Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.825
    Antall liker
    39.978
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bernie Sanders var nokså klar i dag:
    "Let me be as clear as I can be. Violence of any kind is unacceptable in our society and I condemn this action in the strongest possible terms," the Senator said.
    Bernie Sanders responds to Virginia shooting: 'We've got to stop the violence' | The Independent

    Men dessverre tror jeg Fenalaar har rett i at det bare drar skruen enda en omdreining mot økende voldsspiral. For mye polarisering, for mye frustrasjon, for mange rabiate radioverter, for mye voldsretorikk, for mange våpen i omløp. Men akkurat det skal ikke Putin få skylden for. Dette har USA stelt i stand helt på egen hånd.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Sverte fienden?
    Rand Paul er da ikke min fiende? Jeg mener riktignok at han ikke er vel bevart, men jeg har aldri vurdert ham som noen fiende og er glad for at han ikke ble skutt. Det var hans egne kongresskolleger som kommenterte at mens de ble og hjalp de skadde og dem som led av sjokk, så kastet Paul seg i sin bil og kjørte avsted. Han er jo faktisk lege.

    Tenk Eskil Pedersen og en ferge som kunne vært brukt noe klokere. Paul kunne brukt sine legekunnskaper.
    fuckings lavmål!

    Rand Paul var et mål og han hadde all grunn til å sikre seg.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Man kan si mye om Sanders, men han var vel ikke akkurat den av kandidatene i fjor som gikk lengst i å eksplisitt eller implisitt legitimere bruk av våpen eller vold av politiske grunner?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kanskje Rævslikkerne er wannabe-NWO'ere, og det vi nettopp bivånet var offentlig "eksamen" i opptaksseremoniet!?
    Må være noe annet og dypere som ligger bak.

    J.
    Dette er smart av Trump. Han binder mannskapet til masta, de blir med skuta så lenge Trump vil ha de med. Og jeg har en snikende følelse av at vi ser på at USA rakner. For mange mennesker har mistet trua på fremtiden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    ...min erfaring fra merkevarebransjen er at det er en fordel om kundene dine også har penger.
    Og nettopp det er et poeng jeg ikke forstår at GOP ikke tar inn over seg. Ikke minst i helsespørsmålet hvor de er klare for å la 23 mill. amerikanere stå uten helseforsikring for å finansiere skattelette til de ultrarike. Selv gitt at teorien om at slike skatteletter resulterer i økte investeringer, økt innovasjon og økt produksjon (hvilket de stort sett ikke gjør), så er man uansett avhengige av en stor middelklasse med kjøpekraft for å få omsatt dette i omsetning. Eller som du sier, - det er en fordel om kundene dine har penger. Amerikanerne burde gjøre alt hva som er mulig for å unngå frafall fra middelklassen og ned under fattigdomsgrensen, hvor man har en tendens til å forbli. Dvs. Helse, utdanning, pensjon og i det hele tatt sikkerhetsnett. men, det er klart slikt er jo reinspikka kommunisme og en trussel for The American Way så slikt må man motarbeide med alle midler.
    De ser på de fattige uten helseforsikring med vemmelse. De håper bare at de dør i stillhet uten for mye fuzz.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    Bernie Sanders var nokså klar i dag:
    "Let me be as clear as I can be. Violence of any kind is unacceptable in our society and I condemn this action in the strongest possible terms," the Senator said.
    Bernie Sanders responds to Virginia shooting: 'We've got to stop the violence' | The Independent

    Men dessverre tror jeg Fenalaar har rett i at det bare drar skruen enda en omdreining mot økende voldsspiral. For mye polarisering, for mye frustrasjon, for mange rabiate radioverter, for mye voldsretorikk, for mange våpen i omløp. Men akkurat det skal ikke Putin få skylden for. Dette har USA stelt i stand helt på egen hånd.
    Man kan jo undre over hva man skal legge i "enda en omdreining". Det som alt foregår er ikke til å tro:

    Mass shootings: There were 372 mass shootings in the US in 2015, killing 475 people and wounding 1,870, according to the Mass Shooting Tracker, which catalogues such incidents. A mass shooting is defined as a single shooting incident which kills or injures four or more people, including the assailant.
    Source: Mass Shooting Tracker

    All shootings: Some 13,286 people were killed in the US by firearms in 2015, according to the Gun Violence Archive, and 26,819 people were injured [those figures exclude suicide]. Those figures are likely to rise by several hundred, once incidents in the final week of the year are counted.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Jeg synes Trump gjør en god jobb. Insatt av Putin for å splitte vesten.
    Ingen kan påstå at det ikke fungerer etter planen.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.292
    Antall liker
    1.828
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ingen formening om denne Russlandkoblingen, men at vi ser stadig mer splittelse i Vesten er det vel lite tvil om. Dagens situasjon var utenkelig kun for kort tid siden og vi får bare håpe at det ikke eskalerer ytterligere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    En ganske god artikkel i Dagbladet om seneste vedr. Trump og Russland, med uttalelser fra ulike, i forbindelse med at det nå er blitt kjent at Trump etterforskes for hvorvidt han bevisst har lagt hindre i veien for FBIs gransking av saken, da han sparket Comey.

    Det begynner å bli vanskelig å skille fakta og spinn i saken. Trump-administrasjonen gjør hva den kan for å skape forvirring og har lagt mye i å få det til å lyde som om Comey er den som har begått feil her. Man påstår at han lekket "hemmeligstemplet informasjon". Det har han ikke gjort, han har fortalt at presidenten ønsket at han skulle avslutte etterforskningen av Flynn og underbygd dette med sine personlige notater. Dette er ikke hemmeligstemplet eller gradert.

    Men selvsagt gjør administrasjonen hva den kan for å forsøke å tåkelegge. Status nå er at FBI måtte innlede etterforskning for "obstruction of justice", da Trump sparket Comey. Spesielt etter at Trump motsa den offisielle versjonen, som gikk ut på "inkompetanse i ledelsen av FBI og i etterforskningen av Clintons e-postsak". Trump gikk to dager etter ut og bekreftet at det var Russland-etterforskningen som hadde fått ham til å sparke Comey.

    Så det er egentlig ikke mye å etterforske -- den etterforskede har innrømmet at han sparket FBI-sjefen fordi denne ikke ville skrinlegge Russland-etterforskningen.

    Det FBI nå gjør, er å stevne vitner til hva Trump sa og gjorde i dagene før Comey ble sparket. Og det er dette som har fått Trump til å lufte idéen om å sparke Mueller, som er oppsatt som uavhengig gransker. En idé Trump fikk stor motbør på over helgen - og prøveballongene som ble sendt opp gjennom surrogater ble alle skutt ned, så hans tilhengere håper nok at Trump ikke sparker Mueller, det vil skape en konstitusjonell krise og sette GOP i en vanskelig stilling.

    Det at Trump nå etterforskes for obstruksjon betyr ikke at han har hatt noe å gjøre med kontaktene til Russland fra øvrige kampanjemedlemmer, kun at han har forsøkt å legge ned etterforskningen av slik kontakt. Men det er faktisk en alvorlig og straffbar gjerning.

    Som nevnt, Dagbladet dekker "stoda" brukbart:

    Trump og Russland-saken - Hevder spesialetterforsker gransker Trump: - Sjokkerende - Dagbladet

    Og Josh Marshall tar det videre. Mueller har nemlig fått tillatelse til å kikke på "financial manipulations", fra Trumpklanen og andre.

    The WaPo Obstruction Blockbuster and the World of Hurt To Come – Talking Points Memo

    If Mueller is taking a serious prosecutor’s lens to Trump’s financial world and the financial worlds of Michael Cohen, Paul Manafort, Mike Flynn and numerous others, there’s going to be a world of hurt for a lot of people.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.825
    Antall liker
    39.978
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bernie Sanders var nokså klar i dag:
    "Let me be as clear as I can be. Violence of any kind is unacceptable in our society and I condemn this action in the strongest possible terms," the Senator said.
    Bernie Sanders responds to Virginia shooting: 'We've got to stop the violence' | The Independent

    Men dessverre tror jeg Fenalaar har rett i at det bare drar skruen enda en omdreining mot økende voldsspiral. For mye polarisering, for mye frustrasjon, for mange rabiate radioverter, for mye voldsretorikk, for mange våpen i omløp. Men akkurat det skal ikke Putin få skylden for. Dette har USA stelt i stand helt på egen hånd.
    Man kan jo undre over hva man skal legge i "enda en omdreining". Det som alt foregår er ikke til å tro:

    Mass shootings: There were 372 mass shootings in the US in 2015, killing 475 people and wounding 1,870, according to the Mass Shooting Tracker, which catalogues such incidents. A mass shooting is defined as a single shooting incident which kills or injures four or more people, including the assailant.
    Source: Mass Shooting Tracker

    All shootings: Some 13,286 people were killed in the US by firearms in 2015, according to the Gun Violence Archive, and 26,819 people were injured [those figures exclude suicide]. Those figures are likely to rise by several hundred, once incidents in the final week of the year are counted.
    Ja, men det er forskjell på tilfeldig og målrettet. Det andre grunnlovstillegget tolkes gjerne (spesielt på ytre høyre fløy) som en rett til væpnet forsvar mot "the government". Så langt har slike angrep stort sett vært forbeholdt høyrefløyen (bomben i Oklahoma City, drapsforsøket på Gabrielle Gifford), mens venstrefløyen mer har demonstrert og stelt i stand ugagn i gatene på samme måte som vi også ser i Europa. Et målrettet, politisk motivert drapsforsøk med automatvåpen mot republikanske kongressrepresentanter er noe nytt, så vidt jeg vet. Med alle automatvåpen som er i omløp og all voldsretorikk fra talkshow hosts er jeg redd for at vi kommer til å se mer som dette angrepet.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    ^Vi har sett det før, f.eks. med Gabrielle Giffords. Sarah Palin satte våpensikte mot demokratiske politikere "som burde tas ut". La oss tro at Palin mente det figurativt, men i Giffords tilfelle ble det til at hun ble skutt.

    Shot Congresswoman Was In Sarah Palin's 'Crosshairs'

    Giffords' Tea Party opponent in the 2010 election, Jesse Kelly, went even further with the violent rhetoric. Kelly's campaign held an event called "Get on Target for Victory in November." Description: "Help remove Gabrielle Giffords from office. Shoot a fully automatic M16 with Jesse Kelly."

    Det vi ser nå, og kommer til å se mye mer av, er følgene av vettløs politikk i USA.

    c_fit,fl_progressive,q_80,w_636.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.825
    Antall liker
    39.978
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For ordens skyld (dvs før G_B finner noe å henge seg opp i igjen): Høyrefløyen i USA er ikke enige i at attentatet på Giffords var "deres".
    New York Times Resurrects Ugly Lie From 2011 In Editorial About Steve Scalise Shooting

    Det er nok riktigst å si at Loughner er en skrudd konspirasjonsteoretiker med forvirrede politiske oppfatninger. Tidligere nokså venstrevridd, så "self-radicalized" (som det ville blitt kalt hvis han var muslim) av alt-right's konspirasjonsteorier og egen motvilje mot kvinnelige politikere generelt. https://en.wikipedia.org/wiki/Jared_Lee_Loughner#Views_on_politics
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Litt porno for lefties, teaterstykket som er hver dag hvor de dreper Trump på samme måte som Cæsar ble drept.


    Lefties som var i mot alt av hatespeech, men ikke når det gjelder de selv selvfølgelig. På tide at alt av statsstøtte blir fjernet til kultur, media og resten av det de lefties holder på med.

    Slenger med et bilde fra en annen lefties også, vakkert for lefties ikke sant, bare av ren kjærlighet også.

    http://thehill.com/sites/default/fi...lic/blogs/kathygriffintweet.jpg?itok=ay2Sfqro
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    En kommentar fra en amerikansk venn av meg:

    "I never thought of pointing a gun at another human being until I entered Army Basic Training. Now, six year olds want to do it."

    En enda tristere kommentar, fra lokalavisen der Hodgkinson, han som skjøt, bodde:

    Meurer described Hodgkinson as “semi-retired,” seen gardening and firing his guns on his rural property. “I didn’t really talk to him too much,” Meurer said. “He was a Democrat and I was a Republican, so we didn’t have too much to talk about.”

    Trist fordi det ikke er slik et demokrati skal fungere. Man skal ha mye å snakke om, når man har ulike politiske ståsted.

    Read more here: Alleged Virginia shooter's life seemed normal metro-east life | Belleville News-Democrat

    Arrestert mange ganger, også for ordensforstyrrelse med våpen. Gikk av sporet etter 1997, da en jente de var fosterforeldre for begikk selvmord ved å helle bensin over seg selv og tenne på, inne i en bil. Ironisk nok var Hodgkinson en person som aldri burde fått kjøpe våpen, pga sin forhistorie av arrestasjoner og øvrige kontakter med myndighetene. Men Scalis, en av dem som han skjøt, kjempet hardt for å fjerne loven som begrenset salg av våpen til folk med slik forhistorie.

    I motsetning til hva Fjernis tror, handler ikke dette om høyre og venstre. Det handler om etablissementet og outsidere, der flere og flere i samfunnet føler seg som outsidere. Det var derfor Michael Moore kunne invitere til en Town Hall midt i tjukkeste Trumpland og likevel få sterk respons fra publikum. (Han var overbevist om at Trump ville vinne). Dette handler om folks økende desperasjon, i et samfunn der definisjonen av vellykkethet er slik at det er uoppnåelig for de aller fleste.

    Det påstås at GOP arbeider for 1% av samfunnet og at demokratene i USA arbeider for 10% av samfunnet. Hodgkinson hatet Hillary Clinton, som han mente støttet etablissementet mot vanlige amerikanere.
    Hva han gjorde er utilgivelig, men noe vi kan forvente å se mer av fremover. Å se det i høyre/venstre prismet er tåpelig. Dette handler om "Haves vs Have Nots", og de siste er i stort flertall og av begge politiske klasser. Det er derfor GOP har blitt utfordret og det er derfor Demokratene er blitt utfordret -- de glemte begge folket.

    Jeg studerte kommunikasjonsteori under George Comstock, som på 1970 og 1980 tallet ble gitt i oppgave å vurdere om det var en sammenheng mellom vold i film og fjernsyn og vold i samfunnet. Han kom frem til at det ikke var en direkte påvisbar sammenheng, en konklusjon som også er blitt mye kritisert i ettertid. Man kan undre over hvorfor seksåringer synes det er naturlig å rette et våpen mot en person ...

    Det er 320 millioner skytevåpen på private hender i USA. Ammunisjonsfabrikkene som produserer for den type våpen Hodgkinson brukte går døgnet rundt, syv dager i uken, for å dekke etterspørselen i USA.

    https://www.thenewamerican.com/econ...-shortages-more-than-simple-supply-and-demand

    This Is How Much Ammo You Should Stockpile | Off The Grid News
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    Distribuerte talking points for å imøtegå nyheten om at Mueller etterforsker Trump. Aravosis stusser:

    Skjermbilde 2017-06-15 kl. 13.33.12.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg studerte kommunikasjonsteori under George Comstock, som på 1970 og 1980 tallet ble gitt i oppgave å vurdere om det var en sammenheng mellom vold i film og fjernsyn og vold i samfunnet. Han kom frem til at det ikke var en direkte påvisbar sammenheng, en konklusjon som også er blitt mye kritisert i ettertid. Man kan undre over hvorfor seksåringer synes det er naturlig å rette et våpen mot en person ...
    Dette er da ikke noe nytt. Barn har lekt cowboy og indianer eller politi og røver i min oppvekstid i alle fall, uten at det så ut til å få noen negative følger. Det var helt vanlig med lekevåpen, som nå er bannlyst med mindre det er vikingsverd og slikt da, som er mer akseptert blant de radikale.

    Det var en fredelig tid likevel, selv om barne og ungdomsfilmene i stor grad handlet om folk skjøt skjøt på hverandre.

    Så jeg tar det ikke for god fisk at det er underholdningsindustrien som skal klandres mest for utviklingen i samfunnet. Det er nok mer større konflikter som vanlige mennesker gjør til sine egne på et eller annet vis.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    Jeg studerte kommunikasjonsteori under George Comstock, som på 1970 og 1980 tallet ble gitt i oppgave å vurdere om det var en sammenheng mellom vold i film og fjernsyn og vold i samfunnet. Han kom frem til at det ikke var en direkte påvisbar sammenheng, en konklusjon som også er blitt mye kritisert i ettertid. Man kan undre over hvorfor seksåringer synes det er naturlig å rette et våpen mot en person ...
    Dette er da ikke noe nytt. Barn har lekt cowboy og indianer eller politi og røver i min oppvekstid i alle fall, uten at det så ut til å få noen negative følger. Det var helt vanlig med lekevåpen, som nå er bannlyst med mindre det er vikingsverd og slikt da, som er mer akseptert blant de radikale.

    Det var en fredelig tid likevel, selv om barne og ungdomsfilmene i stor grad handlet om folk skjøt skjøt på hverandre.

    Så jeg tar det ikke for god fisk at det er underholdningsindustrien som skal klandres mest for utviklingen i samfunnet. Det er nok mer større konflikter som vanlige mennesker gjør til sine egne på et eller annet vis.
    Å, da vi løp rundt og lekte cowboys og indianer var det ikke 24/7 krim/krig/gunplay overalt. Ting endrer seg, også mentalitet. Og vi hentet da den impulsen fra media? I tillegg har vi noe mer fornuftig omgang med våpen her enn i USA.

    Jeg tror nok at gjentatte og utallige eksempler i film og fjernsyn på at konflikter løses med våpen har innvirkning, noe som også er vist i senere tids studier. Men det er så mye vi tror, for eksempel at "the crime rate is rising", som også er en funksjon av all volden i film og fjernsyn, som gjør folk utrygge, og som gjør at de kjøper våpen, for å beskytte seg mot en trussel som ikke er der, i slikt omfang de tror.

    De første treffene på søket crime rate falling sier alt. Vanskelig å harmonere med behovet for å bevæpne seg, for å beskytte "familien" mot trusler.



    Skjermbilde 2017-06-15 kl. 13.52.27.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er vel mye de samme filmene og seriene etc. som er tilgjengelig i hele den vestlige verden, og likevel er det store forskjeller i våpenbruk og drap. Så jeg er fremdels ikke med på at det er film, (eller dataspill), som står bak volden.

    i vårt til nå heller fredelige naboland har det vært en voldsom økning i drap, skuddvekslinger, eksplosjoner etc. de siste få årene, og jeg tviler på at det er på fjernsynet man finner årsaken.

    Men mistro, gruppetilhørighet, fiendskap, medbrakte eller nedarvede konflikter etc. og masse demagoger i alle leire som fyrer opp under konfliktene og skaper splid er en dårlig kombinasjon med bred tilgang til våpen, og en økende aksept for å bruke dem i gitte situasjoner.

    Et homogent og kulturelt fellesskap er nok den beste forsikring mot en uønsket utvikling.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    6

    65finger

    Gjest
    Litt porno for lefties, teaterstykket som er hver dag hvor de dreper Trump på samme måte som Cæsar ble drept.


    Lefties som var i mot alt av hatespeech, men ikke når det gjelder de selv selvfølgelig. På tide at alt av statsstøtte blir fjernet til kultur, media og resten av det de lefties holder på med.

    Slenger med et bilde fra en annen lefties også, vakkert for lefties ikke sant, bare av ren kjærlighet også.

    http://thehill.com/sites/default/fi...lic/blogs/kathygriffintweet.jpg?itok=ay2Sfqro
    hva er "leftis" og hvorfor er man leftis?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Svært mye svindel, bedrag, tåkelegging og statistikkjuks i svenske aviser og fra offisielt hold, og Aftonbladet er en versting. Det er ikke uten grunn at den svenske åsiktskorridorens public enemy no. 1 er en som driver med statistisk analyse og presentasjon.

    Men det kan vi ta i sverigetråden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    Mye trolling for tiden. Trump trollet Qatar, som han glemte at USA har store militærbaser i. Qatar ble forbannet og USAs ambassadør til Qatar gikk av, på grunn av all forvirringen Trump skapte. Men nå selger USA kampfly til Qatar for over 100 milliarder kroner og da går det greit.

    Selvsagt er Trump forbannet over at han nå etterforskes for å ha hindret etterforskningen. Men Putin vet råd - dersom Comey nå blir forfulgt, skal han få asyl i Russland.

    Hva som er opp og hva som er ned, eller venstre og høyre, blir vanskeligere og vanskeligere å få øye på.

    En rar verden.

    Fra virkelighetens verden - det finnes ingen steder i USA der en som arbeider fulltid på minstelønn har råd til en leilighet med to soverom:

    There is nowhere in this country where someone working a full-time minimum wage job could afford to rent a two-bedroom apartment, according to an annual report released Thursday documenting the gap between wages and the cost of rental housing.

    Downsizing to a one-bedroom will only get you so far on minimum wage.
    Such housing is affordable in only 12 counties located in Arizona, Oregon and Washington states, according to the report by the National Low Income Housing Coalition.


    http://www.denverpost.com/2017/06/09/minimum-wage-rent-two-bedroom-apartment/

    Løsningen? Å ha minst to fulltidsjobber, pluss en masse gjeld.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    "Dear god, keep him away from twitter!" sier oppbrakte medarbeidere i Det hvite hus. Men det hjelper ikke. Donald er i gang i dag.

    Even Trump’s Aides Blame Him for Obstruction Probe: ‘President Did This to Himself’

    With the crisis engulfing Trump’s young presidency intensifying, senators, Trump aides, former prosecutors, and FBI veterans are sending the White House an urgent warning: Whatever you do, don’t. Fire. Mueller.
    White House officials are still insisting to the president that he should leave Mueller in his post. “We are all advising him not to [get rid of] Mueller. That has not changed,” one Trump aide told The Daily Beast. “It would be an absolute nuclear explosion if he did.”

    But some privately concede that Trump is so unpredictable—and so frustrated with the persistence of the investigation and its cost in political capital—that they’re not ruling it out. Another White House official conceded that it would be “suicide” if Trump sacked Mueller at this point, but “I’d be insincere if I said it wasn’t a concern that the president would try to do it anyway.”
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Interessant valg på tirsdag i Georgia, der en representant til Capitol Hill skal velges. Det er i et distrikt hvor det var ganske jevnt i presidentvalget, så det blir spennende å se hva utfallet her blir. Det er brukt rekordmange penger i valgkampen for dette ene setet. Vi snakker om 1/3 milliard norske kroner fordelt på de to kandidatene, aller mest på den demokratiske.

    Det som er enda litt mer interessant er at ingen av kandidatene snakker særlig mye om Trump, men fokuserer heller på helt andre ting, slik man jo bør i et valg. Demokraten lar det ikke bli til en avstemming om Trump med andre ord, og prøver i stedet å appellere med saklighet, samarbeidsvilje og moderasjon. Om dette virker vil det bli sett på som en bedre strategi for demokratene i kommende valg enn bare å ikke være Trump. Dette er i så fall en klar omlegging av strategien som kun kan komme fra sentralt demokratisk hold, for i starten av valgkampen her var deres kandidat veldig fokusert på Trump, og hans viktigste slagord var "make Trump furious", så her han noen snakket sammen.

    In House race in Georgia, Democrats look for new path to power | Reuters
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    ^Georgia on my mind – den delstaten har et marerittaktig forhold til valggjennomføring. President Carter var fra Georgia og gjorde hva han kunne mens han var guvernør for å forsøke å bedre forholdene, merkelig nok er det blitt verre.

    Delstaten bruker "touch-screen" stemmemaskiner uten papirkvittering. Disse kan bestilles med mulighet for å lage en slik kvittering, og når samme selskap selger disse i utlandet så er det naturligvis med. Men ikke i Georgia:
    Gaping Security Hole In Georgia Elections System Revealed Ahead Of Runoff – Talking Points Memo

    I tillegg arbeides det iherdig for både å tegne opp sinnssvake valgdistrikt, som skal begunstige GOP, men også for å nekte velgere man mistenker for å ha sympati med demokratene å kunne registrere seg.

    Vi er heldige i Norge, jeg har aldri mistenkt myndighetene for å bevisst forsøke å hindre noen fra å kunne avlegge en stemme i valg ... Her er Georgias "Secretary of State" som uttrykker bekymring fordi demokratene arbeider for å registrere minoriteter:

    https://thinkprogress.org/georgia-s...-are-registering-minority-voters-8b9d677c6b32

    Han har forøvrig mistet 40.000 registreringer. Det kan være utslagsgivende i disse "run-off" valgene. Dette arrangeres fordi Tom Price er blitt del av Trumps administrasjon og følgelig måtte det arrangeres nyvalg for hans sete.

    Om Ossof vinner, så er det mot oppoverbakke og en Sysifosgjerning.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    NYTimes leverer et meget godt svar til spørsmålet AndersR stilte om hva som er skjedd i USA -- har det alltid vært så steile fronter, eller er det blitt verre?

    Det er blitt verre, mye verre. Partifiendtligheten er økt og avstanden mellom demokrater og republikanere er blitt uforsonlig.


    In 1960, just 5 percent of Republicans and 4 percent of Democrats said they would be unhappy if a son or daughter married someone from the other party.
    In a YouGov survey from 2008 that posed a similar question, 27 percent of Republicans and 20 percent of Democrats said they’d be “somewhat” or “very upset” by that prospect.
    By 2010, that share had jumped to half of Republicans and a third of Democrats.


    Altså, på bare noen år ble det ytterligere forverret -- man mener at utstrakt bruk av "attack ads in politics" er en hovedårsak, der politisk motstander svartmales med bek. (Hillary gjorde det samme mot Trump, så det er sagt).
    Faktisk er partipolitisk motivert hat sterkere enn rasistisk motivert hat, og det er "remarkable" i USA. Partipolitisk identitet er den dominerende skillelinjen i dagens USA:

    Today, partisan prejudice even exceeds racial hostility in implicit association tests that measure how quickly people subconsciously associate groups (blacks, Democrats) with traits (wonderful, awful).
    That’s remarkable, given how deeply ingrained racial attitudes are in the United States, and how many generations they’ve had to harden, according to work by Mr. Iyengar and the Dartmouth political scientist Sean J. Westwood.
    “We have all of these data which converge on the bottom-line conclusion that party is the No. 1 cleavage in contemporary American society,” Mr. Iyengar said.
    Political scientists suspect that attack ads, which have grown in number and nastiness, have played a role. And the rise of partisan media has amplified the rhetoric of campaigns, providing confirmation of our worst stereotypes about each other.


    Utviklingen over tid. En meget god artikkel med viktig bakgrunnsinformasjon.
    https://www.nytimes.com/2017/06/15/upshot/how-we-became-bitter-political-enemies.html?_r=0

    Skjermbilde 2017-06-16 kl. 08.39.08.jpg
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Veldig interessant. Takk!

    Dette fører selvsagt til tankespinn om løsning:
    La oss si at vi oppløser dagens demokratiske og republikanske parti, og erstatter de med en variant hvor det finnes f.eks fem ulike partier (eller fler).
    Vil dette kunne redusere det ekstreme fokuset på motparten, siden det finnes så mange forskjellige motparter? At det blir mer nyanserte motsetninger fremfor den ekstreme polariseringen? At man har så mange nyanserte motparter at man tilogmed kan finne på å ville samarbeide med noen av dem? (edit: eller ihvertfall respektere noen av dem?)
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.098
    Antall liker
    3.187
    Torget vurderinger
    1
    To partier er for lite i en befolkning på 350 millioner. Når de to som er i tillegg ligger langt til høyre og enda lenger til høyre er resultatet at en enormt stor del av befolkningen ikke finner veien ut gjennom politikk. Man ender opp i rituelle oversprangshandlinger med persondyrking, nasjonalidealisme, ekstremreligion, ekstremforskjeller, etc. USA er vel omtrent det eneste landet i den vestlige verden uten et sosialdemokratisk parti og det mener jeg er en del av årsaken til elendigheten.

    I Norge har vi hatt flere partier som fanger opp nyanseforskjellene i politikken slik at de aller aller fleste finner et parti de kan identifisere seg med og som fronter sine saker. Min tese: Miksen mellom sosialistiske og konservative regjeringskonstellasjoner i etterkrigstiden i Norge på omlag 3:1 har vært tilnærmet ideell for å forklare hvorfor vi ligger så godt an på veldig mange samfunnsparametre nå.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    Veldig interessant. Takk!

    Dette fører selvsagt til tankespinn om løsning:
    La oss si at vi oppløser dagens demokratiske og republikanske parti, og erstatter de med en variant hvor det finnes f.eks fem ulike partier (eller fler).
    Vil dette kunne redusere det ekstreme fokuset på motparten, siden det finnes så mange forskjellige motparter? At det blir mer nyanserte motsetninger fremfor den ekstreme polariseringen? At man har så mange nyanserte motparter at man tilogmed kan finne på å ville samarbeide med noen av dem? (edit: eller ihvertfall respektere noen av dem?)
    Om jeg skal forsøke meg på en teori: dette bunner i rasisme og oppblusset nativisme, igjen koblet til hva man i USA kaller originalisme. Jeg skal ta dem for meg, men miksen gjør at jeg tror skillelinjene vil bestå, uavhengig av politisk farge. Noe helt annet er om det er mulig å bryte opp eksisterende politiske system, eller om det er for godt forankret. (Det har vært andre politiske partier med gjennomslag i USA, men Dem/GOP har dominert siden 1950-tallet, uten at andre har klart å bryte inn.)
    I tillegg har vi kampen mellom delstater og føderasjon, med helt egne utfordringer.

    Rasisme - folk i sørstatene var overveiende demokrater, inntil Borgerrettighetsakten som Lyndon B. Johnson innførte. Da snudde sørstatene tvert og ble republikanerland. Og det til tross for at det var republikanere i Kongressen som ga Johnson det nødvendige flertallet (flere fra GOP som støttet akten enn Dem). Godt ut på 1960-tallet var det Whites Only områder i sørstatene og aktens inngripen i dette ble ansett som en et overgrep fra Washington D.C., å likne med general Shermans herjinger etter Borgerkrigen. Det nøret opp om hatet fra dengang og har bare gitt det mer næring i ettertid. Koblet med vanskeligere økonomiske tider har kampen mot "de andre" bare tiltatt.

    Nativisme - og det fører oss til amerikansk nativisme, oppfatningen om at noen har større rett "til å være her" enn andre. Den har endret farge over tid, først var motstanden rettet mot katolikker, deretter tyskere, så forskjellige andre folkeslag. Irer ble sett ned på i lang tid, for eksempel. Woodrow Wilson innførte strenge restriksjoner på skandinavers (og spesielt nordmenns) forsamlingsrett og innførte forbud mot å bruke norsk i aviser, o.l., for eksempel -- fordi man anså at dette hindret assimilasjon. Den nativistiske impulsen i USA er blodsterk og trues nå av nye grupper som dominerer økonomisk (spesielt asiater). Enkelte tror at GOP-ledernes omfavning av russere og russisk kapital er en funksjon av at man fant disse mer spiselige enn asiatene, som også har økonomisk makt. (Selv senatets majoritetsleder, Mitch McConnell, har mottatt store midler fra Russland).
    Mer om amerikansk nativisme her: https://en.wikipedia.org/wiki/Nativism_(politics)#United_States

    Originalisme: Å tolke grunnloven "etter grunnleggernes intensjon". En merkelig øvelse, som om en nasjon ikke utvikler seg over tid (og som om vi skulle beholdt Jødeparagrafen, f.eks.). Dette står også veldig sterkt i USA og er hovedårsak til at man ønsker en Konstitusjonell konvensjon av delstater som skal slette grunnlovstillegg som har gitt for store rettigheter til grupper som rasister og nativister er mot. Avdøde dommer Scalia var en ihuga originalist og dette var årsaken til at man ikke ville at Obama skulle utnevne en høyesterettsdommer, fordi man ville sikre fortsatt fortolkning i retning originalisme.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Originalism

    Om du er troende, originalist, nativist og kanskje rasist, så er du en god og patriotisk amerikaner blant de mest fanatiske. Men disse utgjør også en kraft som ulike pressgrupper og interessegrupper har visst å utnytte, for å bære sine saker inn i politikken. (Heritage Foundation, American Enterprise Institute, etc).
    På motsatt side demokratene, som av motsatt fløy anses som ute etter å bryte ned samfunnet, og der den største fornærmelsen var "a black president in the White House". Da Obama ble innsatt, innledet republikanske ledere obstruksjonspolitikken som skulle føres på alle fronter mot at "et mindreverdig menneske" hadde tusket til seg presidentembedet - enhver påstand/løgn/omskrivning var lov, bare den la sperrer for Obama:
    The Victory of ‘No’ - POLITICO Magazine

    Trump bedriver nå systematisk fjerning av alt Obama innførte (i dag tar han avtalen med Cuba) og vet at så lenge han gjør slikt, vil han ha et fundament.

    Om man løfter blikket og ser USA under ett, så er det for store motsetninger innenfor landets grenser til at man kan ordne opp med en partipolitisk struktur. Mange guvernører har tidligere uttalt at de ønsker å bryte ut av føderasjonen (secession) når demokratene har hatt for stor makt; en konstitusjonell konvensjon vil ha som mål å bryte ned føderasjonen ved å skjære tungt i dens budsjett og innflytelse, og å føre makt tilbake til delstatene. (Ironisk nok er delstater med størst hat til D.C. også de delstatene som mottar mest føderal støtte fra D.C. og som betaler minst inn til D.C.).

    USAs problem kan kun løses ved at landet frivillig (eller etter et slagsmål eller flere) løses opp i regioner, fordi de innbyrdes regionale forskjellene er så store, på alle områder. I 1981 skrev Garreau om De ni nasjonene: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Nine_Nations_of_North_America
    Hans tanker er blitt tatt opp igjen på akademisk og politisk plan mange ganger, og seriøst. For utenforstående er det lett å se for seg USA som ett land, men det er egentlig 50 forskjellige delstater, med egne guvernører og "kongress/delstatsforsamling", som også har representanter i D.C. -- og som tidligere har utkjempet både borgerkrig og andre stridigheter innbyrdes.

    Alle "vet" at USA ikke kan fortsette å forbruke 25% av verdens energi og 30% av verdens ressurser, til 4,5% av verdens befolkning, når dette forbruket er basert på gjeld. Fordi delstatsøkonomier, spesielt i originalist/nativist/rasiststatene lider, innbiller man seg at det ville gått langt bedre om "det ikke gikk så mye penger til Washington D.C.". Da ser man selvsagt bort fra at det er nettopp disse statene som mottar mest penger derfra, og som selv skaper minst.

    Det finnes ikke noen fredelig politisk løsning på USAs problemer. Hva som enn skjer, så vil det være turbulent og uoversiktlig, mer Ukrainsk slagsmål i nasjonalforsamlingen enn noe annet.

    Da Obama holdt sin første tale til Kongressen ropte Joe Wilson fra South Carolina ut "You lie!". Det kom burop i forsamlingen, dette var uhørt. (Dvs, på 1800-tallet utkjempet de både dueller og slagsmål, men nå var vi jo i 2009).
    Etter dette fikk Wilson millioner av dollar i bidrag fra folk som støttet ham og i en periode var han en stor helt på republikansk side.
    Trump ble politisk "interessant" med sin mangeårige kampanje for å bevise at Obama ikke hadde rett til å være president, fordi hans fødselssertifikat var en forfalskning.

     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.825
    Antall liker
    39.978
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Originalisme: Å tolke grunnloven "etter grunnleggernes intensjon". En merkelig øvelse, som om en nasjon ikke utvikler seg over tid (og som om vi skulle beholdt Jødeparagrafen, f.eks.). Dette står også veldig sterkt i USA og er hovedårsak til at man ønsker en Konstitusjonell konvensjon av delstater som skal slette grunnlovstillegg som har gitt for store rettigheter til grupper som rasister og nativister er mot. Avdøde dommer Scalia var en ihuga originalist og dette var årsaken til at man ikke ville at Obama skulle utnevne en høyesterettsdommer, fordi man ville sikre fortsatt fortolkning i retning originalisme.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Originalism
    Det komiske er at Trump opptrer så langt fra grunnlovsstifternes idealer og intensjon som det er mulig å komme. "Republikanisme" som opprinnelig forstått var et ideal om nøysom og samvittighetsfull utøvelse av tillitsverv. Ett blekkhus for offisielle brev, et annet for private.
    American republicanism was centered on limiting corruption and greed. Virtue was of the utmost importance for citizens and representatives. Revolutionaries took a lesson from ancient Rome, they knew it was necessary to avoid the luxury that had destroyed the Empire.[17] A virtuous citizen was one who ignored monetary compensation and made a commitment to resist and eradicate corruption. The Republic was sacred; therefore, it is necessary to serve the state in a truly representative way, ignoring self-interest and individual will. Republicanism required the service of those who were willing to give up their own interests for a common good. According to Bernard Bailyn "The preservation of liberty rested on the ability of the people to maintain effective checks on wielders of power and hence in the last analysis rested on the vigilance and moral stamina of the people...." Virtuous citizens needed to be strong defenders of liberty and challenge the corruption and greed in government. The duty of the virtuous citizen became a foundation for the American Revolution.[18][19]
    The Founding Fathers wanted republicanism because its principles guaranteed liberty, with opposing, limited powers offsetting one another. They thought change should occur slowly, as many were afraid that a "democracy" – by which they meant a direct democracy – would allow a majority of voters at any time to trample rights and liberties. They believed the most formidable of these potential majorities was that of the poor against the rich.[35] They thought democracy could take the form of mob rule that could be shaped on the spot by a demagogue.[36] Therefore, they devised a written Constitution that could be amended only by a super majority, preserved competing sovereignties in the constituent states,[37] gave the control of the upper house (Senate) to the states, and created an Electoral College, comprising a small number of elites, to select the president. They set up a House of Representatives to represent the people. In practice the electoral college soon gave way to control by political parties. In 1776, most states required property ownership to vote, but most citizens owned farms in the 90% rural nation, so it was not a severe restriction. As the country urbanized and people took on different work, the property ownership requirement was gradually dropped by many states. Property requirements were gradually dismantled in state after state, so that all had been eliminated by 1850, so that few if any economic barriers remained to prevent white, adult males from voting.[38]
    https://en.wikipedia.org/wiki/Republicanism_in_the_United_States

    Dagens president, det såkalte "republikanske" partiet og dagens kongressrepresentanter som anser innsidehandel som et berettiget frynsegode ville fått the founding fathers til å rotere på høyt turtall.
    Reckless stock trading leaves Congress rife with conflicts - POLITICO
    Congress Tells Court That Congress Can't Be Investigated for Insider Trading
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    3873 er et meget godt skrevet innlegg som styrker meg i troen på at USA rakner. For store forskjeller på mange nivåer. Utrolig spennende tider vi lever i. USAs vaklende fremtid i kombinasjon med en President som ser ut til å mangle moral og etikk.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Litt porno for lefties, teaterstykket som er hver dag hvor de dreper Trump på samme måte som Cæsar ble drept.


    Lefties som var i mot alt av hatespeech, men ikke når det gjelder de selv selvfølgelig. På tide at alt av statsstøtte blir fjernet til kultur, media og resten av det de lefties holder på med.

    Slenger med et bilde fra en annen lefties også, vakkert for lefties ikke sant, bare av ren kjærlighet også.

    http://thehill.com/sites/default/fi...lic/blogs/kathygriffintweet.jpg?itok=ay2Sfqro
    hva er "leftis" og hvorfor er man leftis?
    Lefties er motparten til høyreekstreme.

    Et par tweets from the man himself:


    Donald J. Trump‏Verifisert konto
    @realDonaldTrump

    Why is that Hillary Clintons family and Dems dealings with Russia are not looked at, but my non-dealings are?

    Crooked H destroyed phones w/ hammer, 'bleached' emails, & had husband meet w/AG days before she was cleared- & they talk about obstruction?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    ^Trump i aksjon med sine tweets.

    Trumps problem er at det er forskjell på å lede et land og være dets fremste representant, og å være bøllesjef for et eiendomsfirma i New York. CNN analyserer dette godt her. I NY vennet Trump seg til en meget aggressiv stil både i forretninger og i offentligheten. Alle motstandere skulle feies til side, ved frontalangrep av tabloid art, og gjerne gjennom tabloidene. Men samme taktikk fungerer ikke når man er statssjef, spesielt ikke når (som i disse tweetene) motangrepet bygger på løgn og omskrivning, og på at Trump satser på at grunnfjellet som han tvitrer til ikke er klar over at han lyver.

    Donald Trump doesn't get the special counsel investigation. And he's never going to. - CNNPolitics.com

    Donald Trump has, throughout his life, had one setting when it comes to stories he doesn't like: Attack, pivot, declare victory.

    From his rise in Manhattan social circles to his career as a real estate developer to his time as a reality TV star, he's always employed these same basic tactics. If someone writes or says something Trump doesn't like, he either threatens to or actually sues while simultaneously pushing out a counter-narrative aimed at discrediting the initial report and turning the story toward more favorable ground for him.

    Everything is to be treated as a tabloid story that can be shaped, changed, rebutted, knocked down and torn apart though force of will -- and words.
    It's worked remarkably well for Trump.
    And so it shouldn't be all that surprising that he's brought that blueprint to Washington with him.
    Except that the White House -- and the political and legal worlds it touches -- isn't the same thing that Trump is used to facing. Not at all. The rules governing this world aren't the rules of the tabloids of New York City media. Bob Mueller isn't some "Page Six" reporter.
    Trump doesn't seem to have even the slightest understanding of that distinction.

    His twin tweets Thursday morning make that point better than I ever could.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.825
    Antall liker
    39.978
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er en ikke ubetydelig sjanse for at D J Trump avslutter sine levedager i fengsel, og at Kushner Jr går i sin fars fotspor som innsatt i et føderalt fengsel. Det er ikke noe poeng i å prøve primitive hersketeknikker på det kobbelet som kommer etter dem nå.
    Special counsel is investigating Trump for possible obstruction of justice, officials say
    Special counsel is investigating Jared Kushner’s business dealings
    Top criminal law expert joins special counsel Robert Mueller’s Russia probe
    Robert Mueller staffing up Russia probe - CNNPolitics.com
    Mueller’s Dream Team Gears Up
    Robert Mueller Chooses His Investigatory Dream Team
    Everything we know about the Mueller probe so far - POLITICO

    Man skal heller ikke se bort fra at Trump vil forsøke å avsette Mueller for å stoppe etterforskningen, men ettersom han selv nå er gjenstand for etterforskning etter sparkingen av Comey, vil det være et open & shut case for obstruction of justice. I så fall tipper jeg at selv republikanerne i kongressen vil si at Trump er mer trøbbel enn han er verdt, gjeninsette Mueller som spesialetterforsker oppnevnt av Kongressen og forberede riksrett i tide til å redde stumpene før kongressvalget. I motsatt fall vil denne kvernen langsomt male Trump-imperiet i småbiter.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er en ikke ubetydelig sjanse for at D J Trump avslutter sine levedager i fengsel, og at Kushner Jr går i sin fars fotspor som innsatt i et føderalt fengsel.
    Nixon slapp unna.
    Er det grunn til å tro at Trump ligger dårligere an enn Nixon gjorde?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.178
    Antall liker
    18.477
    Torget vurderinger
    2
    Det er en ikke ubetydelig sjanse for at D J Trump avslutter sine levedager i fengsel, og at Kushner Jr går i sin fars fotspor som innsatt i et føderalt fengsel.
    Nixon slapp unna.
    Er det grunn til å tro at Trump ligger dårligere an enn Nixon gjorde?
    Nixon slapp ikke unna. Han unngikk at det ble avstemning over Articles of Impeachment ved å gå av før det skulle stemmes i Kongressen. De forelå og tidspunkt for avstemning var fastsatt, det var garantert at utfallet ville gå mot ham.
    Deretter ble han benådet av Gerald Ford, som var hans visepresident og som tok over embedet. Men Nixon hadde begått lovbrudd og ville blitt stilt for riksrett. For å unngå dette gjorde han det eneste som gjenstod av muligheter, etter at han hadde prøvd alt annet (sparke granskere, forsøke å påvirke dommere, osv.)

    Nixon kom fra GOP og var republikaner på sin hals. Om det ikke var for paranoia over demokratenes sjanser i valget i 1972, ville hans ettermæle sett forholdsvis bra ut (det var ikke han som startet Vietnamkrigen).

    Trump er en skrullete outsider som er i ferd med å torpedere "The Ship of State". Men man kan ikke avsette en president fra én dag til den neste. Det vi nå ser, er hvordan institusjonen USA forbereder seg på overgangen før det hele går for langt. Samtidig er det viktig å forsøke å la minst mulig slippe ut om hvor galt det var av GOP at Trump fikk stille som kandidat. Håpet er vel at han selv skal melde at han trekker seg som president, pga forfølgelse og trakassering fra meningsmotstandere; snarere enn at hele rullebladet må avsløres før han innser at det er over.

    USA vil jo gjerne slippe å måtte innrømme at Putin valgte landets president ...
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn