|
OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas
- Trådstarter oks81
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
oks må få dæng!
Må sikkert inn med mer for perfekt men...
Ikke helt enkelt, hvor skal en plassere + fjølene kan ikke være for lange, må inn gjennom basshullet.
Reiner ut har putta inn 23 liter fjøl, da er kassene nede i 200liter. Hadde ikke vert bra med BR.
Er happy akkurat nå og spiller noen låter!
En liten følgefeil...
23 liter er da fordelt på to kasser!!!
Da blir det 11,5 liter fjøl pr kasse.
Skal sitte i skammekroken, men ikke lenger enn 2minutt altså!!
Joda, begynner å gå seg til
En lærepenge for hvor stivt det må bygges dersom en skal gi seg løst på bygging.
Alle triks i boka må brukes!
Ser jo siste Sluk kassen som veier.........
Må opp på slikt nivå!
Det har vert mye frem og tilbake, EQ ditt og datt blablabla..i denne tråden.
Tror det belyser hvor forbanna vanskelig og hvor mye tid det går med på lære seg måling, DSP, og hva en hører.
Prøver med litt blanke ark.
Har nå målt og rett og slett lagt inn en enkel shelf med 6dB demping som på bilde.
350 resonans er der enda, men svakere. Dette slår seg ut på noen utplukka låter.
Noen flere fjøler må til.
Med kun shelfen og gir blanke korrigere for 350 resonans, får jeg bedre anslag i bass og litt mer bunn på stemme.
Skarptrommesmekk er det lite forskjell på sånn i første omgang.
Følg med videre på oks sine hinsides sløfokk måle og DSP eventyr
Den desidert mest effektive måten for å fikse dette er å legge plater av et annet materiale enn det kassen er laget av, med et lag viskoelastisk lim (green glue eller Swedac DG A2) imellom. Materialet må ha andre stivhets- og resonansegenskaper, slik at det ikke resonerer på samme frekvens som kassen. Ta en titt på Asbjørns kassekonstruksjon i den AMT-tråden han hadde.
Johan-Kr
For optimal virkning av CLD skal faktisk platene ha samme stivhet. CLD virkningen kommer av at skjærkreftene i det viskoelastiske sjiktet omdannes til varme. Dette skjer i størst grad når du har samme nedbøying på begge platene. Ytterdelen av det innerste laget blir strekt (forlenges), innsiden av det ytre laget blir komprimert og dermed oppstår det skjærkrefter. Lagene ønsker å gli i forhold til hverandre. Det er denne relative bevegelsen som omdannes til varme og dermed suger energi ut av ressonansene.
Med et stivt og et mykt lag forminskes denne effekten en del rett og slett fordi det ikke oppstår like stor skjærkraft mellom lagene, men noe avvik ødelgger selvsagt ikke effkten helt.
Sakset fra Swedacs datablad som du selv referer til "skivor av plywood, spån, board eller gips.
Den största dämpningen får man vid laminering av 2 st lika tjocka skivor, men
även tjockleksförhållande upp till 1 : 3 ger bra dämpning.
Genom dämpskiktets viskoelastiska egenskaper blir böjstyvheten för den laminerade
skivan lägre an för en homogen skiva i motsvarande tjocklek.
För att erhålla samma styvhet i förhållande till homogen skiva skall tjockleken
ökas med 50% för symetriskt och 30% för osymetriskt laminerad skiva."Sist redigert:
Takk for innspill begge to!!
Jeg har hatt dette med i vurdering, men siden det var eksisterende avstivninger i kassa, har jeg bare basert meg på disse og ytterlig stivet av.
Et forøk egentlig på hvordan det vil fungere.
Ved evt nye kasser en eller annen gang ila årtusenet så er dette kanskje noe å benytte.
Dobbelt lag mdf 22 f.eks så med slik lim mellom.
Til slutt noen avstvninger slik som nikko har tegnet og vist.
Blar litt kjapt i Asbjørn sin AMT tråd
http://www.hifisentralen.no/forumet...re-med-air-motion-transformer-diskant-27.html
Tror deg!
I prinsippet det jeg baler med, litt på sløvemåten.
Fant bilde av diy M2 (er vel ikke JoHoo sine...??)
Har nå vesentlig mer avstivning i mine søplakasser enn de M2 ene.
Begynner lure på om sponplatene er laget av poteskrell, fiskebein og måseskit...
Er MDF så til de grader hardere enn spon?Nix. Avstivet i vertikalretningen også som i originalen. Litt puslete i den kassa der
Interessante kommentarer rundt sandwich konstruksjon over. Har noen bøtter med green glue på vei til nye bula.
Og i grunn er vel det å konstruere et godt rom eller god kasse to sider av samme sak
Sist redigert:
Kommer helt ann på frekvensområdet kassen skal brukes i.
Det er f.eks ingen bilprodusenter som vil forsøke å senke støynivået i kupeen ved å velge stivest mulig paneler, det fungerer dårlig. Prøv å kjør i en karbonfiber bil, det støyer mye selv om det er pinne stivt. (Og ingen ville finne på å la vær å frikoble motoren med motorfester i gummi i en veigående bil heller)
Mer riktig blir det å si at stivhet senker lydgjennomgangen effektivt ved lave frekvenser. Der vi nærmer oss den såkalt koinsidens freknvensen eller ressonansfrekvensen til platen om du vil, er det graden av indre demping som betyr mest. Om man ikke skal gå høyere enn 2-300hz, er det fult mulig å lage en svært stille kasse av kryssfiner/mdf etc kun ved hjelp av avstivninger. Når vi begynner å komme over opp i en delefrekvens på 5-600hz er det betydelig vanskeligere, og antakeligvis enklere å benytte en CLD konstruksjon.
Et bilde sier mer enn tusen ord;
Swedac er inne på det samme i sitt datablad http://www.revintage.se/dga2.pdf
"För en enkelväggskonstruktion skall luftljudsreduktionen
enligt den akustiska masslagen öka med 6 dB per oktav
och med 6 dB vid fördubbling av vikten. För lätta och
styva konstruktionsmaterial som t.ex. plywood, spånskivor
och sandwichlaminat är avvikelsen från masslagen
speciellt stor inom det frekvensområde där den ljudisolerande
förmågan vanligen behövs. Denna avvikelse beror
på ett fenomen som kallas koincidens och uppträder då
den mot väggen infallande ljudvåglängden överenstämmer
med väggens böjvåglängd"
For trådstarters del høres det ikke ut som en umulig oppgave å senke lydgjennomgangen i kassen mye ved å legge et lag plater med viskoelastisk sjikt utenpå det som allerede er der?
Eksisterende kasser er nok tapt sak i utgangspunktet.
Jeg bare redder tampene på en rimelig måte.
Fjøl -billlig
Skruer - billig
Trelim - billig
Og kappe og skru på plass er enkelt, krever null konsentrasjon med tanke på presisjon. Har jeg så flaks at det blir noenlunde er det vel greit
Men alle innspill for evt nye kasser er satt pris på!!
Både med tanke på materiale, dempemasse, avstivninger etc!
Det er helt riktig -det store bilde; bass = stivt kabinett, demping avhengig av kabinett og elementegenskaper Mellomone = maks. demping.
Så er det bare å finregne på hva som gjør jobben best. Jeg har mine egne preferanser, andre har sine.Oks81 skrev
Det har vert mye frem og tilbake, EQ ditt og datt blablabla..i denne tråden.
Tror det belyser hvor forbanna vanskelig og hvor mye tid det går med på lære seg måling, DSP, og hva en hører.
Prøver med litt blanke ark.
Navn: Skjermbilde 2017-05-01 kl. 18.43.22.jpg
Visninger: 91
Størrelse: 42.1 Kb
Må virkelig si jeg er imponert over dere dsp folket som orker å holde på noe så styggjævlig måned etter måned...
Selv orker jeg ikke engang pakke ut MiniDsp HD som jeg motok for 1/2 år siden- mye lettere å selge høytalerne en å begynne med det Greiene der
I norge avshop.
Swedac har norsk importør Om oss... .
Green Glue er også å få tak i hos norsk forhandler, men det er noe herk å jobbe med, og gjør ikke jobben som lim. Det vil si at man må lime eller skru med noe annet i tilegg. Green Glue er igrunnen optimalisert for ressonanser som ligger veldig lavt i frekvens, nemlig demping av vegger. Det er det veldig få viskoelastiske remedier som gjør effektivt. Fungerer også bra oppover i frekvens så vidt jeg husker.
Det finnes en haug av andre materialer som også kan brukes. Bitumen eller butyl om man får festet det godt og laminert det mellom en to plater, 3M har noen typer visko elastisk folie/tape som bilbransjen bruker som har lim på seg.
Butyl og bitumen er vanlig i produktene som selges for bruk i lyddemping av bil, dynamat og silentcoat er slike produkter. De fungerer som en CLD light. De har et lag med alu folie på utsiden som gjøre at det oppstår skjærkrefter i dempemateriale som gjør det langt mer effektive enn bare dempemateriale alene, men jeg mistenker at denne folien blir for tynn når man skal bruke det på høyttalere med tykkere/stivere paneler.
I tilegg er det mange typer lim som har høy tapsfaktor som kan fungere bra, vil tro HEL her på forumet kan gi noen tips der.
Det var vel en Reodor Felgen-løsning på å lage slikt lim selv som sirkulerte for noen år siden.
Om ikke spekulatoren fusker så altfor mye, så var det vel noe sånt som å røre ut ei teskje tøymykner i vanlig snekkerlim. Mistenker at Svedac sitt lim funker vesentlig bedre...
Johan-Kr
Tusen takk for alle innspill!
Har litt mer å gå på i forhold til evt nye kasser!!
Jeg har og forsket litt med mengde dempemateriale i kassene. Jeg tenker stivt som juling og ganske lite dempemateriale er veien å gå.
Angående sandwich må jeg nok vurdere litt, men absolutt fint å vite om at slikt eksisterer som en mulighet!!
Trosse:
Jeg synest DSP boksen i seg selv er kjedelig, og ikke ordner denne DSPen oppvasken heller.
Måling får jeg heller ikke orgasme ut av.
Jeg måler ikke og ratter ikke DSP mer enn høyst nødvendig. Og må ha et mål når en tweaker.
Jeg bruker disse to hjelpemidlene for å kunne tune lyd etter beste evne, og det er litt kjekt å få til å fungere.
DSP boksen til en lusen tusing synest jeg er gull verdt i forhold til å ha et helt Dynabel lager med spoler og kondiser.
Alternativet hadde vert å kjøpe ferdige høyttalere, og noen JBL hornhøyttalere ferdige med 15" basser er avsindig mye dyrere enn det jeg har betalt.
Da kan jeg heller avse tid til hobbyen, prøve å lære om hva en måler, og hva evt tiltak en kan gjøre med DSP for å få det bedre.
Det kjekke er faktisk å lære hva som skjer, forskjellige prinsipper, og lære seg om lyd.
Alle er fri til å gjøre som de vil, men dette er nå måten jeg har valgt veien.
Da har vi fikset litt på S/N forholdet på QSC forsterkeren!!
Ny Papst vifte:
Original vifte:
Om dette var verdt pengene?
Jepp!! Den Papst vifta er vesentlig mer stillegående!!
Dette er absolutt til å leve med!!
Har litt å si når en går fra 7w vifte til 0,7w vifte!
7w vifte? Djayzus.
Den er nok beregnet på at den skal kjøle en forsterker som leverer effekt til nær nedsmelting, godt innpakket i et rack med en drøss med andre forsterkere som leverer akkurat like mye...
Johan-Kr
Hehe!
Jeg har brukt den til å kjøle ned atomreaktoren min.
Bedre halvdel har brukt forsterkeren som hårføner
Det ble stillere nå, men Papsten har en liten høyfrekvent lyd..mulig vibrasjon.
Benken er av herda glassplater, hjalp å sette forsterker på noen myke skum biter.
Har prøvd justere på monterings skruer, men det hjalp ikke.
Men dette er flisespikkeri!!!
Har slengt noen bukkekødder til på baksiden og på innsiden av kassene.
Blir bedre og bedre, stor forskjell fra sin opprinnelse nå!
Fingrene er like hele etter leking med gjæringssaga! Fin å klippe negler med...
Hele baksiden er basert på ditt innspill Johan-Kr.
Og det funker nå etter jeg laget "kryss"!!
Innvendig er det på en måte etter Nikko sitt innspill med Matrixen.
Kjente litt på platene når spilte i dag, og mistenker faktisk topp plata til å være der det vibrerer mest nå.
Skal prøve fikse noe der en dag så er jeg kanskje nærmere mål -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…