er det noget du kan udybe her?
Optisk Kabel
- Trådstarter svale
- Startdato
Det har med selve lysets bølgelengde å gjøre. Det er litt under en mikrometer, og når du har en meter kabel dette kort nok til at du får disse fenomenene under de betingelsene jeg nevnte. Litt dårligere lyskilde (LED), litt dårligere fiber (plast/multimodus) og litt mer spredning i endene og du er trygg uten at det går merkbart ut over signalet selv om komponentene ikke ville vært gode nok til å overføre noe som helt i en sjøkabel til island.
Dette går vel først og fremst på at det med en svært kort kabel rett og slett blir for lite demping i selve fiberen og mottageren nærmest overstyrer
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.041
- Antall liker
- 14.608
Jeg anmoder DagT om å slutte å prate fysikk. Tema er HiFi, da gjelder ikke denslags.
Den var ny, Hifi som er uten for fysikkens love
Trengs ikke til dere eventyr troere
Ahh så kan vi roe os, var lidt bekymret for, om der var noget som trykkede, som trengte at komme ut.
Jaja - så er det da endelig fastslått- allmen fysikk gjelder ikke for HiFi...... HiFi-gudene har laget sin egen fysikk....
Det hører vi da til stadighet anektoder om her.Den var ny, Hifi som er uten for fysikkens love
Naee, kansje nogen av os har en for kjærlighet for at utforske de lidt mere udtangerende dele av teoretisk fysikDet hører vi da til stadighet anektoder om her.Den var ny, Hifi som er uten for fysikkens love
Hvordan havde du tænkt dig at det skulle uddybes.
Er det da lov å hevde at HiFi-gudene har dårlig fysikk?HiFi-gudene har laget sin egen fysikk....
I hifi er det ikke fysikk som "legges til grunn" i vesentlig grad, dvs avgjør en lytters subjektive opplevelse av lyd. Enkelt sagt er det delvis "innbilning" og placebo som står for minst 50% det resultatet lytteren opplever. Det finnes også et gammelt kjent ordtak; "man hører det man vil høre". Det har åpenhart også relevans i hifi verdenen!Er det da lov å hevde at HiFi-gudene har dårlig fysikk?HiFi-gudene har laget sin egen fysikk....
Fullstendig klar over det, og det hadde vært greit om det ikke fantes en hel industri der ute som lever av å late som de leverer noe annet enn placebo, og det til såpass høye priser at de sannsynligvis skyver fornuftige produsenter med ekte produkter av banen. Det koster nemlig penger å utvikle ordentlige produkter.I hifi er det ikke fysikk som "legges til grunn" i vesentlig grad, dvs avgjør en lytters subjektive opplevelse av lyd. Enkelt sagt er det delvis "innbilning" og placebo som står for minst 50% det resultatet lytteren opplever. Det finnes også et gammelt kjent ordtak; "man hører det man vil høre". Det har åpenhart også relevans i hifi verdenen!Er det da lov å hevde at HiFi-gudene har dårlig fysikk?HiFi-gudene har laget sin egen fysikk....
Mye dil dal og frem og tilbage.
Det korte og det lange her er at vis du skal ha et bra optisk kabel er målestokken om kablet er i stand til at overføre 24 bit 192 filer problem løst.
Hvor mange av de såkalte bedre vitende som gang, på gang dukker op i disse kabeltråde, har egentlig udstyr der kan sende og modtage disse filer, for ikke at tale om, har de egentlige avprøvet at overføre disse 24 bitt 192 filer. Optisk. Set har jeg mine Tvilv.
Det korte og det lange her er at vis du skal ha et bra optisk kabel er målestokken om kablet er i stand til at overføre 24 bit 192 filer problem løst.
Hvor mange av de såkalte bedre vitende som gang, på gang dukker op i disse kabeltråde, har egentlig udstyr der kan sende og modtage disse filer, for ikke at tale om, har de egentlige avprøvet at overføre disse 24 bitt 192 filer. Optisk. Set har jeg mine Tvilv.
Supra/Jenving lover overføringskapasitet på 32/384 over 8 meter.
Skjønner ikke helt den store skepsisen til Toslink.
Har ingen skeptisk til toslink, faktisk benytte jeg selv Toslink mellen Bluesound note 2 og Rega r+dac. Endidere er TV, en og blue ray spilleren også koblet op med toslink til Dac.
Tvert om kan det være en stor fordel at benytte toslink da dette kan sikre galvanisk skille mellom produktene, lig mindre støy spektrum.
optiske kabler som benyttes er
Van del hul, Transparent, DH-labs, Supra.
Vel, gode og relativt billige overføringer er fullt tilgjengelig, jeg diskuterte det nettopp med håndtverkeren som skiftet altibox og skjøtet fiber med sveiseapparat sm smeltet sammen fiberender. God optikk i fiberverdenen gir overføringskapasiteter i TB-området. Når toslink uten problemer kan bruke plast uten refleksbehandling i endene er det ekstrem low-tech. Hverken asfæriske linser (som i CD-spillere) eller avanserte materialer er nødvendige.
192khz/ 24bit er ca 10Mhz..... det er da vel ikke noe stort problem?
S
Syncrolux
Gjest
Toslink funker da som en drøm for ADAT, som er 8 kanaler, 24 bit, 48 kHz.. = ca 10 MHz. Har brukt 10m lange kabler uten noe problem,
For den som er interessert: http://www.digikey.com/Web Export/Supplier Content/Toshiba_264/PDF/Toshiba_BCE0037_catalog.pdf
Toshibas hardware i hver ende av en audio-Toslink greier 15 Mb/s. To kanaler 24/192 er 9,2 Mb/s, så det bør gå helt fint. High-speed-variantene greier 125 Mb/s på opptil 100 m strekk.
Det er uansett ikke den optiske fiberen mellom boksene som er begrensningen. Mitsubishis plastkabler har båndbredder opptil 200 MHz på 50 m strekk. Det burde holde. Glassfiberen inn til huset mitt har vel en båndbredde på 40 Gb/s eller deromkring og det er noen kilometer bort til sentralen. Den greier fint å overføre flere kanaler video og audio samtidig som jeg surfer på nett og snakker i telefon. Det er litt vanskelig å forestille seg at en stump fiber på en meters lengde skulle være noen begrensning for tokanals audio, nærmest uansett bitdybde og samplingsrate.
Toshibas hardware i hver ende av en audio-Toslink greier 15 Mb/s. To kanaler 24/192 er 9,2 Mb/s, så det bør gå helt fint. High-speed-variantene greier 125 Mb/s på opptil 100 m strekk.
Det er uansett ikke den optiske fiberen mellom boksene som er begrensningen. Mitsubishis plastkabler har båndbredder opptil 200 MHz på 50 m strekk. Det burde holde. Glassfiberen inn til huset mitt har vel en båndbredde på 40 Gb/s eller deromkring og det er noen kilometer bort til sentralen. Den greier fint å overføre flere kanaler video og audio samtidig som jeg surfer på nett og snakker i telefon. Det er litt vanskelig å forestille seg at en stump fiber på en meters lengde skulle være noen begrensning for tokanals audio, nærmest uansett bitdybde og samplingsrate.
Sist redigert:
Hei Asbjørn, tak for link.
Ja det ser ut til at Toshibas har produkter som er kapable, og kansje er det ikke selve fiber kablet generel som er flaske halsen her, vis anslutnings kontakterne er av god nok kvalitet, men snarere sender og modtager enhederne i de produkter som benyttes.
Clock enheten har vel en del at sige for hvordan det endelige resultat bliver.
Hei Coolio, tak for at du beriker os med dine filosofiske innlegg, er sikker på at disse lyser dagen op for mange indeher.
Men nu idag hvor solen er fremme har jeg et lidt mere akademisk ønske om at få belyst lidt om hva du egentlige referere til av produkter når du bidrager her, og det har vi jo avataren til her,, altså kun vis du skule få lyst til at yderlige berike dagen.
I bund og grund et det mig personlig likegyldig om nogen kun ønsker at invistere en hundrelapp på hobbyen deres, det må jo være helt op til dem.
Det som for mig synes trettende, er at nogen av disse gnidere gang på gang ser ut til at få ondt et vis sted over vi som velger at bruge en lidt større andel av midlerne vores, og at disse personer ser ut til at ha en isme og behov for at forsørge at latterlig gøre de av os som falder utenfor deres personlige oppfattelser.
Men indeher har vil vel plass til annerledes tenkende, eller hva Coolio?
Ja det ser ut til at Toshibas har produkter som er kapable, og kansje er det ikke selve fiber kablet generel som er flaske halsen her, vis anslutnings kontakterne er av god nok kvalitet, men snarere sender og modtager enhederne i de produkter som benyttes.
Clock enheten har vel en del at sige for hvordan det endelige resultat bliver.
Hei Coolio, tak for at du beriker os med dine filosofiske innlegg, er sikker på at disse lyser dagen op for mange indeher.
Men nu idag hvor solen er fremme har jeg et lidt mere akademisk ønske om at få belyst lidt om hva du egentlige referere til av produkter når du bidrager her, og det har vi jo avataren til her,, altså kun vis du skule få lyst til at yderlige berike dagen.
I bund og grund et det mig personlig likegyldig om nogen kun ønsker at invistere en hundrelapp på hobbyen deres, det må jo være helt op til dem.
Det som for mig synes trettende, er at nogen av disse gnidere gang på gang ser ut til at få ondt et vis sted over vi som velger at bruge en lidt større andel av midlerne vores, og at disse personer ser ut til at ha en isme og behov for at forsørge at latterlig gøre de av os som falder utenfor deres personlige oppfattelser.
Men indeher har vil vel plass til annerledes tenkende, eller hva Coolio?
Sist redigert:
X
X186841
Gjest
Det kommer jo dettendes inn noen nye her stadig og da kan det jo være greit att fakta blir gjentatt så de slipper å bli lurt på totalt unødvendige kabler og tulle tweaks. Ser ikke ut som om hifi selgerne tar 5 flate øre for å dytte på ukyndige kabel stumper til tusenvis av kroner som i beste fall ikke forringer lyden i forhold til en lavpriskabel som overholder nødvendige spesifikasjoner.
Så får de som ikke vil ta til seg fakta bruke pengene som de vil.
Så får de som ikke vil ta til seg fakta bruke pengene som de vil.
Har lidt svært ved at se at nogen er blevet lurt her. De kabler som er nevnt her i denne tråd er vel ganske fornuftige i pris og optiske kabler er vel ikke unødvendige kabler , vis man har behov for at tilslutte produktene optisk.
Tylle og triks må du selv stå for, a ser ingen av disse tweak i denne tråd og Fakta har du jo styr på ser vi.
Ta en Øl solen skinner, og ha en rigtig god helg.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.041
- Antall liker
- 14.608
Sist jeg hadde fibermontør innom i huset spurte jeg hva kapasiteten til selve fiberen var, han svarte at den var omtrent "ubegrenset" - det eneste som i praksis betydde noe var hva man puttet i begge endene av den.
X
X186841
Gjest
@Hi-rex,Svarte kun på dine betraktninger:
"""Det som for mig synes trettende, er at disse gnidere gang på gang ser ut til at få ondt et vis sted over vi som velger at bruge en lidt større andel av midlerne vores, og at disse personer ser ut til at ha en isme og behov for at forsørge at latterlig gøre de av os som falder utenfor deres personlige oppfattelser."""
"""Det som for mig synes trettende, er at disse gnidere gang på gang ser ut til at få ondt et vis sted over vi som velger at bruge en lidt større andel av midlerne vores, og at disse personer ser ut til at ha en isme og behov for at forsørge at latterlig gøre de av os som falder utenfor deres personlige oppfattelser."""
Ingen årsak!
Mange vet jeg ikke, men jeg tenker at noen er såpass skarpe av seg at de ser den syrligheten jeg ymter frempå - skjult av et passende sitat av en av bransjens aller fremste - og synes det var passende frekt, men sant og dermed morsomt.
Men jeg har ikke allverdens humor.
.
Mine bidrag til kabeldebatter er enkel. Dersom man kan måle forskjeller kan det kanskje også hende at man kan høre forskjeller, da er det bare å prøve. Kan man ikke måle forskjeller så kan man heller ikke høre forskjeller.
Tror man det, så tror man feil. Enkelt og greit og veldig lett beviselig.
Jeg er revnende likegyldig til hvordan folk bruker pengene sine. Jeg er derimot ikke likegyldig til kvakksalveri, bevisst eller ubevisst.
Noen har det, men jeg synes ikke du utviser voldsom toleranse for annerledes tenkende når du anklager andre for å være gniere og derfor går inn for å plage andre når de motsier deg i debatt.
Sannheten er at noen folk blir sinte når de blir konfrontert med motstridende opplysninger mens andre bare modifiserer verdenssynet sitt.
Hva du egentlige har målt på av udstyr, ut over den tap som benyttes til forplantnings overførsel, har jeg mine tvilv om.Ingen årsak!
Mange vet jeg ikke, men jeg tenker at noen er såpass skarpe av seg at de ser den syrligheten jeg ymter frempå - skjult av et passende sitat av en av bransjens aller fremste - og synes det var passende frekt, men sant og dermed morsomt.
Men jeg har ikke allverdens humor.
.
Mine bidrag til kabeldebatter er enkel. Dersom man kan måle forskjeller kan det kanskje også hende at man kan høre forskjeller, da er det bare å prøve. Kan man ikke måle forskjeller så kan man heller ikke høre forskjeller.
Tror man det, så tror man feil. Enkelt og greit og veldig lett beviselig.
Jeg er revnende likegyldig til hvordan folk bruker pengene sine. Jeg er derimot ikke likegyldig til kvakksalveri, bevisst eller ubevisst.
Noen har det, men jeg synes ikke du utviser voldsom toleranse for annerledes tenkende når du anklager andre for å være gniere og derfor går inn for å plage andre når de motsier deg i debatt.
Sannheten er at noen folk blir sinte når de blir konfrontert med motstridende opplysninger mens andre bare modifiserer verdenssynet sitt.
Men jeg skal ta til efteretning at du har stor tro på de målinger???
Ha en god helg du også Coolio
Sist redigert:
Har bare målt om det var forskjeller i frekvensrespons ved bruk av nordost rca kabler kontra clas ohlsson rca, men det var det ikke. Ellers kan jeg lese, og i denne tråden har det blitt linket til en test av optiske kabler målt av en seriøs fyr. Den viste også at det ikke er forskjeller selv på teoretisk nivå.
Så der burde saken blitt lagt død for det lydmessig. Men når halve verden er vitenskapelig analfabetisk fortsetter jo disse diskusjonene i uendelighet.
Alt som er godt nok er godt nok. For optiske kabler er det godt nok når de når standarden sin.
Så der burde saken blitt lagt død for det lydmessig. Men når halve verden er vitenskapelig analfabetisk fortsetter jo disse diskusjonene i uendelighet.
Alt som er godt nok er godt nok. For optiske kabler er det godt nok når de når standarden sin.
Ok Coolio, optisk set kan jeg langt på vei være enig med dig her.
Men en ting kan man jo kansje filosofier over er at;
Kan man høre forskel før og efter at man har renset, samtlige kontakter og Kabler i anlegget. Vis ja, kan man da måle forskjeller?
Kan man høre forskjeller på forskjellige vibrations dempende tiltag på under plate spillere eller i og under forsterkere. Vis ja, kan man da måle forskeller i frekvensgang , fase, inpulsrespons, ect?
Kan man høre forskel på selv små justeringer i Bias på en forsterker. Vis ja, kan man da måle disse forskelle?
De som har experimenteret med ovennevnte, vil nok indse at det er mere komplex end så, som så.
Men dette kan vi jo ta op en anden gang, evt. I en egen tråd.
Og nu er det sku tid til den Øl, holder på med rensningen av de forbandede kontakter og kabler,.
Mvh.
Så klart kan det du ramser opp måles.
Ja.
Generelt sett mener jeg dette er en sunn tilnærming : Kan det faktisk høres forskjell, så finnes det også en målbar forskjell.
Det er ikke alltid man leter på riktig sted og riktig måte med måleutstyret, og det er mange opplevde forskjeller som ikke er hørt ... bare opplevd.
Godt måleutstyr har en oppløsning, presisjon og analysekapasitet som stort sett langt overgår gjengse kildematerialer (CD, LP, Hires musikk etc) og kombinasjonen av ører og hjerne. Kunsten er å bruke både måleutstyret og ører+hjerne riktig, og å tolke resultatene (dvs bruke hjernen) riktig. Det er lettere sagt en gjort.
mvh
KJ
Det er ikke alltid man leter på riktig sted og riktig måte med måleutstyret, og det er mange opplevde forskjeller som ikke er hørt ... bare opplevd.
Godt måleutstyr har en oppløsning, presisjon og analysekapasitet som stort sett langt overgår gjengse kildematerialer (CD, LP, Hires musikk etc) og kombinasjonen av ører og hjerne. Kunsten er å bruke både måleutstyret og ører+hjerne riktig, og å tolke resultatene (dvs bruke hjernen) riktig. Det er lettere sagt en gjort.
mvh
KJ
Sist redigert:
Ja, på alle punkter. Slik ser en måling av signaloverføringen i en optisk kabel (eller annen digital overføring) ut:
https://www.photonics.com/EDU/Handbook.aspx?AID=25148
https://www.slideshare.net/idctechnologies/testing-and-troubleshooting-fiber-35510778
Eye Diagram Basics: Reading and applying eye diagrams | EDN
Dårlige kontakter vil avsløres, nådeløst, i det diagrammet. I analoge kretser vil frekvensgang og forvrengningsspektrum si det meste. Vi greier kanskje ikke å fange alt i ett tall (f eks THD+N), men noen få grafer kan vise slike endringer med stor presisjon. Generelt kan vi måle avvik med langt høyere presisjon enn vi kan høre. Hvordan skulle vi ellers kunne utvikle og implementere sånt som gigabit lokalnettverk og 4G mobiltelefoni?
Sist redigert: