Dazed's mid-fi

[Dazed]

Jeg har lekt litt med REW Room Simulation og kommet frem til at den mest praktiske og enkle plassertingen av en sub hos meg, også er den teoretisk beste. Ikke dumt. Da er det bare testingen igjen, og å finne en sub som får plass i "hølet" der gulvlampa står i dag.

Da må jeg ifølge REW flytte lytteposisjon litt ut på gulvet igjen også, så slipper jeg å bli mobbet av ANM fordi jeg sitter helt inntil bakveggen.

 

[coolio]

Usannsynlig flaks!

Spent på om dine ører er enig med rew når den tid kommer!

 

[Dazed]

Det gjenstår jo å se. Rommet er ikke 100% slik REW tror, siden frontveggen bl.a. er litt lengre unna på den ene siden (på den ene siden av pipa) og det er en åpning på høyre sidevegg inn i et annet rim, men det ser ut som en sub omtrent der kan rydde opp en del. Skal bli spennende å få prøvd.

 

[ANM]

Det var på tide Dazed! Ikke gi opp med en gang nå da selv om basstrykket blir borte. Finnes flere steder hvor den kan hentes igjen, men på en annen og bedre måte.

 

[Dazed]

Vel, jeg gir ikke opp før jeg har begynt, i alle fall. Må skaffe en sub aller først.

 

[ANM]

Skaff deg to med en gang... Skulle kjøpt 4..

 

[coolio]

Noen spesielle subber du har sett litt på?

 

[Dazed]

Skaff deg to med en gang... Skulle kjøpt 4..

Hmmm. Ja, men det er det jo ikke plass til.

...Skjønt, ved å flytte sofaen frem, er det jo plutselig plass bak den. Må simulere litt til.

 

[Dazed]

Noen spesielle subber du har sett litt på?

Naeh....

Så litt på en brukt Epik Empire, ellers har jeg snoket litt på Klipsch R-115SW (men den tror jeg blir litt vrien å få plass til) og SVS sylindersub uten DSP. Evt. to små trykkammer-12" fra SVS e. tilsv.

 

[ANM]

Klarer ikke å integrere sub uten at de står nær front. De ble veldig rart å ha dem bak eller ut på siden. Går kanskje bedre med hjemmekino og film.

 

[Dazed]

Skaff deg to med en gang... Skulle kjøpt 4..

Hmmm. Ja, men det er det jo ikke plass til.

...Skjønt, ved å flytte sofaen frem, er det jo plutselig plass bak den. Må simulere litt til.

Det kan virke, det også. Ideelt sett må jeg da enda lengre frem på gulvet med sofaen. Lytteposisjon 1,5m fra bakvegg i stedet for 60cm som med forrige plassering. Må undersøke om det lar seg gjøre.

Huskelapp:

 

[Dazed]

Klarer ikke å integrere sub uten at de står nær front. De ble veldig rart å ha dem bak eller ut på siden. Går kanskje bedre med hjemmekino og film.

Vel, det er ingen mulighet for det her, så må bare prøve, i så fall. Ved å dele lavt burde det jo i teorien funke.

 

[ANM]

Flere av oss som har prøvd. På målebrevet ser det bra ut, men når du hører litt musikk så merker du fort at noe er galt. Jeg delte under 30Hz, hjalp ikke dessverre. Du hører hvor de er.

 

[Dazed]

Enda en huskelapp. Nå med én sub og lyttepos. 125cm fra bakvegg. Liker kurven bedre sånn REW påstår det vil bli med én sub, men IRL blir det kanskje annerledes, og så var det det med symmetri, da.

 

[Retep]

Spiller med subbene mine diagonalt i rommet. Både på film og musikk. Ingenting iveien her i vertfall.

 

[ANM]

Du bruker vel dsp?

 

[Dazed]

Klarer ikke å integrere sub uten at de står nær front. De ble veldig rart å ha dem bak eller ut på siden. Går kanskje bedre med hjemmekino og film.

Vel, det er ingen mulighet for det her, så må bare prøve, i så fall. Ved å dele lavt burde det jo i teorien funke.

Eller, hvis....

...Kan kanskje funke, men når subben allerede har litt delay ift. fronthøyttalerne, blir det jo enda verre når den står lengre unna lytteposisjon. Blir det merkbart, tro?

 

[Retep]

Du bruker vel dsp?

Ja jeg bruker dsp på subbene til film ja. Ikke til musikk i 2 kanaler.
Bakre subb har deling på 60hz subb fremme har deling på ca 80hz ved musikk avspilling. På film deler jeg nå på 120hz

Litt uenig om jeg skal ha 90hz eller 120hz på film. LFE har jeg på 120hz

 

[ANM]

Heldig du Retep. Prøvd diagonal, bak, ut på siden. Det ble noe galt...

 

[thohaug]

Heldig du Retep. Prøvd diagonal, bak, ut på siden. Det ble noe galt...

Han har den i venstre hørne bak ;P umulig å høre den hos han når jeg var der sist. Men jeg hører jo ikke så bra da

 

[Olav2]

Jeg klarte heller ikke høre subben hos Retep, noe som faktisk overrasket meg en del.

 

[Dazed]

...Kan kanskje funke, men når subben allerede har litt delay ift. fronthøyttalerne, blir det jo enda verre når den står lengre unna lytteposisjon. Blir det merkbart, tro?

Har noen svar på dette? Hvis subben står halvannen meter bak høyttalerne vil lyden komme frem 4,4 ms senere fra den. Er det hørbart? Hvor mye latency (delay) kan man anta at det er i elektronikken subben i utgangspunktet?

Tenkte at med den første plasseringen jeg skisserte ville subben stå 1,6m foran høyttalerne og altså være 4,7 ms "raskere", og at dette ville kompensere for latency i subben.

Hvor lite delay kan man "høre"?

Kan det fikses med fase-potmeteret på en sub? Begge veier (sannsynligvis ikke)?

 

[ANM]

Jeg klarte heller ikke høre subben hos Retep, noe som faktisk overrasket meg en del.

Hmmm, kanskje det er håp da. Får teste ut litt.

 

[thohaug]

...Kan kanskje funke, men når subben allerede har litt delay ift. fronthøyttalerne, blir det jo enda verre når den står lengre unna lytteposisjon. Blir det merkbart, tro?

Har noen svar på dette? Hvis subben står halvannen meter bak høyttalerne vil lyden komme frem 4,4 ms senere fra den. Er det hørbart? Hvos mye delay kan man anta at det er i elektronikken subben i utgangspunktet?

Tenkte at med den første plasseringen jeg skisserte ville subben stå 1,6m foran høyttalerne og altså være 4,7 ms "raskere", og at dette ville kompensere for elektronisk delay/latency i subben.

Hvor lite delay kan man "høre"?

Kan det fikses med fase-potmeteret på en sub? Begge veier (sannsynligvis ikke)?

Jeg mener at rommet og subben blir et singelt system i bassen. Så om du oppnår en jevn frekvensrespons så vil fasen og timing høres bra ut. Det er min oppfatning fra oppsettene jeg har kalibrert inn i hvertfall.

 

[Dazed]

...Kan kanskje funke, men når subben allerede har litt delay ift. fronthøyttalerne, blir det jo enda verre når den står lengre unna lytteposisjon. Blir det merkbart, tro?

Har noen svar på dette? Hvis subben står halvannen meter bak høyttalerne vil lyden komme frem 4,4 ms senere fra den. Er det hørbart? Hvos mye delay kan man anta at det er i elektronikken subben i utgangspunktet?

Tenkte at med den første plasseringen jeg skisserte ville subben stå 1,6m foran høyttalerne og altså være 4,7 ms "raskere", og at dette ville kompensere for elektronisk delay/latency i subben.

Hvor lite delay kan man "høre"?

Kan det fikses med fase-potmeteret på en sub? Begge veier (sannsynligvis ikke)?

Jeg mener at rommet og subben blir et singelt system i bassen. Så om du oppnår en jevn frekvensrespons så vil fasen og timing høres bra ut. Det er min oppfatning fra oppsettene jeg har kalibrert inn i hvertfall.

Så dette er ikke noe å være redd for? Det var bra. Takk!

 

[coolio]

Mange sprikende meninger blant ekspertene på betydningen av fasen i bassen. En av de mer kjente mente tidsdomenet var vel så viktig som frekvensresponsen, og veldig hørbart. Selv aner jeg ikke da jeg aldri har hatt sub.

Men siden jeg er flink til å prate fra rævva så vil jeg tippe at det er viktig med en sub som ikke gir fra seg egenlyder i form av kasseresonanser og fjertelyder- hvis usynlighet i forhold til plassering er et mål.

Ergo må man konkludere med at ANM har kjøpt seg noe billig juggel i forhold til Retep

 

[ANM]

...Kan kanskje funke, men når subben allerede har litt delay ift. fronthøyttalerne, blir det jo enda verre når den står lengre unna lytteposisjon. Blir det merkbart, tro?

Har noen svar på dette? Hvis subben står halvannen meter bak høyttalerne vil lyden komme frem 4,4 ms senere fra den. Er det hørbart? Hvos mye delay kan man anta at det er i elektronikken subben i utgangspunktet?

Tenkte at med den første plasseringen jeg skisserte ville subben stå 1,6m foran høyttalerne og altså være 4,7 ms "raskere", og at dette ville kompensere for elektronisk delay/latency i subben.

Hvor lite delay kan man "høre"?

Kan det fikses med fase-potmeteret på en sub? Begge veier (sannsynligvis ikke)?

Jeg mener at rommet og subben blir et singelt system i bassen. Så om du oppnår en jevn frekvensrespons så vil fasen og timing høres bra ut. Det er min oppfatning fra oppsettene jeg har kalibrert inn i hvertfall.

Jeg plasserte en langs langvegg, en langs kortvegg, nydelig frekvensrespons.

Det var noe rart likevel... Skrev om det her: http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/86870-sa-hvilken-sub-13.html#post2456774

 

[Retep]

Mange sprikende meninger blant ekspertene på betydningen av fasen i bassen. En av de mer kjente mente tidsdomenet var vel så viktig som frekvensresponsen, og veldig hørbart. Selv aner jeg ikke da jeg aldri har hatt sub.

Men siden jeg er flink til å prate fra rævva så vil jeg tippe at det er viktig med en sub som ikke gir fra seg egenlyder i form av kasseresonanser og fjertelyder- hvis usynlighet i forhold til plassering er et mål.

Ergo må man konkludere med at ANM har kjøpt seg noe billig juggel i forhold til Retep

Hehe. . ;D

 

[thohaug]

...Kan kanskje funke, men når subben allerede har litt delay ift. fronthøyttalerne, blir det jo enda verre når den står lengre unna lytteposisjon. Blir det merkbart, tro?

Har noen svar på dette? Hvis subben står halvannen meter bak høyttalerne vil lyden komme frem 4,4 ms senere fra den. Er det hørbart? Hvos mye delay kan man anta at det er i elektronikken subben i utgangspunktet?

Tenkte at med den første plasseringen jeg skisserte ville subben stå 1,6m foran høyttalerne og altså være 4,7 ms "raskere", og at dette ville kompensere for elektronisk delay/latency i subben.

Hvor lite delay kan man "høre"?

Kan det fikses med fase-potmeteret på en sub? Begge veier (sannsynligvis ikke)?

Jeg mener at rommet og subben blir et singelt system i bassen. Så om du oppnår en jevn frekvensrespons så vil fasen og timing høres bra ut. Det er min oppfatning fra oppsettene jeg har kalibrert inn i hvertfall.

Så dette er ikke noe å være redd for? Det var bra. Takk!

Jeg skal ikke si noe skråsikkert her, men når jeg justerer timing på subber i oppsett jeg kalibrerer så justerer jeg bare til jeg får jevnest mulig respons. Det pleier å være da det låter best.
Selvsagt finnes det sikkert unntak, som ANM sitt eksempel. Må nesten prøve å se.

Om bassen deles høyt så blir det selvsagt problematisk fort.

 

[Retep]

Er nok heller det at jeg sikkert har brukt 200tiner på å plassere subber, høyttalere og sweetspot i denne runden. Pluss de timene jeg har brukt før.

 

[ANM]

Timing? Hvordan justere timing med enkel fasevender og analogt delefilter?

 

[Olav2]

Jeg klarte heller ikke høre subben hos Retep, noe som faktisk overrasket meg en del.

Hmmm, kanskje det er håp da. Får teste ut litt.

Grunnen til at jeg ble overrasket var at jeg ikke fikk det til å funke hos meg. Men hos Retep syntes jeg det fungerte utmerket.

Jeg tror også at tidsdomenet er noe av det viktigste i bassen. Uten digitale hjelpemidler vil jeg tro at plassering i front som oftest vil fungere best.

 

[ANM]

Men han sier han ikke har digitale hjelpemidler?

 

[rama]

way to go, dazed.

sub kan brukes til så mangt (jeg bruker min til å kontrollere bass/romklang, ikke til å spille bass), og selv om den krever litt plass, så tar den seg i hundre av hundre tilfeller bedre ut enn bildekk på vegg.

 

[Dazed]

sub kan brukes til så mangt (jeg bruker min til å kontrollere bass/romklang, ikke til å spille bass), og selv om den krever litt plass, så tar den seg i hundre av hundre tilfeller bedre ut enn bildekk på vegg.

Spørs om kona kjøper den.

 

[Olav2]

Men han sier han ikke har digitale hjelpemidler?

Ja sant, det glemte jeg. Mulig det også har med romutforming å gjøre, hvordan bassbølgene må sno seg rundt? Men jeg vet ikke så mye her jeg, egentlig.

 

[rama]

sub kan brukes til så mangt (jeg bruker min til å kontrollere bass/romklang, ikke til å spille bass), og selv om den krever litt plass, så tar den seg i hundre av hundre tilfeller bedre ut enn bildekk på vegg.

Spørs om kona kjøper den.

jeg solgte den inn lett.
dette er en gammel rel storm 3, som ser ut som et bord.
hun kan velge mellom blomsterpott eller lampe på toppen.
jeg skal plasti dippe den hvit, så det ikke blir kolliderende fargenyanser i rekka.

 

[The Gunner]

Jeg har lekt litt med REW Room Simulation og kommet frem til at den mest praktiske og enkle plassertingen av en sub hos meg, også er den teoretisk beste. Ikke dumt. Da er det bare testingen igjen, og å finne en sub som får plass i "hølet" der gulvlampa står i dag.

Vis vedlegget 442649

Da må jeg ifølge REW flytte lytteposisjon litt ut på gulvet igjen også, så slipper jeg å bli mobbet av ANM fordi jeg sitter helt inntil bakveggen.

Spennende prosjekt, Dazed.

Er midt i en slik prosess selv med å integrere to suber. Har forsåvidt landet etter tuning etter ørene (har ikke noe måleutstyr).
Jeg har lekt med REW sin romsim mange ganger. Men er redd jeg ikke helt forstår hva disse kurvene forteller meg. Kan du , eller andre, forklare hvorfor den kurven du har på bildet er så bra?

 

[Dazed]

Vel, så ekstremt bra er den jo ikke, men den viser en ikke helt forferdelig ulineær frekvensrespons helt fra bunnen og opp, og i følge REW rydder denne plasseringen av sub(er) opp i noen stygge, bredbåndede dipper i bassen som er der uten sub.

Dette viser jo ikke virkeligheten heller. Bare slik REW estimerer at frekvensresponsen blir med rommoder og -noder i en svært forenklet modell av rommet.

 

[Retep]

Men han sier han ikke har digitale hjelpemidler?

Stemmer det til musikk i 2 kanaler. Her er det kun brukt muligheter som er på subb. Fase, deling og gain. Så det er mulig med nitidig jobbing