Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Jeg håper jeg taper. Men basert på hvor lang tid det som oftest tar for å få igjennom slike saker, spesielt når det er snakk om såpass alvorlige beskyldninger som ikke nødvendigvis er spesielt lett å bevise, så vil det ta tid. Spørsmålet er bare hvor lang tid, og om det faktisk lar seg bevise uten noen form for tvil.
    Det at han er en inkompetent drittsekk (men samtidig svært kompetent som drittsekk) har ikke så mye å si i denne sammenhengen. Husk at siste utgave av Bush tilogmed klarte gjenvalg til tross for hva "folk flest" trodde skulle være umulig siden han etter datidens standard var et prakteksempel på en udugelig president.


    Det var vel derfor jeg la inn oppsummeringen av Comeys vitnemål, fra Jim Wright. Det er opplagt at amerikansk etterretning sitter med materiale som er ugjendrivelig. Nå handler det om hvorvidt presidenten og Kongressen klarer å manøvrere rundt kjensgjerningen. Og hvilke av presidentens menn som koordinerte med russerne.

    "The Russians interfered in our election during the 2016 cycle. They did it with purpose, they did it with sophistication. They did it with overwhelming technical efforts and measures driven from the top of that government. There's no fuzz on that."
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    4.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Til Asbjørn og andre som har levd tett på amerikanernes forhold til politikk:
    Er det slik at man enten ER republikaner eller demokrat? Og om man har funnet sin side (som ser ut til å være veldig geografisk betinget av en eller annen grunn) så blir man værende der, uansett hva som skjer, og uansett hvem som er kandidaten?
    Litt som blodfans i fotballen, som vil heie på det samme laget, uansett hvordan det går, uansett hva de gjør, og uansett hvem som spiller for laget.

    Det virker som det er så ekstremt mye følelser forbundet med amerikansk politikk. Så mye hat mot "motpartens" kandidat og så voldsomt med entusiasme ovenfor "sine egne". Tilsynelatende uansett. Og da, tilsynelatende ikke bare blant politikerne selv, men blant vanlige velgere. Er det noen av dere som kan bekrefte om dette stemmer?
    For meg fremstår politisk engasjerte amerikanere omtrent som hooligans, om jeg skal sette ting ekstra på spissen. Blind lojalitet kombinert med tilsvarende blindt hat.

    Hva er greia egentlig? Er amerikanere så usikre på seg selv og sin egen identitet? Savner de borgerkrigen? Er det slik at man alltid stemmer det man alltid har gjort, uavhengig av hva man mener om presidentkandidaten sin? At man aldri vil finne på å stemme på noe annet enn det man alltid har gjort?

    Blir det litt som om vi skulle begynne å heie på svenskene?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Det republikanske "grunnfjellet" estimers vel til ca 30% - disse vil "aldri" endre mening. Kjenner en av sorten som har bodd i Norge i 40 år, men hun er fortsatt amerikansk statsborger og har stemmerett. Har stemt republikansk i alle år og når temaet "Trump" kommer opp så vil hun ikke snakke om det, men ikke faen om hun vil innrømme at fyren er en gjøk av proporsjoner. Det virker litt som hun faktisk er klar over det, men er helt uvillig til å ta konsekvensene av erkjennelsen og erkjenne at han aldri burde blitt valgt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Til Asbjørn og andre som har levd tett på amerikanernes forhold til politikk:
    Er det slik at man enten ER republikaner eller demokrat? Og om man har funnet sin side (som ser ut til å være veldig geografisk betinget av en eller annen grunn) så blir man værende der, uansett hva som skjer, og uansett hvem som er kandidaten?
    Litt som blodfans i fotballen, som vil heie på det samme laget, uansett hvordan det går, uansett hva de gjør, og uansett hvem som spiller for laget.

    Det virker som det er så ekstremt mye følelser forbundet med amerikansk politikk. Så mye hat mot "motpartens" kandidat og så voldsomt med entusiasme ovenfor "sine egne". Tilsynelatende uansett. Og da, tilsynelatende ikke bare blant politikerne selv, men blant vanlige velgere. Er det noen av dere som kan bekrefte om dette stemmer?
    For meg fremstår politisk engasjerte amerikanere omtrent som hooligans, om jeg skal sette ting ekstra på spissen. Blind lojalitet kombinert med tilsvarende blindt hat.

    Hva er greia egentlig? Er amerikanere så usikre på seg selv og sin egen identitet? Savner de borgerkrigen? Er det slik at man alltid stemmer det man alltid har gjort, uavhengig av hva man mener om presidentkandidaten sin? At man aldri vil finne på å stemme på noe annet enn det man alltid har gjort?

    Blir det litt som om vi skulle begynne å heie på svenskene?


    USA har gjennomgått faser i sin utvikling, fra ekstrem politisk stillingskrig til bipartisant samarbeide, for deretter å grave seg ned i skyttergraver igjen.

    Lyndon B. Johnson var klar over hva han gjorde da han underskrev loven om Civil Rights og visste at nå tapte demokratene sørstatene. Det hevdes at han sa til en av sine at "we have lost the South for a generation".
    Republikanerne under Lincoln var et progressivt parti, og var i mange tiår det partiet som kjempet for vanlige folks rettigheter. Bill Moyers skriver godt om det her:
    When the Republicans Really Were the Party of Lincoln | BillMoyers.com

    80% av republikanerne i Kongressen støttet Borgerrettighetsakten, mens kun 61% av demokratene gjorde det (noe demokrater ikke liker å bli minnet om). Og det demokratiske partiet tapte sørstatene, som i rent raseri glemte at det var republikanerne i Kongressen som hadde gitt mest støtte til hva den demokratiske presidenten fikk gjennomført.

    Men amerikanerne har også i perioder stått sammen. Årene etter 2. verdenskrig har mange eksempler på bredt samarbeid omkring nasjonsbygging og -utvikling, som kulminerte i Borgerrettighetsakten. Johnson var en utrolig dyktig politiker og strateg og mente han visste hva han gjorde og hva konsekvensene ville bli, men det spørs om han ville gjort det om han hadde sett hvor rabiat sørstatene ville vende seg mot Washington D.C. etter dette. Hele kampen mot "the federal government" har sitt utspring her, presidenten måtte sette inn soldater mot dem som støttet at delstatene kunne avgrense borgernes rettigheter. Det minnet folk i sørstatene om årene etter Borgerkrigen og nordstatenes regime i sør.

    Jeg oppholdt meg i lange perioder gjennom to år i South Carolina og andre sørstater fordi jeg ønsket å granske hvor sterkt hatet mot D.C. satt i. Det var utrolig sterkt og er blitt sterkere. Nå ivres det for å få i stand en Constitutional Convention, for å kunne skrive om landets grunnlov uten at man må gjennom fastsatt prosedyre i Kongressen. Om man får til en slik delstatssamling kan forfatningen gjøres om fra begynnelse til slutt på noen uker.
    https://www.usatoday.com/story/news...ts-to-amend-constitution-tea-party/102748540/

    Utover 1990-tallet ble amerikansk politikk ytterligere polarisert i motstanden mot Bill Clinton og forfølgelsen av ham. Mange republikanere mener at det er helt legitimt å motarbeide demokratiske presidenter med alle midler, for å forsøke å paralysere "den progressive agendaen", som man avfeier som uamerikansk. Dette så vi videreført i fusket rundt valget av Bush over både Gore og Kerry, og i den systematiske sabotasjen av Obama.

    For ikke å snakke om de systematiske forsøkene på å avgrense adgangen til å avgi stemmer for velgere som man mistenker har sympatier med demokratene.

    USA er i politisk og konstitusjonell krise og har vært det lenge før Trump. (Var en av grunnene til at jeg i sin tid startet tråden American Revolution her inne). Folket ble ofret for globalisering og har gjennomskuet "The American Dream" - kynismen er absolutt. Om økonomien for folk flest var i vekst, ville det vært mindre intern slitasje, men reallønnen til vanlige amerikanere er falt med 40% siden 1970-tallet. Da vender man seg mot hverandre, mot innvandrere, mot liberale sosialistkommunisterfrakenya.

    Det kommer ikke til å ende godt. Støtten til Sanders og Trump, begge innbrytere i det etablerte, var en indikasjon på frustrasjonen folk flest føler. Det at Trump nå leder "a cabinet of billionaires, for billionaires" er ikke hva folk trodde de ville få.

    Når en som står til valg i kongressen melder at "I don't believe in a liveable wage", så sier det vel alt om hvor USA befinner seg. Det er bare et spørsmål om hvor lang lunten er, den er antent.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Om jeg skulle pekt på én enkelt hendelse/begivenhet som gjør meg redd over hvor USA er på vei, så er det "Sandy Hook is Fake" bevegelsen.

    Adam Lanza gikk inn i en barneskole og slaktet tyve seks-syvåringer og seks lærere.

    Så og si straks ble dette kalt "a false flag operation" for å begrense folks rett til å kjøpe våpen og ammunisjon. "Sandy Hook is Fake" bevegelsen ble så omfattende at mange begynte å gå til angrep på foreldrene til barna, og anklaget disse for å være løgnere, kommunister, anti-amerikanske, som bare bløffet om at de hadde mistet et barn den dagen. Folk hundset foreldrene og gjør det fortsatt.

    Et søk på "sandy hook fake" er deprimerende og illevarslende. Samme hvor betent en strid måtte være i et folk, på det politiske planet, må det være noe som binder det sammen, en anstendighet i bunn. Greit nok at noen få tror at disse barnas død er oppdiktet, gærninger har man overalt. Men at millioner tror det?

    Alex Jones, kjent fra InfoWars, tror det og har hevdet det lenge (fordi han er en jævla opportunist som kaster kjøttbein til dem som følger ham). Men det burde ikke være mulig å hevde slikt om man er en offentlig person.
    Nå er han nylig blitt intervjuet av Megyn Kelly, for NBC, og han gjentar sin påstand om at Sandy Hook "is a hoax."
    Alex Jones doubles down on Sandy Hook conspiracy theory in 'disgusting' Megyn Kelly interview | The Independent

    Her er en av mødrenes reaksjon: https://www.washingtonpost.com/news...m-is-especially-cruel/?utm_term=.c349e2886c6d

    At dette er mulig, uten at "anstendige mennesker reagerer med avsky", er ufattelig og sier noe om hatet i USA.

    Dette er hva som skjedde:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Hook_Elementary_School_shooting

    Dette er hva Snopes mener om en av videoene som skal støtte påstanden om at det aldri skjedde:

    Sandy Hook Exposed?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    4.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er veldig klar over at dette kan misforståes på verst mulig måte, men jeg tar allikevel sjansen:
    Av alle amerikanske skytemassakrer som jeg har blitt gjort kjent med via media her jeg sitter i Norge, er Sandy Hook definitivt den jeg synes er vanskeligst å forholde seg saklig til. Informasjonen som har kommet ut fra media har vært av en helt annen grad enn hva vi har sett ved andre massakrer, f.eks i Columbine eller Batman-skytingen. Om man er en litt konspiratorisk anlagt amerikaner i utgangspunktet, skal det ikke så mye til for å blir tippet i retning av "her er det noe som ikke stemmer", rett og slett fordi det er så mange elementer som i _kombinasjon_ fremstår som svært uheldige, og som naturlig nok lett kan vekke mistanke hos mange som allerede har tynnslitt tillit til "systemet".
    Jeg prøver ikke å forsvare konspirasjonsteorien, men prøver å fortelle at det ikke nødvendigvis er så rart om menneskene som tror på den er skeptiske i akkurat denne saken.

    At Jones velger å bruke dette som et middel til rikdom er en helt annen sak. Han er vel som en religiøs leder som sier hva som helst for å få de troende til å gi han penger og makt.
    Ikke særlig sjarmerende. Spesielt når han fyrer opp om ALT som kan skape skepsis, og fjerner alle argumenter som forklarer at det faktisk ikke er grunn til mistanke. Han livnærer seg på andres frykt, og gjør alt han kan for å gjøre den sterkere.
    Da er det ikke rart om landet er så splittet, og folk som Trump kan velges inn, når folk har blitt avlet opp til å tvile på alt de hører.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.335
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Til Asbjørn og andre som har levd tett på amerikanernes forhold til politikk:
    Er det slik at man enten ER republikaner eller demokrat? Og om man har funnet sin side (som ser ut til å være veldig geografisk betinget av en eller annen grunn) så blir man værende der, uansett hva som skjer, og uansett hvem som er kandidaten?
    Litt som blodfans i fotballen, som vil heie på det samme laget, uansett hvordan det går, uansett hva de gjør, og uansett hvem som spiller for laget.

    Det virker som det er så ekstremt mye følelser forbundet med amerikansk politikk. Så mye hat mot "motpartens" kandidat og så voldsomt med entusiasme ovenfor "sine egne". Tilsynelatende uansett. Og da, tilsynelatende ikke bare blant politikerne selv, men blant vanlige velgere. Er det noen av dere som kan bekrefte om dette stemmer?
    For meg fremstår politisk engasjerte amerikanere omtrent som hooligans, om jeg skal sette ting ekstra på spissen. Blind lojalitet kombinert med tilsvarende blindt hat.

    Hva er greia egentlig? Er amerikanere så usikre på seg selv og sin egen identitet? Savner de borgerkrigen? Er det slik at man alltid stemmer det man alltid har gjort, uavhengig av hva man mener om presidentkandidaten sin? At man aldri vil finne på å stemme på noe annet enn det man alltid har gjort?

    Blir det litt som om vi skulle begynne å heie på svenskene?
    Hardingfele har gitt gode svar allerede. Ja, det er mye mer polarisert enn hva vi er vant til. Velgerne registrerer seg offisielt som enten republikaner, demokrat eller uavhengig for å få adgang til primærvalgene (ulike regler pr stat). Det forsterker en slik stammetilhørighet. For en europeer kan det virke som om språkbruken mellom blokkene bare er ett lite steg unna voldsbruk.

    Det nærmeste vi kommer i Norge er den evige konflikten mellom by og land, ofte konkretisert som for og mot EU, ulv eller snøscooterkjøring. Det er i prinsippet den samme konflikten som deler USA i to, men der i et politisk system som forsterker polariseringen. Flertallsvalg i enmannskretser betyr at vinneren tar alt, og at partimønsteret vil ende opp todelt. Vårt system med proporsjonal representasjon i flermannskretser gjør ikke det på samme måte. Man kan si at USA binære system er låst fast i en evig EU-avstemning.

    I tillegg er det store demografiske endringer underveis. På kartet er størstedelen av USAs areal fortsatt "red states", men flertallet er i ferd med å forsvinne permanent. Tradisjonelle hvite, kristne familier i small-town America er ikke lenger et flertall. De små blå kantene på kartet vokser, og begynner å bli en majoritet i antall, om ikke i areal. Spansktalende, svarte, asiater, muslimer og ateister graver vekk hjørnesteinene under den nostalgiske Norman Rockwell-idyllen. George W Bush var oppriktig bekymret over at han kunne bli den siste republikanske presidenten. Enn så lenge holder man igjen med "redistricting", hvor man f eks forsøker å samle alle de svarte (presumptivt demokratiske) velgerne i en geografisk salamanderformet krets for å sikre at flest mulig av de stemmene "kastes bort" på den ene representanten som velges derfra.

    Kombiner det med de økonomiske trendene som Hardingfele nevner, og man ser kanskje hvorfor small town America føler seg under et massivt press. Mye av Trump-støtten må forstås mot den bakgrunnen - "Make America great again!" Survivalister som hamstrer automatvåpen og bølgen av opiatavhengige kan ses som andre sider av det samme fenomenet.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Det er forsåvidt ganske sterk "stammetilhørighet" i Norge også, om enn i en langt mildere versjon (og med mye likere stammer) enn hva som er tilfelle i USA. Det er relativt normalt at en lang rekke tester, valgomater osv konkulderer med at man bør stemme noe annet enn hva man faktisk stemmer, men viljen til å revurdere eget standpunkt er nok ganske begrenset for en svært stor del av befolkningen. Listen av folk som stemmer eksempelvis Høire eller AP helt på autopilot hver eneste gang er nok veldig, veldig lang. Det sagt så ville det høyt være politisk selvmord å stille med en ravgal statsministerkandidat for begge de store partiene i Norge (og vedkommende ville uansett aldri blitt valgt av partiapparatene).

    Den mest langvarige og klareste aksen i Norge går mellom "sentrum" og "periferi" - da i geografisk betydning av ordet. Den blusser opp i saker som er viktige (EU) og i saker som strent tatt er nesten helt uvesentlige, men engasjerer stort (ulv, snøscooter osv). Uttrykket "søringa" er ikke tatt helt ut av det blå.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.306
    Antall liker
    2.942
    Torget vurderinger
    16
    Alex Jones, kjent fra InfoWars, tror det og har hevdet det lenge (fordi han er en jævla opportunist som kaster kjøttbein til dem som følger ham). Men det burde ikke være mulig å hevde slikt om man er en offentlig person.
    Nå er han nylig blitt intervjuet av Megyn Kelly, for NBC, og han gjentar sin påstand om at Sandy Hook "is a hoax."
    Alex Jones doubles down on Sandy Hook conspiracy theory in 'disgusting' Megyn Kelly interview | The Independent
    Jeg er av den oppfatning at Alex Jones ikke er gal og da er den eneste logiske konklusjonen at han er ond. Jones er en ytterlighet, men hvordan kan for eksempel McConnell og Ryan støtte AHCA når de må vite hvilke følger den vil ha for ti-talls milioner amerikanere? Det er en underlig dis-connect mellom hva det amerikanske folket vil ha og hva de får. Begge partiene er langt til høyre for den jevne amerikaner når det gjelder nesten alle politiske spørsmål.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    @AndersR - det var enormt med informasjon om Sandy Hook massakren i amerikanske medier, men det var også øyeblikkelig "push-back" fra våpenlobbyen og våpenvennlige politikere og andre, som innså at dette kunne skape en bølge i opinionen som kunne true den liberale våpenlovgivningen i USA.

    Hendelsen var opplagt ammunisjon for våpenmotstanderne og måtte slås tilbake på. Det er skremmende hvordan det fungerte, alt etter hvor folk stod politisk.

    Sandy Hook conspiracy theories have become social phenomena, despite overwhelming contemporary coverage of the incident.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Hook_Elementary_School_shooting_conspiracy_theories

    Alt fra israelske dødsskvadroner til Black Panthers er foreslått som gjerningsmenn, i stedet for hva som faktisk skjedde -- og det forutsetter at man aksepterer at det faktisk ble skutt noen i det hele tatt, noe mange mener er løgn.

    God artikkel om galskapen, fra en del år tilbake:
    https://www.theatlantic.com/national/archive/2012/12/newtown-shooting-conspiracy-theories/320360/
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    4.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jada, husker galskapen. Problemet, slik jeg ser det, var at den enorme mengden informasjon som kom ut var rotete og, muligens basert på uheldige tilfeldigheter, som skapt for å skape misforståelser og mistanke om at noe ikke stemte. Det var veldig lett med plukk&mix for å skape et bilde av at det var åpenbare feil i informasjonen man fikk, og om man først tenkte dette, var det lett å føle at man fikk "bekreftet" at det var noe galt når man fikk se hvordan saken ble fulgt opp i etterkant. Og da Noah Pozner ble drept igjen, denne gangen som offer i en pakistansk skolemassakre en stund senere, tror jeg det ikke var noe poeng i å diskutere saken lenger, for da hadde alle skeptikerne fått det "avgjørende beviset" på at her var det ugler i mosen og ulv i fårikål og alt sånt.

    Med andre ord, det var mye rare sammentreff som tilsammen gjorde at det var enkelt å få inntrykk av at det var noe mistenkelig på gang. Som vi har snakket mye om tidligere, f.eks i kabeldebatter, at dersom man først tror på noe, så er det veldig lett å se alt rundt seg som en bekreftelse på det man allerede har bestemt seg for. Og det man fikk vite etter Sandy Hook var som skapt for å kunne "bekrefte" slike tanker når man slo sammen ulike elementer av tilgjengelig info.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.118
    Antall liker
    3.212
    Torget vurderinger
    1
    Er man litt dystopisk anlagt (eller bare litt for godt opplest) er det jo mulig å se trekk fra den amerikanske polariseringen over nesten hele verden. Det er bare kommet veldig langt i USA. Kanada fremstår etter hvert som en unormalt fredelig plett på kontinentet. En temmelig stor en riktig nok, men hvor lenge kan det vare?

    Kan det være klimaendringene som får det til å koke i hodene på folk...?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    God artikkel om Noah Pozners far her - som han selv sier, var han ganske glad i konspirasjoner selv og lyttet kanskje til Alex Jones den morgenen hans sønn ble drept, i Sandy Hook.

    The Sandy Hook Hoax
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    4.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    MEN, for å ikke la dette utvikle seg til en Sandy Hook-tråd, så henter jeg ting litt tilbake igjen:

    La oss si at Trump IKKE blir kastet på sjøen, men sitter hele ut hele sin periode (og jeg vinner en femmer). Er det noen sjanse for å se store endringer i hvordan topartisystemet eller valgsystemet funker, for å gjenvinne tillit i den amerikanske befolkingen? Og for å unngå tilsvarende skandaler i fremtiden?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.177
    Antall liker
    10.931
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Er man litt dystopisk anlagt (eller bare litt for godt opplest) er det jo mulig å se trekk fra den amerikanske polariseringen over nesten hele verden. Det er bare kommet veldig langt i USA. Kanada fremstår etter hvert som en unormalt fredelig plett på kontinentet. En temmelig stor en riktig nok, men hvor lenge kan det vare?

    Kan det være klimaendringene som får det til å koke i hodene på folk...?
    Nei, bare noen trekk i kapitalismen som det kreves en sterk stat og internasjonalt samarbeid for å styre. Amerikanerne har ikke skjønt det dessverre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.335
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Allerede Adam Smith hadde skjønt det tilbake i 1776. Kanskje ikke delen om internasjonalt samarbeid, men definitivt den om sterk stat og effektive reguleringer. De få tingene som Trump-administrasjonen faktisk gjennomfører er å demontere mest mulig av dette, inkludert finansreguleringer for å hindre gjentagelse av finanskrisen i 2008-9, krav til arbeidsmiljø, utslippskrav, krav til personvern, etc. Mest mulig fritt frem for "robber capitalism", Putin-style.
    Trump Tweets Support For Banking Bill To Dismantle Financial Regulations – Talking Points Memo
    Trump is dismantling Obama's workplace law legacy
    How Congress dismantled federal Internet privacy rules
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.484
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    For en litt annen vinkling: https://fredoneverything.org/general-lee-speaks-had-it-figured-out/
    "Democracy works better the smaller the group practicing it." Jeg er ingenlunde enig med Fred i ett og alt, men jeg synes han skriver godt, og illustrerer synspunktene for det republikanske grunnfjellet Down South, og faktisk noen gode argumenter for "small Government".

    B
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.335
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Why Chris Ruddy floated the idea of firing Bob Mueller - CNNPolitics.com
    My (educated) guess is that during his visit to the White House on Monday, Ruddy heard that Trump was considering firing Mueller. Ruddy thought, rightly, that doing so would be an absolutely terrible political move. Rather than calling the President to tell him that, Ruddy took to a medium where he knew Trump would listen: TV.

    We know from the 2016 campaign that Trump's advisers and friends would use cable television appearances to send messages to Trump that he was simply not hearing in private conversations. For Trump, seeing things on TV somehow validated them, gave them an added level of importance that one-on-one communications lacked.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.777
    Antall liker
    3.214
    Sted
    Liten by
    Mere tragikomisk enn gøy, men helt klart en opplevelse å se og høre.
    Det er så man ikke tror det man ser med egne øyne.
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    Fikk litt asso til andre land, andre folk i en annen tid, hvor det gikk fryktelig galt til slutt.


    Sendt fra min MacBook Pro ut i cyberen med hjelp av mine fingre
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Om jeg skulle pekt på én enkelt hendelse/begivenhet som gjør meg redd over hvor USA er på vei, så er det "Sandy Hook is Fake" bevegelsen.

    Adam Lanza gikk inn i en barneskole og slaktet tyve seks-syvåringer og seks lærere.

    Så og si straks ble dette kalt "a false flag operation" for å begrense folks rett til å kjøpe våpen og ammunisjon. "Sandy Hook is Fake" bevegelsen ble så omfattende at mange begynte å gå til angrep på foreldrene til barna, og anklaget disse for å være løgnere, kommunister, anti-amerikanske, som bare bløffet om at de hadde mistet et barn den dagen. Folk hundset foreldrene og gjør det fortsatt.

    Et søk på "sandy hook fake" er deprimerende og illevarslende. Samme hvor betent en strid måtte være i et folk, på det politiske planet, må det være noe som binder det sammen, en anstendighet i bunn. Greit nok at noen få tror at disse barnas død er oppdiktet, gærninger har man overalt. Men at millioner tror det?

    Alex Jones, kjent fra InfoWars, tror det og har hevdet det lenge (fordi han er en jævla opportunist som kaster kjøttbein til dem som følger ham). Men det burde ikke være mulig å hevde slikt om man er en offentlig person.
    Nå er han nylig blitt intervjuet av Megyn Kelly, for NBC, og han gjentar sin påstand om at Sandy Hook "is a hoax."
    Alex Jones doubles down on Sandy Hook conspiracy theory in 'disgusting' Megyn Kelly interview | The Independent

    Her er en av mødrenes reaksjon: https://www.washingtonpost.com/news...m-is-especially-cruel/?utm_term=.c349e2886c6d

    At dette er mulig, uten at "anstendige mennesker reagerer med avsky", er ufattelig og sier noe om hatet i USA.

    Dette er hva som skjedde:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Hook_Elementary_School_shooting

    Dette er hva Snopes mener om en av videoene som skal støtte påstanden om at det aldri skjedde:

    Sandy Hook Exposed?
    Det intervjuet er vel nok et eksempel på hvordan en gir idioter og lovbrytere en talestol. Sier mer enn nok om media som kjører den linja. De alternative fakta er bare den siste stasjonen etter at en forlot fakta til fordel for meninger, og trodde at alle hadde meninger som en burde bruke tid på.

    Dette innlegget har forslag, men blir neppe fulgt opp…

    https://www.washingtonpost.com/life...-1150am:homepage/story&utm_term=.76a789392ecf
     
    C

    cruiser

    Gjest
    20:30 skal Sessions vitne i kongressen for de som er interesert å følge dette live ikveld.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Blir spennende å se hvor mye vi til slutt får vite om hva russerne gjorde med og under det amerikanske presidentvalget. Mer og mer informasjon kommer ut ... nå begynner det å se ut som om de kan ha påvirket stemmetallet.
    Pierce kommenterer rapporten til Bloomberg, som ble linket til tidligere i tråden:

    The Obama people went to condition red; the Department of Homeland Security tried to declare state election systems to be part of our critical national infrastructure, which they clearly are. The Republicans in Congress shot that down. Curiouser and curiouser, some states declined to cooperate fully with DHS. As the invaluable Marcy Wheeler pointed out on the electric Twitter machine Tuesday morning, one of the recalcitrant states was Georgia, where you can't audit the voting machines, and where they are having a crucial—and extremely expensive—special congressional election next Tuesday.

    ---

    We are creeping ever closer to actual evidence that there was Russian ratfcking of the vote totals in the last election. Not long ago, people wouldn't even suggest that out loud. We were made vulnerable to something like this because of the interference by the Supreme Court in Bush v. Gore, by the curious goings-on in Ohio in 2004, by a relentless campaign to convince the country of an imaginary epidemic of voter fraud, and by a decade of voter suppression by any means necessary. The Russians wanted to undermine the confidence Americans had in their elections? We made it pretty damn easy to do that.


    Russian Hackers May Have Affected 2016 Election Vote Totals
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Hvis Putin, Trump og Kim var satt i samme rom og jeg skulle klassifisert hvem som var minst irrasjonell, så ville listen min sett slik ut:
    1) Putin
    2) Kim
    3) Trump
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Så langt av Sessions: Langt nede i trenchen med en monoton forsvarstale.
    Major Dølje - Major Dølje.....
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    4.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg anser den femkroningen som mitt bidrag til en bedre verden
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.335
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har fundert litt på hva som egentlig ble sagt under den NATO-middagen. De som var til stede har sett nokså tankefulle ut. Nå begynner det å piple ut:

    Trump Discovers Article 5 After Disastrous NATO Visit | Foreign Policy
    After a public showing on May 25 in which Trump refused to endorse NATO’s collective defense clause and famously shoved the Montenegrin leader out of the way, leaders of the 29-member alliance retired to a closed-door dinner that multiple sources tell Foreign Policy left alliance leaders “appalled.”

    Trump had two versions of prepared remarks for the dinner, one that took a traditional tack and one prepared by the more NATO-skeptic advisors, Stephen Miller and Steve Bannon. “He dumped both of them and improvised,” one source briefed on the dinner told FP.

    During the dinner, Trump went off-script to criticize allies again for not spending enough on defense. (The United States is one of only five members that meets NATO members’ pledge to spend 2 percent of GDP on defense.)

    Several sources briefed extensively on the dinner say he said 2 percent wasn’t enough and allies should spend 3 percent of GDP on defense, and he even threatened to cut back U.S. defense spending and have Europeans dole out “back pay” to make up for their low defense spending if they didn’t pony up quickly enough. Two sources say Trump didn’t mention Russia once during the dinner.

    “Oh, it was like a total shitshow,” said one source, who spoke on condition of anonymity as they weren’t authorized to discuss the closed-door dinner.

    “The dinner was far worse than the speech,” said a former senior U.S. government official briefed on dinner. “It was a train wreck. It was awful.”
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Skal bli artig å se hvordan donalden har tenkt å få gjennom nedbygging av militæret i kongressen.. evt så har han ikke helt forstått hvordan NATOs forsvarsevne finansieres, bla ved at han til stadighet snakker om "money pouring into NATO" , fakturaen til Merkel osv
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Forslag til ny karrière etter perioden i WH: Rollen til Karl Pilkington i den amerikanske utgaven av An Idiot Abroad.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn