Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

[Poirot]

Svenskene er elendige på engelsk, de forstår nesten ingenting. Tror de begynner med språk veldig sent i skolen iforhåld til Norge.

Hvor henter du din informasjon fra?

http://nrksuper.no/super/supernytt/2015/11/16/svenskene-og-danskene-er-bedre-enn-oss-i-engelsk/

Topp ti:

1. Sverige
2. Nederland
3. Danmark
4. Norge
5. Finland
6. Slovenia
7. Estland
8. Luxembourg
9. Polen
10.Tyskland

 

[Danke]

@ Danke:

Det er fullt forståelig at folk kan bli desperate på akutten, og det er jeg temmelig sikker på at personalet generelt sett fullt ut forstår. Det er et tilleggsproblem at noen er truende, voldelige, samt bringer med seg en mobb som ikke er interesserte i annet enn å bestemme hvordan verden skal drives. Det kan ikke aksepteres, aldri. Det har selvsagt intet med "å jobbe med mennesker å gjøre", ingen skal bli angrepet og truet når de er på jobb for å hjelpe andre. Spesielt skal det ikke godtas at en gjeng med våpen og generelt dårlig impulskontroll kommer på besøk "for å hjelpe til".

Jeg synes du blander kortene her, mobb, mafia, gjenger, anarki, det hører ikke med til de problemer akutthelsehjelpen skal takle.

Disqutabel

Ikke glem jøødene!

Men jeg er enig, man skal ikke bli truet eller ha en mobb på døra, bare tilkall politi og vakter.

Jeg er enig at det skulle vært unødvendig, men i en Storby kan sånt skje..

 

[Danke]

Svenskene er elendige på engelsk, de forstår nesten ingenting. Tror de begynner med språk veldig sent i skolen iforhåld til Norge.

Hvor henter du din informasjon fra?

Se hvem som er best i Engelsk! - Supernytt - NRK Super

Topp ti:

1. Sverige
2. Nederland
3. Danmark
4. Norge
5. Finland
6. Slovenia
7. Estland
8. Luxembourg
9. Polen
10.Tyskland

Fra telefondamer, butikker, helsepersonell osv osv.. -Ursekta jag talar inte engelska...
Ja det er ikke alle som ser hvor jeg bor sef. Men jeg har personlig erfraring i saken.

 

[KjellR]

@ Danke:

Det er fullt forståelig at folk kan bli desperate på akutten, og det er jeg temmelig sikker på at personalet generelt sett fullt ut forstår. Det er et tilleggsproblem at noen er truende, voldelige, samt bringer med seg en mobb som ikke er interesserte i annet enn å bestemme hvordan verden skal drives. Det kan ikke aksepteres, aldri. Det har selvsagt intet med "å jobbe med mennesker å gjøre", ingen skal bli angrepet og truet når de er på jobb for å hjelpe andre. Spesielt skal det ikke godtas at en gjeng med våpen og generelt dårlig impulskontroll kommer på besøk "for å hjelpe til".

Jeg synes du blander kortene her, mobb, mafia, gjenger, anarki, det hører ikke med til de problemer akutthelsehjelpen skal takle.

Disqutabel

Klart de aller aller fleste på et akuttmottak tåler "kjeft" - men dette handler om noe helt annet.
Forbannet bandittpakk rett og slett...

Heia Sverige!

 

[KjellR]

Svenskene er elendige på engelsk, de forstår nesten ingenting. Tror de begynner med språk veldig sent i skolen iforhåld til Norge.

Hvor henter du din informasjon fra?

Se hvem som er best i Engelsk! - Supernytt - NRK Super

Topp ti:

1. Sverige
2. Nederland
3. Danmark
4. Norge
5. Finland
6. Slovenia
7. Estland
8. Luxembourg
9. Polen
10.Tyskland

Fra telefondamer, butikker, helsepersonell osv osv.. -Ursekta jag talar inte engelska...
Ja det er ikke alle som ser hvor jeg bor sef. Men jeg har personlig erfraring i saken.

(T)ull!

 

[Disqutabel]

@ Danke:

Det er fullt forståelig at folk kan bli desperate på akutten, og det er jeg temmelig sikker på at personalet generelt sett fullt ut forstår. Det er et tilleggsproblem at noen er truende, voldelige, samt bringer med seg en mobb som ikke er interesserte i annet enn å bestemme hvordan verden skal drives. Det kan ikke aksepteres, aldri. Det har selvsagt intet med "å jobbe med mennesker å gjøre", ingen skal bli angrepet og truet når de er på jobb for å hjelpe andre. Spesielt skal det ikke godtas at en gjeng med våpen og generelt dårlig impulskontroll kommer på besøk "for å hjelpe til".

Jeg synes du blander kortene her, mobb, mafia, gjenger, anarki, det hører ikke med til de problemer akutthelsehjelpen skal takle.

Disqutabel

Ikke glem jøødene!

Men jeg er enig, man skal ikke bli truet eller ha en mobb på døra, bare tilkall politi og vakter.

Jeg er enig at det skulle vært unødvendig, men i en Storby kan sånt skje..

Det kan det, dessverre, men det er et symptom på et underliggende problem, som til dels har kommet ut av kontroll.

Og som et større problemkompleks, bør samfunnet gjøre en del grunnarbeide for å stanse oppblomstring av den type utenforskap, det fører ikke til noe godt.
Mulig det var noe i tråden jeg ikke fikk med meg, men mitt intellekt strekker ikke til med hensyn til hvor jødene kom inn i bildet....?

Disqutabel

 

[Danke]

Kanskje man behøver væpnede vakter på legevakt og akuttmottak i strøk med for mange unge arabere?

Dette er tull, man bør ha væpnede vakter i storbyer med mye krim.

Her kryr det av arabere, men ingen av de er i kriminelle gjenger.

 

[Danke]

Hvor henter du din informasjon fra?

Se hvem som er best i Engelsk! - Supernytt - NRK Super

Fra telefondamer, butikker, helsepersonell osv osv.. -Ursekta jag talar inte engelska...
Ja det er ikke alle som ser hvor jeg bor sef. Men jeg har personlig erfraring i saken.

(T)ull!

Ok tollen snakker kanskje litt engelsk. Du har rett.

men i Sverige sykepleier, barnehage, telefondamer osv kan ikke engelsk, det skal gå i svensk.
Morsomt nok har de tolk med eget tastetrykk for arabisk og somalisk altså på vårdtelefonen.

 

[Roald]

@ Danke:

Det er fullt forståelig at folk kan bli desperate på akutten, og det er jeg temmelig sikker på at personalet generelt sett fullt ut forstår. Det er et tilleggsproblem at noen er truende, voldelige, samt bringer med seg en mobb som ikke er interesserte i annet enn å bestemme hvordan verden skal drives. Det kan ikke aksepteres, aldri. Det har selvsagt intet med "å jobbe med mennesker å gjøre", ingen skal bli angrepet og truet når de er på jobb for å hjelpe andre. Spesielt skal det ikke godtas at en gjeng med våpen og generelt dårlig impulskontroll kommer på besøk "for å hjelpe til".

Jeg synes du blander kortene her, mobb, mafia, gjenger, anarki, det hører ikke med til de problemer akutthelsehjelpen skal takle.

Disqutabel

Ikke glem jøødene!

Men jeg er enig, man skal ikke bli truet eller ha en mobb på døra, bare tilkall politi og vakter.

Jeg er enig at det skulle vært unødvendig, men i en Storby kan sånt skje..

Det kan det, dessverre, men det er et symptom på et underliggende problem, som til dels har kommet ut av kontroll.

Og som et større problemkompleks, bør samfunnet gjøre en del grunnarbeide for å stanse oppblomstring av den type utenforskap, det fører ikke til noe godt.
Mulig det var noe i tråden jeg ikke fikk med meg, men mitt intellekt strekker ikke til med hensyn til hvor jødene kom inn i bildet....?

Disqutabel

Jødene kommer inn i bildet grunnet mangel på argumenter noen tror fremdeles at hitling er ett trumfkort.

Når det gjelder jøder og Malmø blir det bare enda dummere å prøve seg med dette, her er litt å lese

– Vi blir trakassert, og vi blir fysisk angrepet. Det er ingen tvil om hvem som står bak, nemlig personer som har bakgrunn fra Midtøsten

https://www.aftenposten.no/verden/i/VqdQ3/Joder-rommer-Malm

 

[KjellR]

...men i Sverige sykepleier, barnehage, telefondamer osv kan ikke engelsk, det skal gå i svensk.
Morsomt nok har de tolk med eget tastetrykk for arabisk og somalisk altså på vårdtelefonen.

Svada!

 

[Danke]

Jødene kommer inn i bildet grunnet mangel på argumenter noen tror fremdeles at hitling er ett trumfkort.

Når det gjelder jøder og Malmø blir det bare enda dummere å prøve seg med dette, her er litt å lese

– Vi blir trakassert, og vi blir fysisk angrepet. Det er ingen tvil om hvem som står bak, nemlig personer som har bakgrunn fra Midtøsten

https://www.aftenposten.no/verden/i/VqdQ3/Joder-rommer-Malm

Hitling var ikke mitt poeng.

Men at mange nordmenn som ikke nødvendigvis var nazi hetset jødeghettoen og jødene akkurat som folk hetser muslimer idag.

Ja vi har et storbyproblem i storbyer, Oslo også, JA andregenerasjons kriminelle gjenger er et problem.

Men dette er sosiologisk og et samfunnsproblem. IKKE et raseproblem.

Dersom man sidestiller muslimer med terror så er man på feil jorde.

Jeg sidestiller ikke Breivik eller Hitler med muslim skeptikere som folk her i tråden heller for den del, selvom noen kanskje tror det.

Det blir mye av det samme.

Det er langt mellom å ytre seg kritisk til muslimer og det å støtte nordisk motstandsbevegelse.

Sent fra min VTR-L29 via Tapatalk

 

[Disqutabel]

Jødene kommer inn i bildet grunnet mangel på argumenter noen tror fremdeles at hitling er ett trumfkort.

Når det gjelder jøder og Malmø blir det bare enda dummere å prøve seg med dette, her er litt å lese

– Vi blir trakassert, og vi blir fysisk angrepet. Det er ingen tvil om hvem som står bak, nemlig personer som har bakgrunn fra Midtøsten

https://www.aftenposten.no/verden/i/VqdQ3/Joder-rommer-Malm

Hitling var ikke mitt poeng.

Men at mange nordmenn som ikke nødvendigvis var nazi hetset jødeghettoen og jødene akkurat som folk hetser muslimer idag.

Ja vi har et storbyproblem i storbyer, Oslo også, JA andregenerasjons kriminelle gjenger er et problem.

Men dette er sosiologisk og et samfunnsproblem. IKKE et raseproblem.

Dersom man sidestiller muslimer med terror så er man på feil jorde.

Jeg sidestiller ikke Breivik eller Hitler med muslim skeptikere som folk her i tråden, selvom noen kanskje tror det.

Det blir mye av det samme.

Det er langt mellom å ytre seg kritisk til muslimer og det å støtte nordisk motstandsbevegelse.

Sent fra min VTR-L29 via Tapatalk

Dette er vi (selvsagt) helt enige om, Danke.

Jeg syntes bare du bagatelliserte sykehusansattes utfordringer med trusler på arbeidsplassen, samt rettet baker for smed i den aktuelle saken. Det er lov å si fra at noe er alvorlig galt, dersom det å hjelpe andre fremprovoserer et angrep på arbeidsplassen din. Det får faktisk være grenser for hva man skal tolerere.

Det er selvsagt ikke et raseproblem, eller et -ismeproblem, men det er et problem som oppstår fordi man har en mengde rotløs ungdom i fri flyt i samfunnet. Problemet er utenforskap, ledighet, det er følelsen av å ikke høre til, og mangel på organisering av integreringsprosessen. Det kan tyde på at det svenske samfunnet har påtatt seg en del oppgaver de ikke har ressurser til å håndtere, og det bør i grunn tas på alvor.

Disqutabel

 

[Danke]

Mye bra der disqutabel..

Isme problemet er ikke så veldig koblet sammen med Gangstere og org.krim.

Det hender at enkelte kriminelle, havner i ekstremistmiljø som feks Bhatti Arfan i Norge og Parismassakren.

Akkurat på samme vis som enkelte hvite org kriminelle havner i Nazi bevegelser.

Men kriminalitet har ikke noe med ismen å gjøre ellers.

Det er et samfunnsproblem, og resultat av feilslått integreringspolitikk.



Sent fra min VTR-L29 via Tapatalk

 

[KjellR]

Isme problemet er ikke så veldig koblet sammen med Gangstere og org.krim.

Det hender at enkelte kriminelle, havner i ekstremistmiljø...

Det er et samfunnsproblem, og resultat av feilslått integreringspolitikk.

Eller at noen / mange ikke vil integreres....

 

[Danke]

Isme problemet er ikke så veldig koblet sammen med Gangstere og org.krim.

Det hender at enkelte kriminelle, havner i ekstremistmiljø...

Det er et samfunnsproblem, og resultat av feilslått integreringspolitikk.

Eller at noen / mange ikke vil integreres....

En Gangster er faktisk veldig godt integrert.

En Islamist er ikke Gangsterens venn.

Det sagt så foretrekker jeg både lovlige og integrerte personer føre de overnevnte.


Islamisten er for Sharia, tildekking av kvinner, nei til alkohol, følge strenge regler osv.

En Gangster er for minst mulig utvendig styre, avkledning av kvinner, ja til alkohol.. Minst mulig innblanding av andre. Det en org kriminell tjener penger på er helt Haram for islamistene... Doplanging, ågerenter, utpressing, halikkvirksomhet osv.

Selv om kriminelle organisasjoner følger egne regler, og egne lover så er disse ikke så kompliserte som de Islamske budene.
Det er som regel veldig enkelt, ikke snakk med politiet, og ikke snyt/lur sjefen.

Selvom det var kriminelle jødiske gangstergjenger i Brooklyn, så er det vel ikke jødenes skyld?

At en Jødisk kriminell gangster ved navn Benjamin Siegel grunnla Las Vegas må vel heller krediteres Gangsterne enn Jødisk rase og religion?

Las Vegas er jo så Uortodoks, og så lite harmonerende med de 10 bud som det går an....
Kanskje med unntak at så mange gifter seg der, det er innafor de 10.

 

[Disqutabel]

Isme problemet er ikke så veldig koblet sammen med Gangstere og org.krim.

Det hender at enkelte kriminelle, havner i ekstremistmiljø...

Det er et samfunnsproblem, og resultat av feilslått integreringspolitikk.

Eller at noen / mange ikke vil integreres....

Selvfølgelig vil de ikke det! Og funderer man litt over de kompliserte sammenhenger som ligger bak, skal man være bra enøyd for å peke på en enkeltfaktor som kulturell bakgrunn eller øyenfarge.
Dette er psykologi, det er skuffelser i en endeløs rekke, det er manglende grensesetting med nødvendig oppfølging, det er ledighet, det er kjedsomhet, det er hormoner, det er aggresjon, det er følelsen av å være annerledes, det er språk, det er divergens mellom livet hjemme og livet ute.... Sånn kan man holde på.
Mennesket er et komplisert dyr, og det kreves kompleksitet i løsningene, når man skal forsøke å endre på så mange faktorer på samme tid. Å komme trekkende med en eller annen -isme eller annen enkeltstående faktor, blir bare dumt. Det som er definitivt sikkert er at det kreves mye ressurser, når først ting begynner å skli ut. Sjekk ut antall drap pr. uke i gjengene i Chicago, og forsøk regne ut hva som skal til for å rydde opp i noe som mest av alt ligner en krigssone. Og amerikanerne snakker om "no-go-soner" i Europa. Narr meg ikke til å le av noe så tragisk.
https://www.dnainfo.com/chicago/2017-chicago-murders/timeline?mon=7

Disqutabel

 

[Danke]

Jeg kan si om organisert kriminalitet. At svært få er gjengangere helt inntil slutten. Som dere ser folk blir skutt, folk havner 10+ år i fengsel, eller fester seg ihjel overdose etc. De aller fleste vokser opp til å bli normale Svenne Banan.

Når man ser i Norge som feks Skrue, Betew, Harnes osv så er det triste få skjebner på hva et sånt liv fører til. Mye svarte penger sikkert, men ikke noe liv å leve.
Jeg misunner de ikke det peset og maset, og usikkerheten, lefling med våpen og nazimiljø, konstant overvåkning av politi osv.
Sikkert helt greit å leve sånn i typ 5 år, men man skal være bra fucket up for å leve sånn et helt liv.


De aller fleste sånne lever sånn fordi de ikke har noe annet valg.

Så de arabiske sinna 18 åringene dere ser i Malmø eller hvor det er på legevakta kommer ikke til å vokse opp hverken til å bli 40 årige gangsterkonger eller Islamister. Dette er bare sinna ungdom som har kommet galt ut.

Jeg tror en runde innom koranen bare kan være bra for de for å si det sånn. Med unntak av folk som Bhatti eller han galningen i Ummah.

Men vanlige folk, også muslimer er IKKE sånn som Bhatti eller Ummah.

 

[Gjestemedlem]

Skille litt her. Det er vel ikke så mange som ser noen direkte kobling mellom islamsk lære og det å bli en kriminell voldelig taper og utskudd.

Det er mer at unge menn som innvandrer til Europa fra araberland, Nord Afrika, etc., enten som flyktninger, migranter, opportunister eller generelt kriminelle ikke kommer fra et samfunn og en kultur der de har nødvendig pottetrening til å kunne bosette seg i Europa uten at det går ad undas.

I de islamske samfunn har unge menn så og si null sosial kontakt med jenter på samme alder, og der har ingen erfaring med hvordan de skal te seg i slikt selskap. De har aldri hatt en kjæreste eller en gang en venn av motsatt kjønns som ikke er i nær familie.

Så reiser de til Sverige eller Norge der verden er helt annerledes, og unge mennesker omgår fritt. Så står de der da, guttegjengen fra islamterritoriene og tror det bare er å forsyne seg. Og svenskene godtar det, aksepterer det, bortfoklarer det fordi noe annet ville være å måtte innrømme at det kanskje likevel ikke var en god ide å slippe inn et par hundre tusen muslimske unge menn som egentlig ikke er husreine.

I stedet for å se og rette opp feilene så gjør svensker det svensker ofte gjør. De lyger for seg selv og for andre, dikter opp alternative fakta og en eventyrverden der det som skjer kan passe inn på en måte at de selv ikke kan klandres for all volden, voldtektene, bilbrannene, sosiale kaoset og fremveksten av ekstreme høyrekrefter som de selv har forårsaket.

Man tenker ofte at trumptilhengere lever i en parallel virkelighet, men svensker har bosatt seg mentalt på en helt annen planet der de kan dikte sine omgivelser fra dag til dag.

 

[Danke]

Skille litt her. Det er vel ikke så mange som ser noen direkte kobling mellom islamsk lære og det å bli en kriminell voldelig taper og utskudd.

Det er mer at unge menn som innvandrer til Europa fra araberland, Nord Afrika, etc., enten som flyktninger, migranter, opportunister eller generelt kriminelle ikke kommer fra et samfunn og en kultur der de har nødvendig pottetrening til å kunne bosette seg i Europa uten at det går ad undas.

I de islamske samfunn har unge menn så og si null sosial kontakt med jenter på samme alder, og der har ingen erfaring med hvordan de skal te seg i slikt selskap. De har aldri hatt en kjæreste eller en gang en venn av motsatt kjønns som ikke er i nær familie.

Så reiser de til Sverige eller Norge der verden er helt annerledes, og unge mennesker omgår fritt. Så står de der da, guttegjengen fra islamterritoriene og tror det bare er å forsyne seg. Og svenskene godtar det, aksepterer det, bortfoklarer det fordi noe annet ville være å måtte innrømme at det kanskje likevel ikke var en god ide å slippe inn et par hundre tusen muslimske unge menn som egentlig ikke er husreine.

I stedet for å se og rette opp feilene så gjør svensker det svensker ofte gjør. De lyger for seg selv og for andre, dikter opp alternative fakta og en eventyrverden der det som skjer kan passe inn på en måte at de selv ikke kan klandres for all volden, voldtektene, bilbrannene, sosiale kaoset og fremveksten av ekstreme høyrekrefter som de selv har forårsaket.

Jeg tror helt klart at mange ser koblinger.. Ellers hadde jeg ikke brydd meg, du er ikke en av dem forøvrig.

At media er vridd og ikke melder fakta i Sverige er korrekt, politiet det samme.

Det er sant at dette er et problem, og sånn kultur som nevnes må helt klart gjøres noe med.
Bilbrannene er ikke nye flyktninger btw, det er sinna mistilpasset 2.generasjon typ de samme som står utenfor legevakta.

Det blir feil å sammenblande alt å tro at det henger sammen.
Det er ikke et enkelt svar på hva som har gått feil i Sverige.
Det er MYE som har gått galt i Sverige. Ikke bare en enkel ting eller løsning på det.

Nå satser de iallefall massivt på Politi og Sikkerhet. Men helt klart dårlig at de ikke har gjort noe mer før.

 

[Gjestemedlem]

Jeg tror helt klart at mange ser koblinger.. Ellers hadde jeg ikke brydd meg, du er ikke en av dem forøvrig.

En av hvem? "De som ikke ser koblinger" .. nesten en tittel på en svensk krimroman det.

At media er vridd og ikke melder fakta i Sverige er korrekt, politiet det samme.

Ja, men det underlige er at mange ser det men godtar det ... alt er jo i beste hensikt.

Det er sant at dette er et problem, og sånn kultur som nevnes må helt klart gjøres noe med.
Bilbrannene er ikke nye flyktninger btw, det er sinna mistilpasset 2.generasjon typ de samme som står utenfor legevakta.

Enig her. Ingen "nyankomne" som hopper rett ut i dette. Det er 2. og 3. generasjons innvandrere fra helt andre kulturer som ikke finner seg til rette. De som finner en stor kløft mellom det deres nedarvede kultur forteller dem og de forventningene som er til dem i et samfunn med totalt andre verdier og regler.

Det blir feil å sammenblande alt å tro at det henger sammen.

Din anti-holisme noteres. Ingen konkrete motargumenter fra meg. Jeg har ikke bestemt meg selv på dette.

Det er ikke et enkelt svar på hva som har gått feil i Sverige.
Det er MYE som har gått galt i Sverige.

Her er vi helt på linje. Du tenker rett nå.

Nå satser de iallefall massivt på Politi og Sikkerhet. Men helt klart dårlig at de ikke har gjort noe mer før.

Gjør de det? Eller bare sier de det for å utsette kritikk?

.. til i alle fall etter neste valg.

Svenske politikere er unnvikende når det kommer til å forholde seg til fakta. De lyger, de vrir seg, de går i forsvarsmodus og angriper, de prøver å utsette tiden hele tiden i håpet om at alt skal ordne seg, eller at de får tid til å finne på noe lurt, eller i det minste at de kan overlate problemet til noen andre.

 

[Poirot]

Nå satser de iallefall massivt på Politi og Sikkerhet. Men helt klart dårlig at de ikke har gjort noe mer før.

Hvor har du dette fra? Det virker som du gang på gang bare finner på og slenger ut påstander uten rot i virkeligheten.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/s...g-sitter-nastan-och-skams-nar-jag-upp-ej-klar

 

[cruiser]

Skille litt her. Det er vel ikke så mange som ser noen direkte kobling mellom islamsk lære og det å bli en kriminell voldelig taper og utskudd.

Det er mer at unge menn som innvandrer til Europa fra araberland, Nord Afrika, etc., enten som flyktninger, migranter, opportunister eller generelt kriminelle ikke kommer fra et samfunn og en kultur der de har nødvendig pottetrening til å kunne bosette seg i Europa uten at det går ad undas.

I de islamske samfunn har unge menn så og si null sosial kontakt med jenter på samme alder, og der har ingen erfaring med hvordan de skal te seg i slikt selskap. De har aldri hatt en kjæreste eller en gang en venn av motsatt kjønns som ikke er i nær familie.

Så reiser de til Sverige eller Norge der verden er helt annerledes, og unge mennesker omgår fritt. Så står de der da, guttegjengen fra islamterritoriene og tror det bare er å forsyne seg. Og svenskene godtar det, aksepterer det, bortfoklarer det fordi noe annet ville være å måtte innrømme at det kanskje likevel ikke var en god ide å slippe inn et par hundre tusen muslimske unge menn som egentlig ikke er husreine.

I stedet for å se og rette opp feilene så gjør svensker det svensker ofte gjør. De lyger for seg selv og for andre, dikter opp alternative fakta og en eventyrverden der det som skjer kan passe inn på en måte at de selv ikke kan klandres for all volden, voldtektene, bilbrannene, sosiale kaoset og fremveksten av ekstreme høyrekrefter som de selv har forårsaket.

Man tenker ofte at trumptilhengere lever i en parallel virkelighet, men svensker har bosatt seg mentalt på en helt annen planet der de kan dikte sine omgivelser fra dag til dag.

Problemet med denne analysen er at selv om endel av disse landene er overrepresentert i kriminalstatistikken og i køen på navkontoret så klarer de alleraller fleste seg helt fint. Du gjør deg nesten like dum som svenskene med disse altfor enkle analysene.

 

[Danke]

Vel det er bare til å titte på budgettet det, hva Sverige satser på i år.

Statens budget 2017 i siffror - Regeringen.se

Jeg ser at de trenger mer enn dette..

 

[Dr Dong]

Skille litt her. Det er vel ikke så mange som ser noen direkte kobling mellom islamsk lære og det å bli en kriminell voldelig taper og utskudd.

Det er mer at unge menn som innvandrer til Europa fra araberland, Nord Afrika, etc., enten som flyktninger, migranter, opportunister eller generelt kriminelle ikke kommer fra et samfunn og en kultur der de har nødvendig pottetrening til å kunne bosette seg i Europa uten at det går ad undas.

I de islamske samfunn har unge menn så og si null sosial kontakt med jenter på samme alder, og der har ingen erfaring med hvordan de skal te seg i slikt selskap. De har aldri hatt en kjæreste eller en gang en venn av motsatt kjønns som ikke er i nær familie.

Så reiser de til Sverige eller Norge der verden er helt annerledes, og unge mennesker omgår fritt. Så står de der da, guttegjengen fra islamterritoriene og tror det bare er å forsyne seg. Og svenskene godtar det, aksepterer det, bortfoklarer det fordi noe annet ville være å måtte innrømme at det kanskje likevel ikke var en god ide å slippe inn et par hundre tusen muslimske unge menn som egentlig ikke er husreine.

I stedet for å se og rette opp feilene så gjør svensker det svensker ofte gjør. De lyger for seg selv og for andre, dikter opp alternative fakta og en eventyrverden der det som skjer kan passe inn på en måte at de selv ikke kan klandres for all volden, voldtektene, bilbrannene, sosiale kaoset og fremveksten av ekstreme høyrekrefter som de selv har forårsaket.

Man tenker ofte at trumptilhengere lever i en parallel virkelighet, men svensker har bosatt seg mentalt på en helt annen planet der de kan dikte sine omgivelser fra dag til dag.

Problemet med denne analysen er at selv om endel av disse landene er overrepresentert i kriminalstatistikken og i køen på navkontoret så klarer de alleraller fleste seg helt fint. Du gjør deg nesten like dum som svenskene med disse altfor enkle analysene.

At et flertall «klarer seg fint» er ikke til hinder for at et mindretall setter «dagsorden».

 

[cruiser]

Selvsagt ikke, men eneste årsak er ikke opphav.

 

[Dr Dong]

Gudene må vite hvem som sa det…

 

[cruiser]

Gjestemedlem nå nettopp, flere hundretusen som visstnok ikke var husreine. I tillegg så blir alle som prøver å peke på mer sammensatte årsaker i denne tråden sablet fort ned.

Men skal ikke forstyrre mer i denne tråden. Det er bare å fortsette å onnanere hverandre.

 

[Larson]

Gudene må vite hvem som sa det…

Det er flere som direkte og indirekte sier arabiske gjenger eller kun araberne, noe som impliserer at å være av arabisk avstamning er en forutsetning. Når arabere flest klarer seg fint blir dette bare for dumt.

 

[Dr Dong]

Gudene må vite hvem som sa det…

Det er flere som direkte og indirekte sier arabiske gjenger eller kun araberne, noe som impliserer at å være av arabisk avstamning er en forutsetning. Når arabere flest klarer seg fint blir dette bare for dumt.

Som svar på min replikk angående «eneste årsak er ikke opphav»?

Som svar på og vettugt argument mot at «At et flertall «klarer seg fint» er ikke til hinder for at et mindretall setter «dagsorden».»?

 

[Larson]

At et mindretall setter dagsordenen gjør det bare uredelig å klassifisere hele gruppen som bråkmakere.

 

[totte]

Stenger man hele gruppen ute stenger man også de mange problemelementene/bråkmakerne ute. Man klarer ikke å skille dem ut på et tidlig stadium og dessuten så kommer problemene gjerne i neste generasjon. Enig?

 

[Gjestemedlem]

Noen bråkmakere er lett å definere, og det kan gjerne være gategjenger fra Marokko som reiser til Sverige, og andre de får med seg etc. Men dette er ikke så stort problem og burde være ganske lett å ordne opp i det var vilje til det.

Så er det en annen type bråkmakere. De som allerede har blitt svensker eller har bodd i landet flere år, deres barn og barnebarn. Mye av den volden, bråket og overgrepene som skjer i Sverige i dag har opphav i den kulturen de kommer fra. Bla.a. det med manglende respekt for kvinner, for deres selvbestemmelsesrett og deres frihet, manglende respekt for lokalbefolkningen og deres skikker, en religiøs overlegenhetsfølelse som gir dem rom for slik oppførsel, mangel på respekt for svenske skikker og normer der disse skiller seg fra den opprinnelige kulturen etc.

Det er problemer man kunne forvente hos nyankomne som ikke har fått tid til å reorientere seg. Men problemet går jo over generasjoner, og da vil man kunne finne årsakene i den kulturen som er beholdt i disse befolkningsgruppene. Og det er en kultur som holdes i live og holdes i hevd av mye større deler av disse gruppene enn det som kan karakteriseres som bråkmakere og kriminelle. Problemene er derfor så systemiske at man med rekke kan inkludere svært mange sv dem som ikke er direkte bråkmakere i problemstillingen. Det at man har fått lov til og sogar blir oppfordret til å beholden den kulturen som er roten til problemene er noe svenskene må ta et oppgjør med etterhvert og de om dette er så lurt og ønskelig når det kommer til stykket.

Jo flere som kommer til landet på en gang, jo mindre er sjansene for at det skal løse seg og jo mer forsterkning får vi i stedet av de inkompatible og problematiske kulturene som ligger til bunn for bråk og kriminalitet.

Dette er mye viktigere enn å lete og måle hvor stor andel av disse gruppene som til en hver tid er å regne som bråkmakere, kjeltringer, overgripere eller problematiske på andre slike måter.

 

[Danke]

Noen bråkmakere er lett å definere, og det kan gjerne være gategjenger fra Marokko som reiser til Sverige, og andre de får med seg etc. Men dette er ikke så stort problem og burde være ganske lett å ordne opp i det var vilje til det.

Så er det en annen type bråkmakere. De som allerede har blitt svensker eller har bodd i landet flere år, deres barn og barnebarn. Mye av den volden, bråket og overgrepene som skjer i Sverige i dag har opphav i den kulturen de kommer fra. Bla.a. det med manglende respekt for kvinner, for deres selvbestemmelsesrett og deres frihet, manglende respekt for lokalbefolkningen og deres skikker, en religiøs overlegenhetsfølelse som gir dem rom for slik oppførsel, mangel på respekt for svenske skikker og normer der disse skiller seg fra den opprinnelige kulturen etc.

Det er problemer man kunne forvente hos nyankomne som ikke har fått tid til å reorientere seg. Men problemet går jo over generasjoner, og da vil man kunne finne årsakene i den kulturen som er beholdt i disse befolkningsgruppene. Og det er en kultur som holdes i live og holdes i hevd av mye større deler av disse gruppene enn det som kan karakteriseres som bråkmakere og kriminelle. Problemene er derfor så systemiske at man med rekke kan inkludere svært mange sv dem som ikke er direkte bråkmakere i problemstillingen. Det at man har fått lov til og sogar blir oppfordret til å beholden den kulturen som er roten til problemene er noe svenskene må ta et oppgjør med etterhvert og de om dette er så lurt og ønskelig når det kommer til stykket.

Jo flere som kommer til landet på en gang, jo mindre er sjansene for at det skal løse seg og jo mer forsterkning får vi i stedet av de inkompatible og problematiske kulturene som ligger til bunn for bråk og kriminalitet.

Dette er mye viktigere enn å lete og måle hvor stor andel av disse gruppene som til en hver tid er å regne som bråkmakere, kjeltringer, overgripere eller problematiske på andre slike måter.

De andre generasjons jeg kjenner mohammeder, og indere osv er helt ekstremt fornorsket, de er snille mot dama, østlandske, snakker øsslandsdialekt. Sikkert ikke mors beste barn, selvom mor sikkert er glad i de.

At mohammed ikke er snill mot damer er bare tull. Han er en gentlemann. Ingen av de 2.generasjons ikke selv de som dere ville kalt kriminelle er slemme mot dama.
Jeg kan sammenligne med mange nordmenn skinna i det hvite miljøet som klart ikke er snille mot dama på alle måter,... Jeg vil ikke si det enkelte av de gjør når det blir slutt, det passer seg ikke i tråden. Ikke VT forresten værre enn det.

Det er marokkanere og gategutter sikkert uten noe form for fostring som gjør sånt, tafsing osv..


Derimot er det ofte sånn at 2.generasjons havner i miljøer særlig i Oslo, dette har med kriminelt miljø å gjøre, og ikke så mye med opphav. Men de snakker jo perfekt norsk, og har norsk kultur.

 

[KjellR]

De andre generasjons jeg kjenner mohammeder, og indere osv er helt ekstremt fornorsket...

 

[Danke]

Men dersom en 2.Generasjons araber/perser hadde gjor noe sånt, eller VT..
Fy faen det hadde blitt bråk..

Det er regler for sånt også, ting man ikke skal gjøre osv. Den er ekstra viktig for 2.gen... av åpenbare grunner.. Hudfargen.

 

[Disqutabel]

Stenger man hele gruppen ute stenger man også de mange problemelementene/bråkmakerne ute. Man klarer ikke å skille dem ut på et tidlig stadium og dessuten så kommer problemene gjerne i neste generasjon. Enig?

Alle mennesker er potensielle bråkmakere, når forholdene legges til rette for det. Dersom man ikke har ressurser til å ivareta behovene til de som tas inn til landet, hjelper det dessverre lite med gode forsetter.
Med din argumentasjon, er de som er f.eks. utsatt for krigstraumer, de som absolutt skulle vært utestengt, for de er potensielt mest ustabile. Sett på en annen måte; de som behøver hjelp mest akutt, er de du minst vil hjelpe. Problemet går mer på antallet man har tatt inn, problemene de har når de kommer, og problemene de får mens de er der og manglende ressurser til å ivareta behovene som skal dekkes. Disse tingene skaper etterhvert et økende problem i samfunnet.
For tiden er for eksempel halve befolkningen i Venezuela bråkmakere, og det er fordi forholdene er endret slik at de utviklet seg fra gode borgere, til demonstranter og bråkmakere i løpet av svært kort tid. Når grunnleggende menneskelige behov ikke blir dekket, blir det etter hvert uholdbare tilstander, sånn er menneskene skrudd sammen. Sverige har en jobb å gjøre. Men som vist tidligere i tråden, er jobben i Sverige fortsatt svært overkommelig, om du sammenligner den med jobben som må til i Los Angeles, Chicago, Miami....

(Malmø er farligst i Norden, med drøyt 3 drap pr. år pr 100 000 innbyggere. St. Louis, Missouri, USA er rundt regnet 20 ganger verre, Chicago omlag 8 ganger verre.... )

Disqutabel

 

[Danke]

I Sverige så er ikke dette 2.Generasjon, tror jeg altså overgrep.

Det er marokkanere og ensamkommande, kanskje noen av de asylsøkere også.

Grunnen på at de kan holde på som de gjør er at de er isolerte i sine egne gjenger og sin egen kultur akkurat som Deph eller han sier.

Dersom de hadde vært 2.Generasjon hadde man kjent de, vist hvem de var osv. Da kunne de ikke gjort sånn som det.

 

[Danke]

Om Mohammed 2 Generasjon hadde drivet med tafsing og vt og folk hadde fått vite det, så hadde noe skjedd ham.
Det tror jeg sånne folk vet.

 

[defacto]

Spørsmålet er vel også om vi har lagt til rette slik at disse som trenger hjelpen som aller mest, nemlig de som kommer fra krigsherjede land og som har opplevd mye som kan skade de for resten av livet, får den hjelpen de trenger? Gjør de det? Slik som systemet er i dag, så betviler jeg det på det sterkeste, iogmed at vi stadig hører om kurs som nedlegges og mottak der de knapt får noen hjelp med det psykiske.

For dette koster penger og det er i mine øyne å drive russisk roulette med livene til de som allerede bor i Norge. Vil vi ha mennesker inn i landet som er som tikkende bomber? Skal vi hjelpe uansett om det får konsekvenser for alle andre?

Så inntil jeg vet at de faktisk vil få den hjelpen de trenger og inntil jeg vet at staten (og oss) er villige til å bruke de summene på de som kommer og trenger hjelp, så er jeg nok mere enig med Deph enn med deg i denne saken.

 

[defacto]

Da kunne de ikke gjort sånn som det.

Hvorfor ikke?