Joey Anlegg !

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Og så lar du vær å rote med brokobling.


    Johan-Kr
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Embla Megera ICEpower monoblokker er 2 av disse noe og ha ser den er ikke så strøm sterk 200watt 250watt i 4ohm . minner litt om midgard men 2.1 blir det for slapt?
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Litt tidlige IcePower er ikke så veldig glade i lave impedanser har jeg blitt fortalt- de blir litt ulineære hvis du plager de med vanskelige høyttalere. Hypex-baserte (UcD og NCore) er vesentlig bedre her.

    Johan-Kr
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Og så lar du vær å rote med brokobling.


    Johan-Kr
    Hvorfor, egentlig?

    Brokobling er ikke nødvendigvis dårlig.

    Jeg ville foretrekke litt overflod av krefter fremfor ha to separate, identiske forsterkertrinn til bass/mellomtone og diskant. Sistnevnte gjør jo at man kaster bort masse tilgjengelig effekt som diskanten aldri vil bruke.

    Med aktiv deling ser jeg et poeng, men uten: Neh.... Dette er bare en opplest og vedtatt "sannhet". Er forsterkeren bygget for å brokobles, tenker jeg det funker finfint.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Hver kanal i brokobling ser halve impedansen.

    Joeys høyttalere har nominell impedans på 4 ohm. Hvis en tar slektningen Rubicon 8 som utgangspunkt, så ligger impedansen på den rett over 4 ohm ved rundt 32 Hz, og fasen i området under 100Hz svinger fram og tilbake mellom +-45 grader flere ganger. Dette er slettest ikke noen enkel last, og har du ikke bohov for effekten, såer brokobling ulurt. Isteden for å kjøpe to middelmådige forsterkere, legg den doble prisen i en forsterker.

    Johan-Kr
     
    • Liker
    Reaksjoner: TT.
    A

    ANM

    Gjest
    Og så lar du vær å rote med brokobling.


    Johan-Kr
    Hvorfor, egentlig?

    Brokobling er ikke nødvendigvis dårlig.

    Jeg ville foretrekke litt overflod av krefter fremfor ha to separate, identiske forsterkertrinn til bass/mellomtone og diskant. Sistnevnte gjør jo at man kaster bort masse tilgjengelig effekt som diskanten aldri vil bruke.

    Med aktiv deling ser jeg et poeng, men uten: Neh.... Dette er bare en opplest og vedtatt "sannhet". Er forsterkeren bygget for å brokobles, tenker jeg det funker finfint.
    Biamping kan absolutt ha sine meritter uavhengig av om delefilter sitter før eller etter effekt.
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Takk for alle innspill. Brokobling fører til høy gain og jeg føler at lyd bilde nesten raser tidliger en med biamp for det er mye mer kontroll da.
    Biamp spiller tilnærmer like høy høyer uten at høytraleren raser
    Bridemode høy med et lydbilde som raser litt og tøff lyd hehe :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hver kanal i brokobling ser halve impedansen.

    Joeys høyttalere har nominell impedans på 4 ohm. Hvis en tar slektningen Rubicon 8 som utgangspunkt, så ligger impedansen på den rett over 4 ohm ved rundt 32 Hz, og fasen i området under 100Hz svinger fram og tilbake mellom +-45 grader flere ganger. Dette er slettest ikke noen enkel last, og har du ikke bohov for effekten, såer brokobling ulurt. Isteden for å kjøpe to middelmådige forsterkere, legg den doble prisen i en forsterker.

    Johan-Kr
    Hvis forsterkeren klarer lasten er det vel greit?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Takk for alle innspill. Brokobling fører til høy gain og jeg føler at lyd bilde nesten raser tidliger en med biamp for det er mye mer kontroll da.
    Biamp spiller tilnærmer like høy høyer uten at høytraleren raser
    Bridemode høy med et lydbilde som raser litt og tøff lyd hehe :)
    OK. Hvis det "spiller like høyt" med biamping som brokobling; hvordan opptrer den høye gainen du opplever at brokobling fører til?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Og så lar du vær å rote med brokobling.


    Johan-Kr
    Hvorfor, egentlig?

    Brokobling er ikke nødvendigvis dårlig.

    Jeg ville foretrekke litt overflod av krefter fremfor ha to separate, identiske forsterkertrinn til bass/mellomtone og diskant. Sistnevnte gjør jo at man kaster bort masse tilgjengelig effekt som diskanten aldri vil bruke.

    Med aktiv deling ser jeg et poeng, men uten: Neh.... Dette er bare en opplest og vedtatt "sannhet". Er forsterkeren bygget for å brokobles, tenker jeg det funker finfint.
    Biamping kan absolutt ha sine meritter uavhengig av om delefilter sitter før eller etter effekt.
    Sikkert.

    Hvilke?
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Takk for alle innspill. Brokobling fører til høy gain og jeg føler at lyd bilde nesten raser tidliger en med biamp for det er mye mer kontroll da.
    Biamp spiller tilnærmer like høy høyer uten at høytraleren raser
    Bridemode høy med et lydbilde som raser litt og tøff lyd hehe :)
    OK. Hvis det "spiller like høyt" med biamping som brokobling; hvordan opptrer den høye gainen du opplever at brokobling fører til?
    Jeg føler den mister altså lydsignaturen til dali høy nivå der jeg kan dra langt forbi med biamp !
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Dette er værtfall tilfelle hos meg får mer ren lyd på høyt nivå en bridgmode. med bridgmode så slår elemente mye mer og lager ikke like mye lyd viktig
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Takk for alle innspill. Brokobling fører til høy gain og jeg føler at lyd bilde nesten raser tidliger en med biamp for det er mye mer kontroll da.
    Biamp spiller tilnærmer like høy høyer uten at høytraleren raser
    Bridemode høy med et lydbilde som raser litt og tøff lyd hehe :)
    OK. Hvis det "spiller like høyt" med biamping som brokobling; hvordan opptrer den høye gainen du opplever at brokobling fører til?
    Jeg føler den mister altså lydsignaturen til dali høy nivå der jeg kan dra langt forbi med biamp !
    Spiller det høyere med volumkontrollen på samme sted når du brokobler som når du biamper? Da har du fått mer gain i kjeden. Hvis ikke, ikke.
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Takk for alle innspill. Brokobling fører til høy gain og jeg føler at lyd bilde nesten raser tidliger en med biamp for det er mye mer kontroll da.
    Biamp spiller tilnærmer like høy høyer uten at høytraleren raser
    Bridemode høy med et lydbilde som raser litt og tøff lyd hehe :)
    OK. Hvis det "spiller like høyt" med biamping som brokobling; hvordan opptrer den høye gainen du opplever at brokobling fører til?
    Jeg føler den mister altså lydsignaturen til dali høy nivå der jeg kan dra langt forbi med biamp !
    Spiller det høyere med volumkontrollen på samme sted når du brokobler som når du biamper? Da har du fått mer gain i kjeden. Hvis ikke, ikke.
    Får mer volum på samme volum på resiveren ja

    Men si jeg kan spille til -10 med bridgmode kan jeg spille til +3 med biamå volumet lyden er høyere altså før høytaler begyner og sprike!
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    OK. Det er jo ikke nødvendigvis heldig. Bør kalibrere på nytt, i hvert fall.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ja, men hvis plutselig frontkanakene endrer volum, endres jo også forholdet mellom disse og sub, samt senter- og surroundhøyttalere, ikke sant?
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Ja, men hvis plutselig frontkanakene endrer volum, endres jo også forholdet mellom disse og sub, samt senter- og surroundhøyttalere, ikke sant?
    Klart det ,jeg kalibrer altid subben mellom bytte til det volumet jeg ønsker . ja men resten bruker jeg for øyeblikket ikke .
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Heisann nå tror jeg har funnet en apsolutt kandidat til forsterker Acoustic-Reality EAR 502 Ref Det er en dual mono forsterker åssen tror dere den hadde funket?
    2*500watt i 4ohm 2*250watt i 8 ohm. Noen som har erfaring med denne ? er vel noe av det samme som midgard?

    tenkte Ear 502 Ref på bassen og
    2stk monoblokker Embla Megera 250watt 4ohm på toppen er dette mulig for og bli bra oppsett?
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det er ikke noen god oppskrift å blande så mye forskjellig - har forsterkerne forskjellig gain, så funker det dårlig.

    Ta en titt på den Hypex NCore 400-forsterkeren på brukten. Den er virkelig god, og prisen er ikke mere enn hva komponentene koster...

    Johan-Kr
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Gammel ICE Power? Nei, det er å gå baklengs inn i framtiden. Skal du kjøpe klasse D må det være noe av nyere generasjon, ikke bare et se etter maks wattstyrke for pengene. Hvilken topologi du velger skal jeg ikke legge meg opp i, men husk at klasse D er en så ung teknologi at den hadde soniske barnesykdommer lenge.
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Har tenkt litt på den hypex forsterkeren som et bygge sett ser jo veldig enkelt og greit ut ,men prisen er jo 6500 ca pluss frakt pluss toll og bygge selv tja det går jo ,men 500 watt er mer og i tillegg frigjøre diskant og mellomtone blir det ennå mer effekt på anlegget. Men vist gammel klasse d teknologi er og gå tilbake i tid gjerne dårlig frekvensrespons og dårlig lyd kvalitet er jo det uaktuelt
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Gammel ICE er kilne på lav impedans, noe som kan føre til avvik i lineariteten. Men til 6500 kroner er det mye gøyalt på bruktmarkedet. Selv hadde jeg neppe valgt klasse D, jeg holder meg til de tradisjonelle teknologiene med enten rør eller klasse A/AB. Synes personlig de låter bedre av det lille jeg har hørt av klasse D, men jeg har ikke hørt høyklasseprodukter som Devialet og Spec. Ei heller nyere Hypex, det er det andre som har mer peiling på enn meg.
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Gammel ICE er kilne på lav impedans, noe som kan føre til avvik i lineariteten. Men til 6500 kroner er det mye gøyalt på bruktmarkedet. Selv hadde jeg neppe valgt klasse D, jeg holder meg til de tradisjonelle teknologiene med enten rør eller klasse A/AB. Synes personlig de låter bedre av det lille jeg har hørt av klasse D, men jeg har ikke hørt høyklasseprodukter som Devialet og Spec. Ei heller nyere Hypex, det er det andre som har mer peiling på enn meg.

    Oki ja får se plutselig kommer det et bilde med ny elektronikk må teste for og vinne eller ikke prøve og tape sånnn sett . Hva det blir vet e ikke helt ennå men noe nytt skal inn
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det stemmer ikke. En Ncore 400-modul koster €325 og en strømforsyning koster €180. For to kanaler blir det €1010. Så kommer moms, frakt, tollbehandling på toppen.

    Det utgjør 12500kr. Så kommer kabinett, plugger, kabling og ymse som fort drar unna 2000kr til.

    Ikke se deg blind på Watt-målingene. Forskjellen på en dobling av effekt utgjør 3dB. Økning fra 400 til 500W utgjør 0.9dB.

    Johan-Kr
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Det stemmer ikke. En Ncore 400-modul koster €325 og en strømforsyning koster €180. For to kanaler blir det €1010. Så kommer moms, frakt, tollbehandling på toppen.

    Det utgjør 12500kr. Så kommer kabinett, plugger, kabling og ymse som fort drar unna 2000kr til.

    Ikke se deg blind på Watt-målingene. Forskjellen på en dobling av effekt utgjør 3dB. Økning fra 400 til 500W utgjør 0.9dB.

    Johan-Kr
    ja jeg vet det er 3db men det er dobbelt så høyt også så temmelig mye.
    ja så de vil komme på si 15000 for begge 2 .
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Den som er på torget er en stereoforsterker, med to strømforsyninger og to forsterkermoduler.

    Hypex selger byggesett på monoblokker, med kabinett, strømforsyning, forsterkermodul og tilbehør til €650. Det blir ca 16000 for to, inkl frakt, moms og tollbehandling.

    Johan-Kr
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Den som er på torget er en stereoforsterker, med to strømforsyninger og to forsterkermoduler.

    Hypex selger byggesett på monoblokker, med kabinett, strømforsyning, forsterkermodul og tilbehør til €650. Det blir ca 16000 for to, inkl frakt, moms og tollbehandling.

    Johan-Kr
    jepp det blir det ,men da frister nesten mer emotiva xpa 1 gen 2 :) klasse a på 60watt :)
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    3 db er ikke dobbelt så høyt, det er bare litt høyere. Men det krever en dobling av watteffekt for å få det til. Det at du dobler watteffekten betyr ikke at du spiller dobbelt så høyt.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    3 db er dobbel lydstyrke, men ca 10 db oppleves av mennesker som en dobling.
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.088
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Joey:, Coolio Øret er logaritmisk i oppfattelse av lyd. Det er som Baluba sier. For at øret ditt skal oppfatte nivå som "dobbelt så høyt" (+3dB i nivå) kreves en dobling av effekten. En høyttaler som får 16 watt inn, med en følsomhet på 85db/2,83v inn har et SPL på 97 db. PÅ EN METERS AVSTAND.

    Doblinger: 4 stk( 1, 2, 4, 8, 16..)..

    dB: 85, 88, 91, 94, 97..
     
    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    3 db er dobbel lydstyrke, men ca 10 db oppleves av mennesker som en dobling.
    Det var opplevd volum jeg siktet til, for 3 db kan bety forskjellen fra høyt til fryktelig høyt, men i praksis betyr det fryktelig lite. Det er evnen til å drive høyttalerne som ofte er årsaken til å velge større forsterker, men det er ikke en almengyldig tommelfingerregel når forsterkere fra forskjellige merker med forskjellige topologier vurderes opp mot hverandre.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ble nysgjerrig her nå, viser seg at decibel ikke er helt enkelt å bruke som et mål på hva vi oppfatter av forskjeller. En økning av 3 db er dobbel kraft, men blir oppfattet som noe høyere av mennesket. Tester viser at vi klarer knapt å høre forskjell på 1 db, men det varierer etter type lyd og hvor godt trent vi er.
    Ca 10 db oppleves som en dobling av lydstyrke, men det krever da en tidobling av effekt for å øke SPL så mye.


    "Doubling of the volume (loudness) should be sensed as a level difference of +10 dB − acousticians say.
    Doubling the sound pressure (voltage) corresponds to a measured level change of +6 dB ●
    Doubling of sound intensity (acoustic energy) belongs to a calculated level change of +3 dB.

    +10 dB is the level of twice the perceived volume or twice as loud (loudness) in psychoacoustics − mostly sensed.
    +6 dB is the level of twice the (RMS) value of voltage respectively sound pressure − mostly measured ●
    +3 dB is the level of twice the energy or power respectively intensity − mostly calculated.

    For voltage and sound pressure in acoustics the measured RMS value (root mean square) is usually specified.
    For sinusoidal AC signals, the peak value V0 or p0 is denoted by the term amplitude. VRMS = | V0 | / √ (2)."


    Loudness volume doubling sound level change factor of perceived loudness decibel scale log compare intensities formula calculate power level noise levels volume logarithm dependence three four fold loudness sound - by what factor does level decrease
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Greit og forklarende innlegg. Uansett så blir konklusjonen den samme, ikke se deg blind på wattstyrke, joey. :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn