Det er for hønn gæli....

[oks81]

Ok! Skal prøve å hjelpe så får noen henge meg om det blir feil

Da tar vi utgangspunkt i 600.

Først må vi finne bølgelengde.
Her er kalkulator:
B?lgelengde p? lyd

Finner bølgelengde @ 600hz = 57cm

 

[oks81]

CD er ute av fase i forhold til basser:

(360 x 36) / 57 = 227grader.

 

[oks81]

Høypassdelen har negativ fase og lavpassdelen har positiv fase.

De ulike filtrene dreier:
1. orden: 45 grader
2. orden: 90 grader
3. orden: 135 grader
4. orden: 180 grader
6. orden: 270 grader
8. orden: 360 grader

 

[oks81]

Om du bruker 2.orden LP og HP så vil dette da dreie 180 grader i overgangen som et ekesmpel.

Bruker du begge 3.orden så vil du dreie 270 grader.

3.orden i kombinasjon med 2. orden vil dreie 225 grader.

 

[oks81]

Så da om du bruker f.eks 3.orden lavpass og 2.orden høypass så skal det passe etter mine beregninger.....
Dette er i teorien, så håper jeg at kanskje grelv eller Snickers kan stikke innom og kontrollere om jeg har rett eller feil

 

[VegardW]

Mange takk
Husk at i tillegg til den elektriske delingen så vil hornet representere et høypass filter.
Delingen vil således bli en kombinasjon av den elektriske og den akustiske " filtreringen"
Enig m LMC som sier at dette er en kunst å få til. Jeg er en dilettant her...

 

[oks81]

Bare hyggelig, men må ikke takke for mye før du veit om det er riktig
Om du skjønner greia så kan du enkelt beregne for hva som helst slags frekvens.

Hornet er vel bare et høypass filter om du strekker deg lavt nok til at du er i hornets grenseverdi?

Jeg er også enig i at dette er kunst. Men bør vere absolutt gjennomførbart med tålmodighet og rikelig med deler
Husk også at kombinasjon av filter med forskjellige orden ikke nødvendigvis summerer like fint.
Prøve litt frem og tilbake

 

[Snickers-is]

Jeg fikk en PM med spørsmål om å komme med input. Jeg har skummet kjapt gjennom. Forstår jeg rett dersom:

Det er snakk om to horn som står i ulik avstand fra lytter.
Man søker å finne et filter som løser løpetidsforskjellen slik at driverne møter hverandre i riktig fase.

Eller?

 

[oks81]

Jeg fikk en PM med spørsmål om å komme med input. Jeg har skummet kjapt gjennom. Forstår jeg rett dersom:

Det er snakk om to horn som står i ulik avstand fra lytter.
Man søker å finne et filter som løser løpetidsforskjellen slik at driverne møter hverandre i riktig fase.

Eller?

Nei.

2 veis løsning, passivt delt, 600hz, kompdriver står 36cm bak bass.
Hvordan fase inn Horn og Bass med hjelp av delefilter.

Bass i BR og Altec horn.

Men, ja, egentlig samme sak

 

[Snickers-is]

Ja, ok, så det samme som jeg beskrev, bare at den ene driveren ikke står i horn?

Altså, for 600Hz deling er ikke 36cm så veldig mye, men det er nok til å gi visse utfordringer. Men det man må være klar over er at faseforløpet dreier over et visst område. Det betyr at om man får faset det hele korrekt inn ved delefrekvensen så får man fortsatt fasefeil over og under delefrekvensen. Det kan medføre summeringsfeil som ser ut omtrent som dette:

 

[oks81]

Stemmer, der har du en av artifaktene som oppstår siden driverne ikke er fysisk i fase.
Men er min metode fra innlegg #441 korrekt for å finne hva filter en kan benytte?

 

[Snickers-is]

Metoden din i innlegg 441 er vel en metode for å beregne bølgelengde.

 

[oks81]

f.o.m. 441 t.o.m. 445 der jeg finner svaret

 

[Snickers-is]

Det er riktig metode for å få driverne i fase i krysningspunktet, men du får dem ikke i riktig fase over og under delefrekvensen fordi de to filterflankene har ikke korrekt faseforløp over og under delefrekvensen. Da får du peaker og diper over og under delefrekvensen.

 

[oks81]

Takk for hjelpen Snickers!
Over og under delefrekvensartifakter er desverre medaljens bakside.

Da har du fasiten Vegard. Om du skal dele f.eks 700 bare finn ny bølgelengde.

 

[VegardW]

Det er riktig metode for å få driverne i fase i krysningspunktet, men du får dem ikke i riktig fase over og under delefrekvensen fordi de to filterflankene har ikke korrekt faseforløp over og under delefrekvensen. Da får du peaker og diper over og under delefrekvensen.

Det er nevnt tidligere i tråden, måter å adressere dette på, her er en fin oversikt:

filtre "quasi-optimal" : modèles et variantes - Le blog de jimbee

så blir det å veie ulempene (flere filterkomponenter) mot fordelene, og ikke glemme at det ligger en betydelig begrensning i kunnskap og ferdighetsmangel her...
uansett vedlagt et filter som er enkelt. skal lytte til det i helgen.Det første målesnapshot 2 m fra ht mic sentrert til sentercellen i hornet. det siste snapshot i lytteposisjonen.

 

[VegardW]

og i lytteposisjon. Nok å arbeide med fremover...

 

[oks81]

Ojda..
Jeg har rett og slett gått ned til 10dB mellom strekene på venstre side for å se litt "større på sammenhengen".

Synest hornet og summering ved delefrekvens ser riktig bra ut!

Finne ut hva som skjer i bass. Er det plassering kanskje?

 

[VegardW]

for å verifisere at målingene jeg gjør ikke er helt på vidda.... fant denne tråden

Moving Mic Measurement - diyAudio
og her er resultatet moving mic og stasjonermåling i lytteposisjon.
Hornet "nærmer seg" , men jeg har en liten pukkel øvre mellomtone som jeg strever med å få ned uten å herpe andre områder i frekvens responsen. Når dette er fikset
får jeg se nedover og hvilke forbedringer jeg kan få til der.
edit: glemte bildet av målingen

 

[oks81]

Er det hump ved 700-1000 du tenker på?

 

[VegardW]

nei
se bildet som jeg glemte å laste opp...

 

[oks81]

Ok

Da er det 2-7k du tenker på?
Notchfilter er vel C3, R2 og L3?
Tenker du må ha mindre R, kanskje helt vekk? Så leke litt med C og L?

Litt usikker..

 

[oks81]

Forresten, fjerne R2 er vel ikke lurt, vil vel kortslutte enkelte frekvenser når jeg tenker meg om

 

[VegardW]

Her et screenshot av endringer simulert. Den blå kurven er for filteret slik det var, og den rød etter noen endringer i lcr over tad 4001.(Den nederste kretsskissen i venstre felt). selv om ikke simuleringen er nøyaktig i fohold til det jeg måler så kan jeg iallefal se hvordan endrede komponentverdier endre frekvensrespons etc

 

[oks81]

Kjekt program!

Ble det bortimot bra med endringer?
Tror ikke jeg ville gått under 4ohm med motstand.


Du bruker serial notch.
Har du prøvd parallell notch slik som dette?

Jeg veit ikke helt fordel/bakdel med serie/parallell..

 

[E.H.]

Den vil vel virke motsatt av et dempeledd, og altså dempe alt som ikke slipper igjennom 'mellom' kodisen og spolen?

 

[oks81]

Den vil vel virke motsatt av et dempeledd, og altså dempe alt som ikke slipper igjennom 'mellom' kodisen og spolen?

Kan vel egentlig gjøre begge deler, både sugefilter og bandpass, kommer an på C og L.

 

[VegardW]

Har fiklet i xsim og med å måle på endrede verdier. Nå ser det slik ut: ikkje så Hønngæli dette, låter kult gjør hornet også

 

[oks81]

 

[VegardW]

Nå måler hornet slik: moving mic meassurement i lytteposisjonen. Etter de siste endringene ble nivået litt lavt, men det får jeg rettet ved å fjerne/endre motstanden R2.
på grafen til høyre i det siste bildet sees også råmålingen av driver horn
Neste skritt er å forbedre det spetakkelet som står under hornet.

 

[oks81]

Låter ikke det hornet bra nå så skal du bare sende en fot i ræva på meg!!

Litt søkk @2-3k da unngår du skrikete kvinnevokal.
Som du sier bare endre motstandsverdi, så er det bare lytte seg frem. Velg det du liker


Hva som skjer i bassen har jeg ikke peiling på...
Er det field coil du har enda? Om du kjører lavere spenning vil da 70hz peak kanskje falle litt?

Mine basser måler også mye rart. For å ha kontroll med hva som foregår måle helt inntil bass, BR port og lytteposisjon.
Er det rom/plassering kanskje som tuller det til?
Jeg velger også spille mye musikk når tweaker basser for å høre hvordan det blir.
En del låter som jeg kjenner godt.

 

[VegardW]

"Er det field coil du har enda? Ja

Om du kjører lavere spenning vil da 70hz peak kanskje falle litt?" Nei

her er en måling på to m avstand.
Den sorte grafen er med coilspenning 6.5 v altså lite strøm og svak magnet.
Den lilla er 14v coil (nesten max)
Den røde er 11.5v
Den grønne er 11.5v og akustilux dempemateriale i portens åpning.
Jeg koplet også inn et notch filter ( etter delefilteret) for å se om jeg kunne få ned peaken v 52 Hz. ( 8mH 1400uF, 10 til 150 ohm) selv med stegvis økning av motstanden opp til 150 ohm var effekten av dette marginal. Hva skyldes det Operatør feil eller noe annet?
Hva kan årsaken(e) til peaken v 52 hz og dumpen v 270 ca være?

 

[vidarje]

Jeg regner med at både toppen og bunnen er romrelatert. Er du låst med tanke på plassering?

 

[VegardW]

Ja

As is en BR kasse tunet til ca 30 Hz. En 4-5 cm x 34 ( ca husker ikke målene nøyaktig) bred slot vent. Noe jeg kan gjøre med kassen som reduserer utslagene v 52 og 270 hz ?

 

[oks81]

Ikke ekspert på dette men litt innspill

Siden du bruker REW ville jeg tatt måling og så sett på vannfall om 50hz peak drar seg ut i tid.
Jeg tror ikke dette er kun romrelatert.

Du kan forske på port, ser ut som den er tunet til 35hz?
Lengre gir lavere, kort gir høyere tuning.
Du har en slot port som enkelt kan forlenges/kortes?

Kan du fylle hele kassen med dempemateriale for å se hva utslag det gir? (En rull med rockwool eller alle sofaputene i stuen for bare å teste?)


Jeg ville ikke prøvd korrigere 50hz med filter, det tror jeg vil gå dårlig.
Prøv med fysiske forandringer på kasse med port/dempemateriale.
Mål flere plasser i rom, se om det er samme trend på målingene.


Hvor stor er kasse? Er den tilpasset driver?

Dette var bare noen innspill, noe du kan å finne på så du ser resultater av etterhvert og kanskje finner en løsning.
Først finne årsak, så utbedre etterpå.

Mvh
oks

 

[VegardW]

Sesongvær og tomt hus i sikte...
På tide å fortsette, og lande prosjektet... men det er ikke så enkelt. responsen oppover er flatere nå, men det flytter cutoff lenger ned: hrmmf
målt i lytteposisjon dette
fortsettes

 

[oks81]

Prøv enkelt med litt mindre kondis i HP filter. Er det 2.ordens du deler nå?

 

[VegardW]

velmenende OKS81: så enkelt er det ikke...
skjema as is btw

 

[oks81]

Nei, det er ikke enkelt
Min påstand var litt bastant. Ikke meningen.

Prøver forstå skjema.

Burde ikke 2.5mH stå etter 11.5uF?

 

[VegardW]

Nei, det er ikke enkelt
Min påstand var litt bastant. Ikke meningen.

Prøver forstå skjema.

Burde ikke 2.5mH stå etter 11.5uF?

Tegnefeil. Står som du tror