner,og som har magiske fingre med elektronikk

    Og hadde "baluba" fulgt med,så hadde han fått med seg at strømkvaliteten her har vært bedre enn gjennomsnitt,
    og til tider noe av det bedre,de to siste årene ;)
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ah, jeg glemte et øyeblikk at dere har fått ny trafo i nabolaget, eller noe slikt. Hukommelsen er ikke hva den engang var. :rolleyes:

    Rappaport, ja. Det er vel en zero feedback-konstruksjon såvidt jeg husker. Svært lunefulle saker, men det er en måte å få transistorer til å virkelig synge. Men er ikke Rappaport litt belemret med ustabilitet på grunn av det?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Mari Boine

    Meget bra,til tross for noen spor det stemmen har fått en pike aktig karakter.
    Passer litt dårlig med album tittel " see the woman".
    Og så er det dette med "fake" romstørrelse da,slikt liker jeg svæært dårlig.
    Nytt uttryk,men dette blir bra etter en stund på turne.


    03KULBoine_Cover.jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    The Issue of Power-Line Noise

    Interessant lesning om nettet og RFI


    Power Line Noise


    you've now concluded the problem is truly power-line noise. What next? The good news is locating and correcting most power-line noise sources is not particularly difficult or expensive. Proper training and equipment can make most cases a real snap. Let's now explore some of the best ways to handle these types of complaints -- from dealing with the customer to finding and fixing the noise source.


    rust (2).jpg


    rust2 (2).jpg



    IV. Is It Really Power-Line Noise Or Something Else? (By Terry Rybak, automotive EMC engineer)

    A good first step is to eliminate some obvious sources. Although not usually necessary, you can quickly determine if the problem is being generated within the affected device by a simple test. Have the customer remove the antenna connection to the radio in order to see whether the noise goes away. If no change or little change in the noise results, the problem with the receiver or its power supply, or the RFI source may is located near the receiver or connected to the same AC circuit. Typically this is not the case however. I mention it only for situations where you suspect a problem with the customer's radio or television.

    Assuming you don't feel this test is necessary, or observe a significant noise drop while performing it, proceed to verify the source is not in the customer's house. The proliferation of electronic devices and electrical appliances can often result in a plethora of confusing and hard to identify sources. Many of these sources are actually the cause of harmful interference. Follow the steps below to determine if the source is in the home:

    All steps should be performed while interference is active!


    All steps should be performed while interference is active!

    Go to the main breaker panel or fuse box in the home. Verify the presence of the noise with the battery-powered radio. (Be sure to have your flashlight ready in case the lights go out.)
    If the noise is present and is the same as the interference, shut off all power to the premises by turning off the MAIN circuit breaker or pulling the MAIN fuses. An alternate method is to place the radio next to the meter and, if the noise is present, pull the meter. If the noise on the AM radio stops while the power is off, the source of the interference is within the residence. If the noise continues, you can assume it is coming from a point external to the customer's home.
    Restore the main circuit breaker or fuses or meter.
    If the noise stopped while the power was off, you can locate the circuit supplying the power to the noise source. While monitoring the battery powered AM radio as before, and with the noise present, turn off and on the individual circuit breakers one at a time until the noise stops. Leave off the breaker that stops the noise.
    You must now determine what is on the circuit by going from room to room, if necessary, checking outlets, appliances, and lights for the absence of electricity. The offending noise will be something on this circuit. Turn the breaker back on and wait for the noise to return.
    With the noise back on and using the AM radio to monitor it, return to the area of the noisy circuit and unplug everything on this circuit one at a time until the offending device is found.
    Here are some household items commonly found to cause interference:

    Door Bell Transformers
    Electric Blankets
    Electric Blankets
    Heating Pads (of all kinds)
    Recessed Ceiling Light Fixtures
    Furnace Control Circuits
    Refrigerators (Becoming a frequent problem)
    TV Top & Stereo, Amplified Antennas
    Light Dimmers
    Aquarium Heaters
    Screw In Photocells
    Low Energy Compact (screw in) Florescent Lights
    Touch Control Lamps
    Clean Air Machines (table top and furnace type)


    Common Sources

    The following list contains some of the more common power-line noise sources I've encountered over the years. They're listed in order from most common to least common. Note that some of the most common sources (listed first) are not connected to a primary conductor. This in part is due to the care most utilities take to insure sufficient primary conductor clearance from surrounding hardware:

    Loose staples on ground conductor
    Loose pole top pin
    Ground conductor touching nearby hardware
    Corroded slack span insulators
    Guy touching neutral
    Loose hardware
    Bare tie wire used with insulated conductor
    Insulated tie wire on bare conductor
    Loose cross arm braces
    Lightning arrestors


    A Common "Non-Source"

    Note that transformers don't even receive honorable mention in the list of most common power-line noise culprits. Despite their reputation, only a very small percentage of transformers are actually found to be the cause of an RTVI complaint.

    Why are they blamed so often for noise they do not actually cause? Let's take a closer look at a typical scenario for some insight:

    A customer calls with an RTVI complaint. He'll typically say he has looked long and hard for the cause the problem. He'll also add that he found the source on a transformer pole and that he believes the cause is the transformer. When power company investigator comes to start his investigation, like the customer, he finds the highest level to be at that pole. He too may then conclude the problem is the transformer. The transformer is changed and the problem is gone. Problem solved!

    You may now ask the obvious question, "If the transformer wasn't the source, why is the noise gone? The actual reason may be that the source was only loose hardware. The hardware was tightened when the transformer is replaced. Obviously, it is far more economical to only tighten the loose hardware and not change the transformer.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Claes Ohlson vs Eichmann Express

    Overrasket av at det i det hele tatt var forskjell :rolleyes:

    Har aldri forsøkt dette.
    Kjøpte Eichmann kabelen for ca. 10 år siden i forbindelse med Squeezebox og Xindak dac.
    Kjøpte en Claes Ohlson for ca.3/4 år siden og satte inn uten å lytte til hva som skjedde.

    Byttet til Eichmann nå.
    Fikk lyden i trynet.Lys og frempå.Bassen ble stor,lys og nærmest ukontrollert,flaggrende og unyansert.
    Så da blir det Claes Ohlson inntil jeg finner noe bedre,og det håper jeg blir ?Forslag?


    DSC_1532.jpg



    Men mulig årsaken til det bedrøvelige kan ligge i den ene pluggen (DH lab) på Eichmann.
    Måtte bytte plugg en gang.Tror det var til Chord dac 64?




    DSC_1533.jpg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Litt mer emi/rfi


    Med stadig høyere frekvenser innen elektronikkdesign, øker også problemene med EMI og RFI. Krav til EMC, gjør
    dette til et av fundamentene innen elektronikkdesign. Nortelco Electronics AS har spesialisert seg innen dette
    fagområdet og er en av markedets mest komplette leverandør av EMC komponenter. For å få et overblikk over det
    mest grunnleggende innen EMC, problematikk og termer, presenter vi følgende felter:



    støykilder
    design prinsipper
    jording
    filtrering
    skjerming
    design sjekkliste
    test- og sertifisering


    http://www.nortelcoelectronics.no/no/Nortelco-EMC-Basic-kompendium

    http://www.startsiden.no/sok/?q=nortelco+EMC+Basic&lr=
     
    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg fikk tidligere godt resultat med Audioquest Video Z på både min Pioneer-DAT og Audio Alchemy-DAC. Har ikke fått testet den i noen moderne kombinasjon, men regner med at den går inn i tjeneste mellom Rega Apollo og ny DAC når den tid kommer. Van den Hul The Name er også velegnet som digitalkabel. Har et sett som nå brukes mellom pre og monoblokker som også kan ta den jobben hvis den er bedre enn Video Z.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Jeg fikk tidligere godt resultat med Audioquest Video Z på både min Pioneer-DAT og Audio Alchemy-DAC. Har ikke fått testet den i noen moderne kombinasjon, men regner med at den går inn i tjeneste mellom Rega Apollo og ny DAC når den tid kommer. Van den Hul The Name er også velegnet som digitalkabel. Har et sett som nå brukes mellom pre og monoblokker som også kan ta den jobben hvis den er bedre enn Video Z.
    Har ett par kabler surrende i bakhode.
    Van den Hul "the first mk2" og noe Wireworld som jeg ikke husker navnet på.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Har spilt på Magnepan i fire måneder.Føles som om de alltid har stått i stuen.
    De har noen egenskaper jeg kun har hørt en gang tidligere,som var med Gallo Nucleus Solo.

    Mono innspillinger.
    På andre høyttaler var det som å gå forbi ett hus der det ble musisert med ett vindu åpent.
    Lite interessant,en går forbi uten noen lyst til å stoppe opp og lytte.
    Med Magnepan er det som om en står utenfor,med albuene på vinduskarmen og med hode inn i rommet.
    En ønsker å lytte videre.Utøverne står tydelig frem med forskjellig dybde,med masse rom rundt seg.
    Fasinerende.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Når morfar kjeder seg

    Ah, jeg glemte et øyeblikk at dere har fått ny trafo i nabolaget, eller noe slikt. Hukommelsen er ikke hva den engang var. :rolleyes:

    Rappaport, ja. Det er vel en zero feedback-konstruksjon såvidt jeg husker. Svært lunefulle saker, men det er en måte å få transistorer til å virkelig synge. Men er ikke Rappaport litt belemret med ustabilitet på grunn av det?

    Når barnebarna ønsker å se på noe sååååå dumt som GULLSNUTTEN :p
    må morfar kjede seg med litt nettsurfing:cool:


    Rappaport AMP-1 vs Electro Research A-75,to forskjellige tilnærminger for godlyd.


    THE FAILURE OF HIGH FIDELITY


    Transistors: Around 1980, two extraordinary solid-state amplifiers appeared in the high-end audio market. John Iverson offered the Electro Research A-75 and Andy Rappaport offered the Rappaport AMP-1. Both of these were 40-volt (75 watt per channel) amplifiers with temperature tradeoffs in their design. The A-75 had a noisy fan and the AMP-1 ran egg-frying hot. And these amplifiers changed the picture of hifi by presenting a musical signal with more range, more detail, more texture, more space, and more music than the previous generation of top tube amplifiers. These two amplifiers were an interesting contrast in design and measurement. The A-75 was a high-feedback design with something like 0.0005% THD while the AMP-1 was a no-feedback design with 0.5% THD at half-power in the high frequency range. Both amps, however, were articulate in their reproduction of music. Mark Levinson made some superlative solid-state amplifiers, but not in this league. And Jim Bongiorno offered the Sumo amplifiers which were. Russ Sherwood has continued improving John Iverson's designs to make the Eagle 11 amplifiers in my living room
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Inaudible High-Frequency Sounds Affect Brain Activity: Hypersonic Effect

    Hva høres,og hva kan påvirke


    ARTICLES | Journal of Neurophysiology

    Second, the natural environment, such as tropical rain forests, usually contains sounds that are extremely rich in HFCs over 100 kHz. From an anthropogenetic point of view, the sensory system of human beings exposed to a natural environment would stand a good chance of developing some physiological sensitivity to HFCs. It is premature to conclude that consciously inaudible high-frequency sounds have no effect on the physiological state of listeners.


    Sound materials and presentation systems

    Traditional gamelan music of Bali Island, Indonesia, a natural sound source containing the richest amount of high frequencies with a conspicuously fluctuating structure, was chosen as the sound source for all experiments. A traditional gamelan composition, “Gambang Kuta,” played by “Gunung Jati,” an internationally recognized gamelan ensemble from Bali, was recorded using a B&K 4135 microphone, a B&K 2633 microphone preamplifier, and a B&K 2804 power supplier, all manufactured by Brüel and Kjær (Nærum, Denmark). The signals were digitally coded by Y. Yamasaki's high-speed one-bit coding signal processor (United States Patent No. 5351048) (Yamasaki 1991) with an A/D sampling frequency of 1.92 MHz and stored in a DRU-8 digital data recorder (Yamaha, Hamamatsu, Japan). This system has a generally flat frequency response of over 100 kHz.


    In conclusion, our findings that showed an increase in alpha-EEG potentials, activation of deep-seated brain structures, a correlation between alpha-EEG and rCBF in the thalamus, and a subjective preference toward FRS, give strong evidence supporting the existence of a previously unrecognized response to high-frequency sound beyond the audible range that might be distinct from more usual auditory phenomena. Additional support for this hypothesis could come from future noninvasive measurements of the biochemical markers in the brain such as monoamines or opioid peptides.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Så dersom det er,som artikkelen over antyder,at vi oppfatter lyd utover 20 kHz,
    også om vi ikke hører over 12 kHz eller what ever en selv mener å høre etter selvtesting
    så er vel dette sikkert av betydning i den audiofile verden.

    De fleste audiofile mener en sub også tilfører noe i toppen og motsatt.
    Lyder under 25Hz føles mer enn de høres.
    Og lyder over 20 kHz..?

    Jeg TROR også at når det skiftes høyttalere ofte er dette oftest pga. feilplassering.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/87867-hvilke-ha-yttalere-har-du-eid.html

    Har selv både flyttet mye på høyttalere opp igjennom årene,samt noen bytter.
    Etter å ha truffet med plassering,ikke pga. dyktighet,men mer flaks har høyttalerne stått
    på samme sted i 10 år.



    Som det stod skrevet i en tråd som pågår fortiden,

    "Men som alle vet, når lytteinntrykk deles kan det nesten gå fra himmel til helvete og noen ganger lurer man nesten på om man var i samme rom, så igjen noen sine ører tar feil og alle vil selvsagt si at det ikke er mine!"

    http://www.hifisentralen.no/forumet...end-ha-yttalere-va-r-tids-tulipanmani-24.html


    Jeg er vel en av svært få som ved flere anledninger har både uoppfordret og når det er blitt etterspurt
    har lagt ut audiogram av hørsel.

    Litt rart å lese innlegg der personen med tinnitus,som ofte har litt nedsatt hørsel eller at tinnitusen
    maskerer test tonene i diskant område fokuserer på elektronikk,høyttalere og kabler som
    MÅ være snille i toppen,selv om de allerede har en dempet topp;)

    Og så fra ett tinnitus kurs,der det ble referert mye til Stein Thomassen som i ett hefte henviser til artikler av Pawel &Margaret Jastreboff,Stepen Nagler og Dineen & Westcott.


    Hyperakusis,fonofobi,recruitement?

    Overfølsom hørsel,lydømfintlig,nedsatt lydtoleranse,overfølsom for lyder,nedsatt ubehagsterskel,
    lydallergi,rekruttering,lydskrekk,angst for lyder,lyd-aversjon,lydirritasjon,lydhating..

    Ca. 100 000 nordmenn er plaget med lydoverfølsomhet,omlag 4-8000 klarer ikke å fungere i jobben sin.
    Antall med hørselsskadede vil bikke 1 million i 2020.


    Hyperakusis,dvs hørselssytemet har stilt seg inn på overdreven forsterkning av nerveimpulsene.
    Vi kan si at hørselssystemets automatiske volumkontroll har stilt seg for høyt.
    Hyperakusis er vanligst hos personer med hørselskade men også normalthørende kan ha/lide av lydoverflsomhet.


    Hvor vanlig er lyd-overfølsomhet?
    Senket ubehagsterskel for lyder er vanlig hos tinniyusplagede,hørsels-hemmede,musikere,menesker med nakkeslengskade og andre grupper.
    En svensk studie viste at nærmere 40% av musikere hadde nedsatt lydtoleranse.


    Lydfobi/lydirritasjon,fonofobi tilhører psykologien

    Recruitement eks.

    Roar snakker til tunghørte Stein.
    Stein oppfatter ikke hva som blir sagt.
    Roar hever stemmen litt til.
    Stein oppfatter fremdeles ikke.
    Roar hever stemmen enda litt til.
    Stein utbryter:Du trenger ikke skrike så høyt


    Høres ikke en hver forandring (selv med tinninus) mtp komponentbytte (også kabler) ligger problemet slik jeg har erfart det,mest på plassering av høyttaler og lytteposisjon.
    Med så relativt store forskjeller i personers hørsel,hva hørselen/personen frivillig eller ufrivillig
    fokuserer på, må det bli store erfaringsforskjeller mtp lydopplevelser.
    Altså.ingen lett hobby med absolutte svar på alt.
    Her betyr alt fra sentralnettets tilstand,størrelse på tilsluttet nett trafo,kurs sikring,støpsler,nettkabler
    elektronikk,IC og høyttalerkabler,høyttaler,rom,høyttaler og lytteposisjon,akustikk og hørsel,
    alle deler med sine egne fallgruber.


     
    Sist redigert:

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Jeg har et 4-vejs HT-system, hvor øverste deling ligger ved ca 10000hz, bånddiskant fører lyden videre op derfra.
    Under ca 150hz står 12" for.
    Hvis jeg slukker bånddiskanterne, er det første jeg lægger mærke til, at noget er sket med bassen.
    Den høres lidt mindre kontant.
    Og det er da interessant
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Påskekonserten i stasjon 3 2017

    For andre året ble det konsert i stasjon 3

    HEIMFALLROCK i vasskraftas tempel

    Eirik Hellerdal Fosstveit og Erlend Markussen Kilane har i år fått med seg bassist og lydmålar Thomas Raustein.

    Hellerdal Fosstveit,synth,sag,stemme + div,med effekter gjennom en datamaskin og Markussen Kilane,perkusjon.
    Begge bor i Oslo hvor Eirik studerer komposisjon ved Norges musikkhøgskole og Erlend studerer ved UiO.

    I år ble publikum oppfordret til å bevege seg rundt om kring under fremførelsen da de ønsket å bruke akustikken i hallen fullt ut.
    Det ble en interessant opplevelse.



    IMG_1408.jpg


    saudaIII.jpg







    Opptak av konserten er blitt lovet ;)


    DSC_1565.jpg


    DSC_1566.jpg


    DSC_1567.jpg


    DSC_1564.jpg


    DSC_1571.jpg




     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    ymir og fruen på langreis

    Fire dager og 20 timers kjøring

    Først sondering av terrenget

    DSC_1576.jpg


    Dag to.Eneste butikk jeg ønsket å besøke.
    Men drømehøyttaler var ikke tilkoblet :mad:


    DSC_1587.jpg



    Men fikk da høre disse :(


    DSC_1586.jpg



    En liten tur ned her ble det også:p


    DSC_1588.jpg



    Og så turens høydepunkt ;)


    DSC_1592.jpg


    DSC_1595.jpg


    DSC_1597.jpg


    DSC_1605.jpg


    DSC_1606.jpg



    Dag tre

    DSC_1609.jpg


    DSC_1611.jpg


    Sikkert 30 år siden..og den store posteren med Andrej Nebb var borte:p
    Ingen ting varer evig,bare minnene igjen,
    eller var det Stortorvets Gjæstgiveri den var på???


    DSC_1612.jpg



    ELLER ER DETTE TURENS HØYDEPUNKT?

    Etter ti år i utlendighet,på lån er den hjemme igjen.
    Mon tro hvordan RIAA`en står seg i dag?
    Dette var det siste som kom fra Mark Levinson him self,
    eller rettere sagt,Tom Colangelo,før han mistet retten til å bruke eget navn.


    DSC_1617.jpg


    husker det ble byttet noen kondensatorer en gang for ca. 20 år siden.
    bl.a Elna ble satt inn og oscon i riaa


    DSC_1618.jpg


    DSC_1619.jpg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Mark Levinson anno ca. 1985

    Ikke verst til å være ca. 30 år.

    Presentere musikken litt annerledes en Belles og har litt mindre forsterkning.
    Spiller litt mer "levende" på en måte,vokalist sin bevegelse/varierende avstand til mic
    kommer tydeligere frem på ML.Spiller litt "finere" eller "frøken fint:),?"
    Belles spiller større,kraftigere med litt mer fylde.


    Ble egentlig forsynt fra sin makker,effekt trinnet ML 11.
    Da den ikke lenger ville mer måtte en lage strømforsyning selv.
    Man tager hva man haver.

    Trafoen fra High Fidelity sitt delefilter passet akkurat og fikk egen boks.
    Dioder,etter konsultasjon med Lauvland,og ladelytter fikk også
    en egen boks som var til overs etter delefilteret.


    DSC_1627.jpg



    Camac burde vert standard på audio utstyr isteden for RCA.
    Med Camac kan en ta pluggen ut under drift uten problemer.



    DSC_1625.jpg





    Her kunne en sette inn motstand som begrenset effekt trinnets utgang spenning
    ved bruk av elektrostat høyttalere for å unngå overslag


    DSC_1620.jpg



    Denne dipp switch for valg av riaa forsterkning,MC - MM er ikke helt ok.
    Dårlig kontakt til print kan det se/høre ut som.

    Belastning av pickup,bare å sette inn motstand i sokkel


    DSC_1622.jpg




    Kommer den til å bli brukt blir det store spørsmålet?
    Linjetrinnet funker ikke..:confused:



    DSC_1626.jpg



    Blir vel stående noen dager for moroskyld,så får en se..
    Er det noen som driver å bytter riaa etter pickup, humør eller innspillinger?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Nätpåverkan av lågenergibelysning

    Litt om høyfrekvent støy og bl.a "Nätpåverkan av lågenergibelysning "
    og spørsmål med svar fra SB


    DiVA - Søkeresultat

    http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:994919/FULLTEXT01.pdf


    Hele rapporten i en litt tyngre utgave,mer interessant lesning enn populær utgaven øverst.

    http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf






    6 Nätpåverkan av högfrekvent distorsion Det utfördes en särskild studie av belastningsströmmens distorsion i frekvensområdet mellan 9 och 95 kHz. Valet av frekvensområde bestämdes av att elnätsbolagen använder frekvenser för sin kommunikation i detta område. I detta område saknas det studier av emissionerna till elnätet, trots att det förväntas en ökning av denna strömdistorsion vid ökad användning av nya typer av belysning. Mätningar av emissionen utfördes på glödlampor, lågenergilampor och diodlampor. Olika lampor visade olika spektra även om de var av samma typ. Men nästan alla lampor, utom glödlampor, visade signifikanta mängder emission mellan 9 och 95 kHz. Mätningar utfördes i modellhuset av sammanlagringseffekter mellan olika emissionskällor. En viktig slutsats från mätningarna är att emissionerna vid dessa frekvenser framförallt går mellan lasterna istället för mot elnätet. Därför kommer högfrekventa störningar i många fall inte att sprida sig i elnätet. Det visades även att vissa laster har en komplicerad icke-linjär påverkan på emissionen från andra laster. Spektrogram visade sig vara en bra metod att presentera och tolka mätresultat i sådana fall. Genom dessa mätningar har forskargruppen vid LTU visat nya forskningsresultat framförallt i detta frekvensområde, där gruppen har potentialen att bli världsledande


    Utbredningen av strömmar i kraftnätet är beroende på strömmens frekvens. Vid frekvenser över 2 kHz stannar strömmarna till största delen inom en fastighets elinstallation.



    Det at støyen forblir i egen installasjon,er det fordi den støyen ikke bærer lagt,
    og i hvert fall ikke ned til fordelingskiosk pga. nettimpedansen i egen installasjon?
    Tilbakemelding: Det er større dempning når frekvensen øker. Dette skyldes delvis at resistansen øker pga øket strømfortrengning og delvis at lekkasjen gjennom kapasitansene øker. Frekvenser under 10 kHz ville jeg dog forvente at brer litt om seg ettersom dempningen antar jeg ikke er så veldig stor. Her er jeg imidlertid på synsestadiet.

    Nettimpedansen er den da opplegg frem til sikring,sikring,jordfeilbryter og måler?
    Tilbakemelding: Nettimpedansen er helt tilbake til kilden dvs. generator. Nå vi regner på dette så ser vi at impedansen sett fra klemmene på transformatoren i kiosken og bakover mot generator blir liten i forhold til impedansen sett fra klemmene mot lasten i det enkelte hus. Slik sett kan du anta nettimpedansen omtrentlig lik det du skisserer. I hovedsak ligger impedansen mellom hovedsikring og stikkontakt.


    eks.

    last 1000 W

    226,7 V ubelastet
    225,5 V belastet 1000W
    = spenningfall 1,2 V / 4,434 A = nettimpedans 0,270


    227,6 V ubelastet
    226,7 V belastet 1000W
    = spenningsfall 0,9V / 4,411A = nettimpedans før installasjon 0,204

    Tilbakemelding: Veldig bra resonnert! I husinstallasjoner har du typisk 1.5 mm2 ledning. Denne har resistansverdi ca 12 ohm/km. En kurs hos deg er 10-20 m dvs. har en resistans på 20*0.012=0,24 ohm eller lavere. Det du finner i din beregning er hele impedansen tilbake til generator(ene) men 0,2 (eller kanskje noe lavere) er tilnærmet den siste biten dvs ledningen hos deg.

    = 0,067 ohm frem til hovedsikring?
    Er det der den høyfrekvente støyen som vel kan ha liten spenning (mV?) stopper?
    Tilbakemelding: Fra din hovedsikring og tilbake til fordelingstransformatoren er det ca 500m(?). Ledningen har kanskje en resistans på 0.4 ohm/km (har ikke sjekket dette). Dvs. at mellom hovedsikringen og transformatoren ligger det også i størrelsesorden 0,2 ohm. Jeg ville forventet kanskje heller 0,3 ohm enn 0,2 men dette er grove antagelser.
    Den høyfrekvente støyen (f.eks. 10 kHz) vil se en resistans som er roten av 10000/50 høyere, dvs. ca 14 ganger høyere. I tillegg kommer induktansene og kapasitansene inn med mye større tyngde. En induktans ved 10kHz gir 200 ganger høyere impedans enn tilsvarende ved 50 Hz. For kapasitansene er det motsatt dvs de «lekker» 200 ganger mer. Du kan ikke konkludere slik du gjør, men du er inne på rett spor.



    En liten pressiering fra SB ang. det å konkludere..

    Jeg mente at resistansverdiene alene ikke gir så mye dempning men at resistanser pluss induktanser pluss kapasitanser totalt sett gir en filtereffekt. Tenkte kanskje du så på resistansverdien 0,067 ohm alene og så dette som en slags hindring.


    Angående ditt spørsmål om interharmoniske før påske. Interharmoniske har vi ikke registrert i noe omfang men jeg skal se om vi ikke kan få fram noen tall etter hvert. Interharmoniske er endringer som ikke skjer regelmessig innenfor en periode (innenfor 50Hz eller 0,02 sekund). Årsaken til at de oppstår er at utstyr ikke oppfører seg nøyaktig likt fra en periode til en annen. Normalt er det veldig lave verdier vi snakker om.

    Eller igjen takk for tilbakemeldinger.

    Mvh




    Ett lite støysøk vha AM mottaker.
    Beklager dårlig kameraføring og lyd,men dette er noe alle kan gjøre:).
    Kast ikke lommeradioen selv om FM båndet slukkes;).
    AM mottakeren er fin til støysøk.

    Har mye støy i hjørnet ved stereoen.
    Når den slukkes,samt alt til data i etasjen rett over slukkes blir det tilnærmet støyfritt.
    Ser ut til at Supra LoRad kabelen gjør en god jobb mtp skjerming.


     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.009
    Torget vurderinger
    2
    Lang oppvarming for hifi utstyret?

    Har siden februar ikke trengt noe oppvarming av betydning av anleggt ved lytting.
    Starter PC om morgenen og setter meg foran anlegget og det trengs bort i mot null oppvarming.
    Tidligere kunne det ta litt tid,1/2 time ca.Andre steder der forsterker har vert prøvd,
    bl.a ved prøvelytting av Magnepan var den raskt ok å høre på.
    Ved prøving på Response Grand?,Åkrehavn Karmøy tok det timer før den var lytteklar.
    Tester på nett forteller også,som hos meg tidligere, om lang oppvarming tid.


    I februar hentet jeg inn igjen støydempingstrafoene.
    Sub og effekttrinn står rett i stikk.

    Alt til TV med tuner og TV lyd fikk Støydemping trafo,
    PC med tilhørende utstyr,samt utstyr til Internett og wifi fikk egne trafoer.



    DSC_1651.jpg


    DSC_1650.jpg


    DSC_1649.jpg



    samt preamp,dac,eq og squeezebox


    DSC_1652.jpg



    Etter dette er den spillerklar nesten umiddelbart.

    Lurer litt på om årsak til utstyrs varierende oppvarmingstid kan være ett stabilisering spørsmål,
    mer eller like mye som oppvarmingen?Spesielt der store effektrinn er involvert?



    http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf

    5.3.3 HF strömmar mellan laster i testhuset

    Vid en mätning anslöts olika laster till en fas i testhuset och strömmen i frekvensområdet 9-95
    kHz registrerades, se Figur 5-15, dels vid säkringscentralen (central 72) och dels direkt vid
    lasterna. Uppe till vänster i Figur 5-15 syns summaströmmen i centralen, amplituden är inte så
    hög men tydlig i frekvensområdet strax under 40 kHz. Strömmen, till en enskild
    lågenergilampa, last B som visas uppe till höger i Figur 5-15 har i stort samma
    frekvensinnehåll som summaströmmen men med något lägre amplitud.

    De två övre frekvensgraferna i Figur 5.12 ser nästan likadana ut. Om enbart dessa båda
    frekvensgrafer jämfördes så skulle den slutsatsen kunna dras, att all ström från last B, en
    enskild lågnergilampa, går uppåt mot matningskällan precis som med övertoner via central 72
    i Figur 5-14. Men eftersom det i de andra frekvensgraferna finns fler laster med ström i
    samma frekvensområde så måste enbart en liten del av den ström som genereras i lasterna
    vandra uppåt och merparten av strömmen gå mellan lasterna.

    I frekvensgrafen nere till höger i Figur 5-15 (Last C, som innehåller fyra lågenergilampor) är
    det dominerande frekvensinnehållet lika som för de andra lasterna, men amplituden
    mångdubbelt högre. Då frekvens och amplitud inte återfinns i summaströmmen, måste detta
    innebära att all ström med frekvensinnehåll strax under 40 kHz och strax under 20 kHz från
    dessa fyra lågenergilampor inte vandrar uppåt mot matningskällan utan att merparten shuntas
    in i andra laster.

    Det är ur dessa mätningar svårt att avgöra strömmens vägar, var den genereras och var den
    shuntas. I frekvensgrafen nere till vänster, som gäller en induktionshäll, syns en kraftig
    amplitud strax under 40 kHz men även strax under 20 kHz lik den från fyra lågenergilampor.
    Det går inte ur dessa mätningar säkert bestämma vad induktionshällen genererar och vad den
    tar emot men det syns tydligt i dessa mätningar och ur andra mätningar som inte redovisas
    här, att ett utbyte av högfrekventa strömmar sker mellan laster.

    Det som visats med de gjorda mätningarna i testhuset är, att om ökande antal elektroniska
    laster ansluts i ett hus ökar inte nivåerna i frekvensområdet 9-95 kHz på nätet nämnvärt, det
    kan till och med minska. Detta avviker från hur övertoner (upp till 2 kHz) breder ut sig och
    ger också andra konsekvenser. Att högfrekventa strömmar går mellan lasterna innebär att den
    enskilda lasten riskerar att ta emot mer högfrekvent ström (högre amplitud, fler frekvenser) ju
    fler laster som ansluts. Om lasterna, som här har studerats, skadas eller på annat sätt påverkas
    av detta är inte känt. Inga skador eller annan interferens har noterats under mätningarna som
    pågick under sammanlagt mellan 20 och 40 timmar, men långtidseffekter har ej studerats.

    När laster ansluts i andra hus, och om impedansen då sjunker där i frekvensområdet 9-95 kHz,
    så kan högfrekventa strömmar färdas ut från testhuset och in i lasterna i det andra huset. Att
    högfrekventa strömmar går mellan laster i olika hus kan i en mätning utanför laboratoriet vara
    svårt att skilja från att strömmarna går uppåt mot matningskällan och måste därför vägas in
    vid mätningar utanför laboratoriet.

    eftersom de högfrekventa strömmarna verkar vandra i huvudsak mellan apparaterna
    kommer själva nätet (lasterna exkluderade) inte att bli påverkat i någon större
    utsträckning. Det bör dock utredas om eventuella reflexions- eller resonansfenomen kan
    uppstå.

    utbytet av högfrekventa signaler mellan apparater som visats i projektet, kan möjligen ge
    upphov till driftstörningar eller skador på apparater.

    apparater kan möjligen störa avläsning av elmätare via elnätet vilket vanligtvis sker i
    frekvensbandet 9-95kHz. Apparater kan störa antingen som en källa till störsignaler eller
    genom att kommunikationssignalen shuntas i apparaten. I projektet har tydligt visats att
    apparater både kan uppvisa en låg impedans och en impedans som varierar i
    signaleringsområdet under en period av nätfrekvensen.

    växelverkan mellan apparater samt mellan apparater och nät är komplex och inte lätt att
    förstå och denna växelverkan är med detta projekt inte färdigt utredd


    Redovisningen är långt ifrån heltäckande men visar tydligt den stora skillnaden mellan
    utbredningen av strömmar i kraftnät beroende på frekvens och den stora skillnaden i
    egenskaper mellan olika typer av elektroniska laster.
    Dessa skillnader i egenskaper kan synas harmlösa men har och kommer att ha en stor
    betydelse dels för den automatiska avläsningen av elmätare via elnätet som används idag och
    dels för drift och livslängdsfrågor för anslutna apparater. Dessa frågor kommer troligtvis att få
    en större betydelse när alltfler laster blir elektroniska. Detta inte minst därför att antalet
    enheter ökad dramatiskt, att uppgraderingen av elinstallationerna i befintliga bostäder går
    långsamt samt att kunskapsnivån om samspelet mellan olika typer av laster och mellan laster
    och matande nät är låg.
    Även om mätningarna har utförts i en hushållsanläggning med hushållsapparater anslutet till
    ett lågspänningsnät så kan man förvänta sig liknande resultat vid mätningar i industrinät
    (generering eller belastning), med då på en högre ström och spänningsnivå.
    Projektet har tydligt visat att våra dokumenterade kunskaper om frekvensområdet över 2 kHz
    är bristfälliga. En brist som är allvarlig främst med tanke på att mängden elektroniska laster
    ökar i snabb takt och eventuella kunskapsbrister gällande störningar och hållbarhet blir
    kostsamma om de inte åtgärdas i tid.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn