Politikk, religion og samfunn Stortingsvalget 2017

[baluba]

Eventyrblanding er god tobakk.

 

[Gjestemedlem]

Not et utrivelig utspill fra miljøsvinet Vedum.

Gunnar Stavrum - Nett på sak

 

[Terje-A]

Not et utrivelig utspill fra miljøsvinet Vedum.

Gunnar Stavrum - Nett på sak

Ikke fullt så enkelt det her, det har noe med matsikkerhet å gjøre også. Dyrere blir det, men med 47 grader i Spania så er det ikke sikkert at tomater fra Spania vil være tilgjengelig i all fremtid.

 

[Gjestemedlem]

Not et utrivelig utspill fra miljøsvinet Vedum.

Gunnar Stavrum - Nett på sak

Ikke fullt så enkelt det her, det har noe med matsikkerhet å gjøre også. Dyrere blir det, men med 47 grader i Spania så er det ikke sikkert at tomater fra Spania vil være tilgjengelig i all fremtid.

Subsidiesikkerhet er vel et bedre ord. Men kanskje SP er litt fremtidsrettet her tross alt, når vi må flytte til Mars så kan vi jo ikke lenger kjøpe utendørsdyrkede grønnsaker lenger, så da er det viktig å kunne leve på hydroponisk dyrket mat fra regulert klima.

Nei kraftkrevende oversubsidierte innendørs matfabrikker er nok mye bedre å satse på enn jorddyrket utendørsmat der det er riktige vekstforhold for kulturen.

Hvorfor skal vi fremdels måtte kjøpe appelsiner fra Spania og Marokko når man i stedet kan betale for drivhusfabrikker her hjemme?

Norske appelsiner til Jul NÅ! Finn fram faklene, høygaflene og rosetogtilbehøret og start marsjen mot Stortinget.

 

[Fenalaar]

Hvis en hadde brydd seg om matsikkerhet, så hadde en sørget for at kornmagasinene består, og at vanlig jordbruksproduksjon hadde vært levelig i langt større grad.

For eksempel, så medfører dagens utvidede krav til fjøser at bruk med små besetninger må legge ned, da de ikke har inntektsgrunnlag til å betjene millioninvesteringer i nye fjøser.

Industriell skala drivhusproduksjon av tomater gagner bare noen få bønder som i utgangspunktet sitter greit i det.

Johan-Kr

 

[Gjestemedlem]

Hvis en hadde brydd seg om matsikkerhet, så hadde en sørget for at kornmagasinene består, og at vanlig jordbruksproduksjon hadde vært levelig i langt større grad.

For eksempel, så medfører dagens utvidede krav til fjøser at bruk med små besetninger må legge ned, da de ikke har inntektsgrunnlag til å betjene millioninvesteringer i nye fjøser.

Industriell skala drivhusproduksjon av tomater gagner bare noen få bønder som i utgangspunktet sitter greit i det.

Johan-Kr

Norsk matvaresikkerhet er allerede ivaretatt. Ta med fiske og oppdrett i regnestykket og vi er selvforsynte med alt hva vi behøver av proteiner.

Vi man styrke sikkerheten kan man i stedet for å beskytte drivhustomatfabrikker satse på å bygge opp selvforsyningsgraden av for til oppdrettsindustrien. Enten gjennom oppdrett av forfabrikker til havs (skjell etc.) eller gjennom å dyrke avlinger som kan brukes til dette.

Det å satse på gårdsdrift som i mindre grad baserer seg på importert kraftfor vil også hjelpe godt på.

Norge er allerede i dag totalt selvforsynt med både mat og strøm, så om vi i en krisesituasjon måtte klare oss uten tomater og ananas så er jeg sikker på at vi ville overlevd likevel.

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Noen som tar ansvar?

Uvitende, uansvarlige og irrasjonelle borgere har en moralsk plikt til å avstå fra å stemme | Ekeli og Gamlund

https://www.aftenposten.no/meninger...kt-til-a-avsta-fra-a-stemme--Ekeli-og-Gamlund

 

[Hardingfele]

Hvis en hadde brydd seg om matsikkerhet, så hadde en sørget for at kornmagasinene består, og at vanlig jordbruksproduksjon hadde vært levelig i langt større grad.

For eksempel, så medfører dagens utvidede krav til fjøser at bruk med små besetninger må legge ned, da de ikke har inntektsgrunnlag til å betjene millioninvesteringer i nye fjøser.

Industriell skala drivhusproduksjon av tomater gagner bare noen få bønder som i utgangspunktet sitter greit i det.

Johan-Kr

Norsk matvaresikkerhet er allerede ivaretatt. Ta med fiske og oppdrett i regnestykket og vi er selvforsynte med alt hva vi behøver av proteiner.

Dette er sprøyt, Gjestemedlem. Du glemte å spørre deg selv hva fiskeoppdrettet bruker til fôr og hvor det kommer fra. Vi importerer fôr, laksen er blitt vegetarianer. Selv det marine tilskuddet den får de siste vekstmånedene, så man skal kunne late som om den inneholder Omega 3 fra havet, importeres.

Så norsk matvaresikkerhet er overhodet ikke ivaretatt. Tvert om, det blir dårligere for hvert år.
I tillegg har Fenalaar et godt poeng. De nye kravene til driftsbygg gjør at vi får konsentrasjon, videre utvanning av nødvendig kunnskap og innsikt i landbruksproduksjon og ytterligere svekking av distriktsproduksjonen.

Selv Forsvaret er bekymret over situasjonen. Her har du FFIs rapport Matsikkerhet i et klimaperspektiv. Den er dystert lesestoff for dem som innbiller seg at man kan klare seg greit her på steinrøysa.
PDF: https://www.ffi.no/no/Rapporter/15-02223.pdf

 

[Gjestemedlem]

Dette er sprøyt, Gjestemedlem. Du glemte å spørre deg selv hva fiskeoppdrettet bruker til fôr og hvor det kommer fra. Vi importerer fôr, laksen er blitt vegetarianer. Selv det marine tilskuddet den får de siste vekstmånedene, så man skal kunne late som om den inneholder Omega 3 fra havet, importeres.

Hvis du hadde lest mer enn den første setningen i innlegget mitt før du svarte ville du fått med deg dette:

"Vi man styrke sikkerheten kan man i stedet for å beskytte drivhustomatfabrikker satse på å bygge opp selvforsyningsgraden av for til oppdrettsindustrien. Enten gjennom oppdrett av forfabrikker til havs (skjell etc.) eller gjennom å dyrke avlinger som kan brukes til dette. "

Her tar jeg jo opp akkurat dette, og påpeker videre viktigheten av å satse på produksjon av for til fiskeoppdrett både i landbruket og til havs.

"Det å satse på gårdsdrift som i mindre grad baserer seg på importert kraftfor vil også hjelpe godt på. "

Og vider også den mer generelle og problematisk avhengigheten av å basere drift på importert for. Det er mye mye skumlere enn at det importeres endel ferdigprodukter til menneskekonsum.


Jeg tor egentlig ikke vi er så veldig uenige i at det er uheldig med å basere seg for tungt på importert for.

Men siden mesteparten av innlegget var basert på nødvendigheten av dette så kan jeg bare konkludere med at du ikke leser innleggene før du kommenterer dem. Det forundrer litt, for dette var jo ikke akkurat ordgyteri og fylltekst.

 

[Fenalaar]

Vi kan ikke leve bare på fisk - vi må ha poteter (og diverse annet) i kostholdet også.

Det blir lite forfabrikker så lenge det er mere kostnadseffektivt å forefisken på importert soya. Pengene snakker - alltid.
Oppdrettsindustrien sørger pr i dag for en temmelig høy forurensingsbelastning på fjordene.

Johan-Kr

 

[Gjestemedlem]

Vi kan ikke leve bare på fisk - vi må ha poteter (og diverse annet) i kostholdet også.

Det blir lite forfabrikker så lenge det er mere kostnadseffektivt å forefisken på importert soya. Pengene snakker - alltid.
Oppdrettsindustrien sørger pr i dag for en temmelig høy forurensingsbelastning på fjordene.

Johan-Kr

Havet kan gi oss proteiner, landbruket karbohydrater, og sofaen gir oss fett.

Kostnadseffektivitet.

Joda i dag er det selvsagt økonomisk å importere for. Selvberging handler om hva vi gjør hvis import stopper. De to ytterpunktene er å lage en boble og satse på full intern forsyning av alt vi behøver. Da går vi glipp av alt hva resten av verden har å tilby oss gjennom handlel, og selv om SP synes dette er tip topp så er jeg ikke med på at det er en optimal løsning. Alternativet å basere seg på avhengighet av import for å tilby levelige og gode vilkår for befolkningen er alt for risikabelt.

Men når det kommer til matindustrien: Hva er i denne sammenhengen problemet? Avhengighet av import av for til fisk og fe eller at vi tillater spanske tomater og cheddarost uten tollmurer?

@Hardingfele, ber om forlatelse for at jeg ikke bruker fransk tak over o-ene, og de misforståelser dette må medføre.

 

[Terje-A]

Not et utrivelig utspill fra miljøsvinet Vedum.

Gunnar Stavrum - Nett på sak

Ikke fullt så enkelt det her, det har noe med matsikkerhet å gjøre også. Dyrere blir det, men med 47 grader i Spania så er det ikke sikkert at tomater fra Spania vil være tilgjengelig i all fremtid.

Subsidiesikkerhet er vel et bedre ord. Men kanskje SP er litt fremtidsrettet her tross alt, når vi må flytte til Mars så kan vi jo ikke lenger kjøpe utendørsdyrkede grønnsaker lenger, så da er det viktig å kunne leve på hydroponisk dyrket mat fra regulert klima.

Nei kraftkrevende oversubsidierte innendørs matfabrikker er nok mye bedre å satse på enn jorddyrket utendørsmat der det er riktige vekstforhold for kulturen.

Hvorfor skal vi fremdels måtte kjøpe appelsiner fra Spania og Marokko når man i stedet kan betale for drivhusfabrikker her hjemme?

Norske appelsiner til Jul NÅ! Finn fram faklene, høygaflene og rosetogtilbehøret og start marsjen mot Stortinget.

Du behøver ikke å latterliggjøre norsk produksjon av frukt og grønt som foregår i drivhus. Strømmen vi har er miljøvennlig og nå kommer sol-og vindenergi som en geværkule. I det hele tatt må vi bruke mer penger på matproduksjon og forsvaret. Det er snakk om tusenvis av ungdommer som det ikke vil være bruk for i fremtiden pga. automatisering og roboter. Noen av disse vil det kunne bli bruk for i landbruket og forsvaret. Jeg ser for meg en fremtid med mange muligheter hvis politikerne tør å satse. Matproduksjon kan også foregå i tettbygde strøk. Det er jo her flertallet bor. Interessant artikkel om det som skjer i Japan.
https://unu.edu/publications/articles/japan-s-urban-agriculture-what-does-the-future-hold.html

 

[Zomby_Woof]

Noen som tar ansvar?

Uvitende, uansvarlige og irrasjonelle borgere har en moralsk plikt til å avstå fra å stemme | Ekeli og Gamlund

https://www.aftenposten.no/meninger...kt-til-a-avsta-fra-a-stemme--Ekeli-og-Gamlund

Hehe. Jeg hadde Kristian Skagen Ekeli som foreleser i Exphil og Exfac en gang i tiden. Sånn helgebasert greie i Mosjøen mens han jobbet på HiNesna. Ble sittende mer en en gang og skravle på puben etter forelesningene. Bra fyr. Ikke redd for å mene noe den gangen, og åpenbart heller ikke nå.

Jeg synes forresten de mister taket på en ting. Eller snarere, at det er to faktorer som driver og bør drive velgeradferd. Kompetanse og egeninteresse. Det er ikke det samme, men de samvarierer på en måte som gjør at det neppe uten videre er en god idé.

De politisk inkompetente har i liten grad samsvarende interesser med de politisk kompetente. De som forstår konsekvenser av politiske valg forstår også hvordan de skal lykkes innenfor eksisterende rammer. Politisk kompetanse henger sammen med generell livskompetanse. Som totte sier: Talent kommer i klumper.

Resultatet blir fort at de inkompetente overlater makten til de kompetente. Da gir de på en ganske forutsigbar måte 'de andres' egeninteresse ganske fritt spillerom, på sin egen bekostning.

Observasjonen av inkompetansens konsekvenser er en innertier i mine øyne.

Men. Jeg tror det hadde vært en mer fruktbar vei å gå om de av dette utledet en moralsk forpliktelse til å gjøre seg selv mer kompetente til å stemme riktig.

 

[Hardingfele]

Matsikkerhet og forsyningsgrad er på et trist nivå i Norge. Vi har gjort oss helt avhengige av at internasjonale forsyningslinjer fungerer. En del matvarer går vi tom på etter tre-fire dager. Norgesgruppens lagre er tømt på tredve. Folk innbiller seg at det bare er å slå om til "bruk av oppdrettsfisk", men så enkelt er det ikke. Man kan ikke dikte at vi lager eget fôr til fisken, speselt ikke når innenlandsk vegetabilsk proteinproduksjon er for nedadgående. Å skulle få denne opp på nødvendige nivåer imen krisesituasjon ville tatt tid.
Man kan mislike Sp så mye man vil, men de har rett når det gjelder forsyningsgraden i kriseberedskap her hjemme. Merkelig nok har de gjort lite for å bedre denne.

Hvis vi hadde kornlagre.
Hvis vi ikke hadde nedadgående kornproduksjon.
Hvis vi hadde mer utstrakt grønnsaksproduksjon.
Dersom vi hadde bred satsing på proteinkilder som raps.
Dersom vi la om fra å stappe melkeprodukter i folk.

Osv.

Så kunne forsyningsgraden kommet høyere enn der den nå ligger på førtitallet (snilt regnet).

Enda mer kritisk er hvor avhengig landbruket er blitt av sofistikert utstyr og automatisering. Prøv å få fart på en moderne traktor når den kommer med feilmelding. Det er ikke gitt at FedEx kjører som før når det røyner på, dersom reservedelslinjen er avhengig av Just In Time.

Norge burde aktivt arbeide for internasjonal fred, fordragelighet og harmoni. Det har vi stor egeninteresse av.

 

[Gjestemedlem]

Jamen vi har tid. Vi er ikke i en krisesituasjon og vi har anledning til å tenke og fundere på hvordan vi skal sikre oss når behovet blir påtrengende.

Automatisering.

Det er sårbarhet i et nøtteskall. Konge til luksusproduksjon men farlig å ha som basis. Mye kan gå galt. Her er vi inne på teknisk område der proprietære vs. åpne løsninger er et viktig valg som ikke må handle om lønnsomhet. Her er jeg villig til å bruke milliarder så det rekker for å sikre. Kanskje ved å slakte en eller to enheter fra kalkunflokken til 100 milliarder som er bestilt fra Lockheed Martin.

Lagre av ditt og datt er uvesentlige. Baserer man seg på lagre og buffere ... så er er kortsiktig. De går tomme, og hva da?

Norge bør satse på å bi et overskuddland når det kommer til mat og proteiner. Et land andre ser til og regner silokapasitet etter. Havet er vår største ressurs, og ressurser bør kanaliseres hit og bort fra idiotlandbruk som drivhustomater og ostetoll.

 

[Hardingfele]

Jamen vi har tid. Vi er ikke i en krisesituasjon og vi har anledning til å tenke og fundere på hvordan vi skal sikre oss når behovet blir påtrengende.

Automatisering.

Det er sårbarhet i et nøtteskall. Konge til luksusproduksjon men farlig å ha som basis. Mye kan gå galt. Her er vi inne på teknisk område der proprietære vs. åpne løsninger er et viktig valg som ikke må handle om lønnsomhet. Her er jeg villig til å bruke milliarder så det rekker for å sikre. Kanskje ved å slakte en eller to enheter fra kalkunflokken til 100 milliarder som er bestilt fra Lockheed Martin.

Lagre av ditt og datt er uvesentlige. Baserer man seg på lagre og buffere ... så er er kortsiktig. De går tomme, og hva da?

Norge bør satse på å bi et overskuddland når det kommer til mat og proteiner. Et land andre ser til og regner silokapasitet etter. Havet er vår største ressurs, og ressurser bør kanaliseres hit og bort fra idiotlandbruk som drivhustomater og ostetoll.

Nei, vi har ikke mye tid. Kunnskapen som trengs er på et fåtall hender, sammenlignet med for bare noen år siden. Snittalder på norske bønder er altfor høy (55 år), rekrutteringsmulighetene er for små til det bærekraftige landbruket som har overlevelsespotensiale i eventuelle krisetider.

Ellers er jeg enig i at Norge har potensiale til selvforsyning og kanskje tom overskuddsproduksjon, men ikke med dagens landbrukspolitikk fra Ap, H og Sp, legg til Frp og så er det bare å smelle spikeren i kisten. Det satses på ekstremt sårbar produksjon som er avhengig av internasjonale logistikklinjer, og det må bli feil. Jeg tror det er milliardpotensiale i norske landbruksprodukter for eksport, men ikke dersom produksjonen skjer på samme vis som i stordriftsenheter på slettelandet i Romania, og det er dit vi er på vei.

 

[Dire Wolf]

Dette er en krisemaksimering som man knapt har hørt maken til tidligere og kan selvsagt ikke danne grunnlag for fornuftig landbruks- eller sikkerhetspolitikk. Graden av selvforsynthet er i dag, så vidt meg bekjent, langt bedre enn den var i 1940. Når det er sagt vil det selvsagt ikke være mulig å opprettholde drift, fordele varer eller dyrke opp ny jord i samme grad som den gang hvis noe skjer av samme alvorsgrad som den gang da, som påpekt, samfunnet i dag er mer fintunet og avansert, og derfor langt mer sårbart. Men hvorfor diskutere det? Hvis Norge vil oppleve sult skyldes det globale hendelser i særklasse. Kollaps av sivilisasjonen slik vi kjenner den. Da er uansett kornkammer og hermetikkbokser samt atombunkers nederst i hagen en løsning for de med kort horisont og hang til romantisk speiderliv. Selv Danmark som velter seg i mat vil oppleve sult etter kort tid hvis en krise inntreffer der forsyningslinjer og infrastruktur bryter sammen. Verden er en organisme i dag- Europa i særdeleshet og Norge spesielt. Jo mer avanserte vi er jo hardere faller vi. Man kan selvsagt vende tilbake til steinalderen og leve robust og kort, men hvorfor gå den veien før man må? Bygderomantikere som tror norsk oppdrettfisk, fenalår og håndvridd ost er milliardbutikk (fisk er det sålenge det er strøm) og matvaresikkerhet vet egentlig bedre eller burde det. Vi kan aldri og skal aldri brødfø oss selv. Det har aldri vært slik tidligere. Hvorfor nå ? (Ref vassgraut og råtten sild)

 

[Terje-A]

Dette er en krisemaksimering som man knapt har hørt maken til tidligere og kan selvsagt ikke danne grunnlag for fornuftig landbruks- eller sikkerhetspolitikk. Graden av selvforsynthet er i dag, så vidt meg bekjent, langt bedre enn den var i 1940. Når det er sagt vil det selvsagt ikke være mulig å opprettholde drift, fordele varer eller dyrke opp ny jord i samme grad som den gang hvis noe skjer av samme alvorsgrad som den gang da, som påpekt, samfunnet i dag er mer fintunet og avansert, og derfor langt mer sårbart. Men hvorfor diskutere det? Hvis Norge vil oppleve sult skyldes det globale hendelser i særklasse. Kollaps av sivilisasjonen slik vi kjenner den. Da er uansett kornkammer og hermetikkbokser samt atombunkers nederst i hagen en løsning for de med kort horisont og hang til romantisk speiderliv. Selv Danmark som velter seg i mat vil oppleve sult etter kort tid hvis en krise inntreffer der forsyningslinjer og infrastruktur bryter sammen. Verden er en organisme i dag- Europa i særdeleshet og Norge spesielt. Jo mer avanserte vi er jo hardere faller vi. Man kan selvsagt vende tilbake til steinalderen og leve robust og kort, men hvorfor gå den veien før man må? Bygderomantikere som tror norsk oppdrettfisk, fenalår og håndvridd ost er milliardbutikk (fisk er det sålenge det er strøm) og matvaresikkerhet vet egentlig bedre eller burde det. Vi kan aldri og skal aldri brødfø oss selv. Det har aldri vært slik tidligere. Hvorfor nå ? (Ref vassgraut og råtten sild)

Vi tar fråtsingen vi nå driver med for gitt. Dette er bare et lite blipp i historien og det er helt usannsynlig at dette vil fortsette på samme måte.
Klimaendringene vil medføre dårligere avlinger på noen steder der det har vært stor matproduksjon frem til nå. Og det er ikke sikkert at penger alltid vil sørge for nok mat. Det er ikke mange land som er villig til å eksportere mat hvis det ikke er nok til egen befolkning. Vi bør derfor ha mer fokus på egen produksjon, både i offentlig og privat regi. Det er også sunt for psyken å ha urter og tomater på balkongen. Og noen høner bak garasjen hører også med. Jeg er ingen prepper(med unntak av kassetter da )og jeg ser ingen verdi i å sitte med en pall joikakaker hvis alle rundt meg sulter. Kortsiktig og meningsløst. Jeg mener bare at det er godt for de aller fleste av oss å ha litt jord under neglene og noen dyr rundt oss i det daglige.

 

[Fenalaar]

Var det ikke Sponheim som kom med gullkornet "Hver mann, sin høne"...

Johan-Kr

 

[weld77]

Den som kan sin Hamsun vet hva som skjer med den velfylte potetkjelleren til storbonden når fisket slår feil.

 

[weld77]

For den som måtte leve i den villfarelse at verden fungerer slik at privat sektor skaper verdier som offentlig sektor bruker kan jeg anbefale Kalle Moenes kronikk i lørdagens DN.

Hint: hva ville skjedd om det offentlig sluttet å "produsere" ting som utdannelse, infrastruktur, sikkerhet, helsetjenester osvosvosv

 

[Terje-A]

For den som måtte leve i den villfarelse at verden fungerer slik at privat sektor skaper verdier som offentlig sektor bruker kan jeg anbefale Kalle Moenes kronikk i lørdagens DN.

Hint: hva ville skjedd om det offentlig sluttet å "produsere" ting som utdannelse, infrastruktur, sikkerhet, helsetjenester osvosvosv

Den offentlige produksjonen som bl.a.nevnes her gjør at jeg betaler min skatt med glede. Det er dette som skaper et fungerende samfunn, uten dette glir vi over i anarki og kaos.

 

[Hardingfele]

For den som måtte leve i den villfarelse at verden fungerer slik at privat sektor skaper verdier som offentlig sektor bruker kan jeg anbefale Kalle Moenes kronikk i lørdagens DN.

Hint: hva ville skjedd om det offentlig sluttet å "produsere" ting som utdannelse, infrastruktur, sikkerhet, helsetjenester osvosvosv

Den offentlige produksjonen som bl.a.nevnes her gjør at jeg betaler min skatt med glede. Det er dette som skaper et fungerende samfunn, uten dette glir vi over i anarki og kaos.

Dette kunne vært bedre utledet, men grunntanken er viktig og lett å glemme:

What does America not have that the rest of the rich world does? Public healthcare, transport, education, and so on. Every single rich nation in the world has sophisticated, broad, and expansive public goods, that improve by the year. Today, even many medium income and even poor nations are building public healthcare, transport, etc.
America is the only one that never developed any.

Public goods protect societies in deep, profound, invisible ways (we’ll get to that). First, here is the really curious thing. American leaders are pretending like the relationship above is a great, confounding mystery. Like dumbfounded dinosaurs watching the mushroom cloud engulf the land, never — not once — in American media will you read a column, hear a voice, or see a face discussing the above. It has never happened a single time in my adult lifetime as far as I can remember.

Yet the relationship couldn’t be any more obvious, clear, or striking: no public goods are what uniquely separates America, the uniquely failed state, from the rest of the world. Why is that? It would be easy for me to say that public goods represent some kind of a hard-fought compromise between left and right. But I think there is a social truth that is far more substantial than the surface political reality.
Working societies — if they are to endure, grow, and cohere, if they are to prosper, hang together, and really mature — need moral universals. Moral universals are simply things that people believe everyone should have. In the UK, those things — those moral universals — are healthcare and media and welfare. In Germany, they are healthcare and media and welfare and higher education.

And so on. Moral universals anchor a society in a genuinely shared prosperity. Not just because they “spread the wealth”, though they do: because, more deeply, moral universals civilize people. They are what let people grow to become sane, humane, intelligent human beings. A person that is desperate for a meal will resort to whatever they must to feed their kids. A person constantly fed a stream of nonsense by Fox News will end up believing the earth is flat.
Moral universals let people act morally, and acting morally is what the process of civilization is. Democracy therefore depends on moral universals. It is probably fairly hard, in the scope of human history, to establish a democracy. But it is harder still to keep it going. A democracy requires, before it demands votes, sane, humane, civilized people to vote. A society that cannot create sane, humane, civilized people can therefore no more reasonably stay a democracy than a global economy can be powered by fossil fuels forever. At some point, without moral universals to create citizens worthy of the word, democracy runs out of gas.

https://medium.com/bad-words/the-end-of-the-american-experiment-9bc855ad0cc2

 

[Dr Dong]

For den som måtte leve i den villfarelse at verden fungerer slik at privat sektor skaper verdier som offentlig sektor bruker kan jeg anbefale Kalle Moenes kronikk i lørdagens DN.

Hint: hva ville skjedd om det offentlig sluttet å "produsere" ting som utdannelse, infrastruktur, sikkerhet, helsetjenester osvosvosv

Det er bare trist når slike selvfølgeligheter faktisk må gjøres til eksplisitt poeng for en omseggripende ideologisk blindhet.

 

[Dr Dong]

Nok et eksempel på ideologisk blindhet

https://www.aftenposten.no/verden/i/01leE/IT-skandale-kan-felle-Sveriges-regjering

Hva som også gjør meg urolig er Støres kommentar:

– Dette handler om det følsomme temaet outsourcing, å overlate sensitiv informasjon til mennesker og miljøer utenfor nasjonal kontroll. Det er ikke nødvendigvis nasjonaliteten som er det viktigste, men det at man mister kontrollen over hvem som sitter med den sensitive informasjonen, sier Støre.

– Dette er en viktig påminnelse om noe vi også må ta på alvor i Norge, og som vi har hatt noen diskusjoner om, blant annet når det gjelder pasientopplysninger, sier han til NTB.

Første avsnitt er en selvfølgelighet. Andre avsnitt er en påminnelse om at våre venner politikerne ikke har tatt denne selvfølgelighet alvorlig nok. Ikke noe vi har tatt på alvor, men må ta på alvor. Hvorfor ikke gi blaffen i denne utsettingen?

 

[weld77]

Eller antagelsen om at så lenge noe er norsk og helst offentlig så er det pr def sikkert. Jeg tviler svært sterkt på at det offentlige Norge har eller evner å knytte til seg det ypperste av kompetanse på datasikkerhet. Forsvaret i Norge går dog for å være svært dyktige på området så vidt jeg har skjønt.

Konsekvensene for det offentlige ved lekkasjer eller annet er også stort sett lik null. Innbyggerene kan uansett ikke velge seg en annen stat.

 

[Dr Dong]

Hvis Forsvaret er dyktig, så viser det bare at det ikke er umulig. Og hvorfor skal hver lille etat ha sitt eget; det må da gå an å bygge opp en instans som kan ta vare på ymse behov for staten. De folka en utsetter til gjør jo det samme i potens.

 

[Dr Dong]

Eller antagelsen om at så lenge noe er norsk og helst offentlig så er det pr def sikkert..

Hvem gjøre slike stupide antagelser?

 

[weld77]

Det er motsatsen til at outsourcing er så skummelt. Gjerne ikke uttalt, men ligger åpenbart under.

Norsk=bra
Noen andre=betenkelig

 

[Dr Dong]

En er da ofte skeptisk til utsetting også innen egne grenser.

At en er kritisk er fordi det er en idelologi, og sjeldent empirisk belegges med de effektivitetsgevinster en ideologisk begrunner det hele ut fra.

 

[Larson]

Det er motsatsen til at outsourcing er så skummelt. Gjerne ikke uttalt, men ligger åpenbart under.

Norsk=bra
Noen andre=betenkelig

Datasikkerhet 101 er å ha fysisk kontroll på dataustyret hvor dataene lagres.
Datasikkerhet 201 er at administrator har mulighet til å se alle dataene på systemet.

 

[Hardingfele]

Tja, svenskene angrer nok på at svarteboka endte opp i Tsjekkia. Nå er det umulig å anta at identitetene forblir hemmelige.

Litt som da en inder lurte på "hva skjer om jeg aktiverer denne prosessen" og stanset Mongstad. Forøvrig hele 35 slike hendelser før driften ble hentet hjem igjen.

 

[skranglefant]

... Og hvorfor skal hver lille etat ha sitt eget; det må da gå an å bygge opp en instans som kan ta vare på ymse behov for staten. De folka en utsetter til gjør jo det samme i potens.

Svaret er like enkelt som den bakenforliggende problemstillinga: kostnad. Synd men sant.
Nødnettets utenlandske outsourcingseskapader ligger ganske/litt (ettersom..) nær min egen jobb, og jeg liker ikke det jeg ser.
Blårussen har fått aaaaltfor vide fullmakter.

 

[Trane]

Du skjønner at det snart er valg når....

 

[Disqutabel]

Du skjønner at det snart er valg når....

Aha. Nå begynner jeg å forstå dette her. AP bedriver et hemmelig reinkarnasjonsprosjekt, de vil ha de gamle kjemper tilbake til kampen.


Disqutabel

 

[Hardingfele]

Støre er blitt Lumbersexual.

Jeg skjønte lite da jeg ble stanset av noen som ønsket å kjøpe mine eldgamle CEBE Gletscherbrille. "Name your price."
Jeg ble snøblind en gang (jævlige greier) og har øyne som er følsomme for sterke reflekser, så brillene forble i mitt eie.

Men Lumbersexuals går fra konseptene over disse. Sjekk artikkelen for litt humor over hva Støres mediarådgivere nå har funnet på.

https://gearjunkie.com/the-rise-of-the-lumbersexual

Mer moro: http://www.citypages.com/arts/meet-...er-part-metrosexual-all-sartorial-man-6592215

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

 

[erato]

Det er motsatsen til at outsourcing er så skummelt. Gjerne ikke uttalt, men ligger åpenbart under.

Norsk=bra
Noen andre=betenkelig

Poenget er ikke nødvendigvis sikkerheten, men at man mister innsyn og kontroll ved outsourcing. Dette er reelle problemer som jeg jobber med til daglig.

 

[Odd J]

Etter hvert er jo outsourcing et mål i seg selv ser det ut som. Da må vi se stort på dette med innsyn, kontroll og sikkerhet.

 

[Utgatt24668]

Etter hvert er jo outsourcing et mål i seg selv ser det ut som. Da må vi se stort på dette med innsyn, kontroll og sikkerhet.

Outsourcing er overvurdert og feiler ofte. Jeg har ikke tall på hvor mange slike prosjekter som jeg kjenner til som har feilet - både IT og organisasjon. Mange driver nå med back-sorcing.

Kultur, kompetanse, dialog og kommunikasjon er noen faktorer som spiller inn.