Politikk, religion og samfunn Stortingsvalget 2017

[Terje-A]

Det er nok ikke mange i MDG som har hatt hjelm og vernsko på seg, nei.
Ikke at det redder verden alene, men en respektfull realitetsorientering rundt hva som har skapt velstanden her i landet hadde nok ikke skadet...
Det er vel bare det famøse kafebesøket til Skei Grande under feiringen av Oljevirksomheten som kommer verre ut. Man kan saktens være uenig om fremtidige prioriteringer, men dette handlet om respekt for verdiskapningen og innsatsen som allerede var lagt ned de siste 50 år. Skammelig, rett og slett!

Selvfølgelig har vi alle sammen respekt for innsatsen som har gjort at vi har kommet ut av fattigdommen og over i velstanden.
Men det er merkelig hvor harde frontene blir når vi diskuterer små, små endringer som vi bør gjøre av hensyn til oss selv og våre etterkommere.

 

[Distinctive]

Nøyaktig den samme velstanden som ødelegger kloden, utrolig nok så er ikke velstand og materielle goder alt for alle.

Vi er vel alle enige om at fossilt etterhvert skal fases ut mot bærekraftige alternativ og at man må unngå miljøutslipp på veien. Det er raseringen som er problemet.

Ellers var vel kommentaren om hjelm og vernesko symbolsk og hentydet om naiv 'skrivebordspolitikk'.

Jeg har sett 70% av mine kolleger gå de siste 3 år, så små, små endringer er sikkert tilpasset ens ståsted.
Det har vært 5 runder med BOHICA-øyeblikk (Bend Over Here It Comes Again).

 

[cruiser]

Det er ikke noe "etterhvert" .. det er nå eller bare drite i det. Skal vi drive å borre i barents nå.. når man tar med utvikling og forventet levetid snakker vi 50-60 år til, av respekt for velstandsutviklingen?

Er det noen jeg ikke syns synd på så er det johaug og oljeingeniører.. uansett så er jo Stavanger igjen utsolgt for rolexer og porscher igjen.. så de har nok klart seg.

 

[Gjestemedlem]

Man kan gjerne ha søte drømmer om at man redder verden gjennom selvskadig og rasering av den norske velferdsmodellen.

Greit nok at MDG vil at vi skal ha 200 milliarder mindre i statlige inntekter hvert år, et par hundre tusen flere arbeidsledige, storstilt økning i utgifter til nye aspirerende landsmenn, enorme kutt i produksjonsnivået gjennom ved å gå ned til 30 uker, sabotasje av Norges handlesavtaler med Europa etc.

Dette er ikke noen oppskrift på et bedre samfunn, men en rasering av sosiale tilbud, voldsom sosial uro, et hatefult samfunn, vold og konflikter. Dette er minst like destruktivt og nasjoneødeleggende som å stemme Trump. Det verste er at MDG lyger like hardt og skamløst som Trump, og nekter å forholde seg til de kuttene de har programfestet av vi skal få.

Dette "redd verden" er på linje med "væpna revolusjon" som holdeløse idealister heldigvis aldr fikk anledning til å utsette oss for.

Ikke blir verden det spor grønnere heller av at Saudi Arabia og Iran får oljeinntektene i stedet, kun svartere, mer dystert, islamistert og brutalisert.

Redd verden for våre etterkommere ... mye ass..

 

[Distinctive]

Ikke av ren respekt, men alle land må tenke og handle likt slik at det virker. Norge gjør seg til svarteper og tar en helluva beating på veien.

 

[Distinctive]

Redd verden for våre etterkommere ... mye ass..

Jeg holdt nesten på å si at du mente vel 'my ass' men så synes jeg faktisk at ditt opprinnelige utsagn var bedre

 

[cruiser]

Der er slik barnehageretorikk jeg har med unga mine.. når den ene ikke gidder å pusse tenna før den andre har gjort det og omvendt.

Uansett så tror jeg at det er de som er sist ut av olja som sitter med svarteper.

 

[Distinctive]

Vi trenger ikke tennene når vi ikke har råd til å spise

 

[cruiser]

Merkelig hvordan det er mulig for andre nasjoner å klare seg uten oljeinntekter.

 

[Distinctive]

De topper vel heller ikke levestandard lista?

 

[Gjestemedlem]

Nei hva skal vi med disse inntektene? Vi kan jo bare doble skattenivået, samt avvikle sykelønn og legge ned skolene, slutte å betale for vedlikehold og fjerne trygderettighetene og heller lære folk å klare seg selv og leve grønt og lykkelig. Bare unyttig dritt likevel som koster penger. Og noen hundre tusen flere arbeidsledige er bare flotte greier, det er jo bare å la være å betale dem noe. De kan jo livnære seg av å plukke blåbær eller å reise til Sverige og tigge på gaten.

 

[cruiser]

Hvorfor skal vi toppe den lista? Blir vi noe lykkeligere av det?
Uansett så har vi andre nasjoner i nord og mellomeuropa med tilsvarende levestandard som oss uten store oljeinntekter. Du skal ikke lengre en til Danmark.

 

[cruiser]

Nei hva skal vi med disse inntektene? Vi kan jo bare doble skattenivået, samt avvikle sykelønn og legge ned skolene, slutte å betale for vedlikehold og fjerne trygderettighetene og heller lære folk å klare seg selv og leve grønt og lykkelig. Bare unyttig dritt likevel som koster penger. Og noen hundre tusen flere arbeidsledige er bare flotte greier, det er jo bare å la være å betale dem noe. De kan jo livnære seg av å plukke blåbær eller å reise til Sverige og tigge på gaten.

Ikke gjør deg dummere enn du er. Du har ikke for vane å henge deg på tabloide overskrifter. Det er selvsagt andre måter og skape verdier på som ikke er olje og gass. Uansett så er det fint mulig å klare seg med litt mindre.

 

[Gjestemedlem]

Det er trist å se at folk er så villige til å rasere det velfærdssamfunnet som vi har bygget opp i Norge, bare fordi de har fått for seg at det er de som skal redde verden gjennom å påføre lidelse og fattigdom på sine medborgere.

 

[Gjestemedlem]

Nei hva skal vi med disse inntektene? Vi kan jo bare doble skattenivået, samt avvikle sykelønn og legge ned skolene, slutte å betale for vedlikehold og fjerne trygderettighetene og heller lære folk å klare seg selv og leve grønt og lykkelig. Bare unyttig dritt likevel som koster penger. Og noen hundre tusen flere arbeidsledige er bare flotte greier, det er jo bare å la være å betale dem noe. De kan jo livnære seg av å plukke blåbær eller å reise til Sverige og tigge på gaten.

Ikke gjør deg dummere enn du er. Du har ikke for vane å henge deg på tabloide overskrifter. Det er selvsagt andre måter og skape verdier på som ikke er olje og gass. Uansett så er det fint mulig å klare seg med litt mindre.

Ikke nok med at de vil kutte i de statlige inntektene med et par hundre milliarder årlig, de går jo pinadø samtidig ut og vil sabotere våre handelsavtaler med Europa som også er med på å vi oss inntekter og velstand.

Det er selvdestruktivitet fra alle vinkler samtidig.

Og å tro at man sikkert bare kan finne på et eller annet i stedet og at det ikke er så nøye er jo rett og slett .... korket, forvirret og utopiske drømmerier.

 

[cruiser]

Det er trist å se at folk er så villige til å rasere det velfærdssamfunnet som vi har bygget opp i Norge, bare fordi de har fått for seg at det er de som skal redde verden gjennom å påføre lidelse og fattigdom på sine medborgere.

Du er jo mer stakkarslig enn Trump og Tybring-Gjedde tilsammen..

 

[Distinctive]

Man kan selvklart spørre om vi blir lykkeligere av å toppe denne lista, men andre strekker seg nok etter oss så det må vel være verdt noe....(?)

 

[TT.]

Dette blir som "pappan min er sterkere enn"

 

[cruiser]

Nei hva skal vi med disse inntektene? Vi kan jo bare doble skattenivået, samt avvikle sykelønn og legge ned skolene, slutte å betale for vedlikehold og fjerne trygderettighetene og heller lære folk å klare seg selv og leve grønt og lykkelig. Bare unyttig dritt likevel som koster penger. Og noen hundre tusen flere arbeidsledige er bare flotte greier, det er jo bare å la være å betale dem noe. De kan jo livnære seg av å plukke blåbær eller å reise til Sverige og tigge på gaten.

Ikke gjør deg dummere enn du er. Du har ikke for vane å henge deg på tabloide overskrifter. Det er selvsagt andre måter og skape verdier på som ikke er olje og gass. Uansett så er det fint mulig å klare seg med litt mindre.

Ikke nok med at de vil kutte i de statlige inntektene med et par hundre milliarder årlig, de går jo pinadø samtidig ut og vil sabotere våre handelsavtaler med Europa som også er med på å vi oss inntekter og velstand.

Det er selvdestruktivitet fra alle vinkler samtidig.

Og å tro at man sikkert bare kan finne på et eller annet i stedet og at det ikke er så nøye er jo rett og slett .... korket, forvirret og utopiske drømmerier.

Å tro at alt bare kan fortsette som før er hva som er korka, forvirra og utopiske drømmerier. Forskningen er entydig, det går lykt åt helvete med mindre man gjør noe drastisk. At du vil gå ned med velstanden og velferden på topp mens du irriterer deg over hijab og ostetoll får være din business

 

[Distinctive]

Synes det var bra sagt på et seminar nylig 'Olja er den nye olja'
De andre alternativene utgjør et par prosenter av overnevnte kapasitet.
Erstatning? - in your dreams.
Man må utvikle, sponse og satse på det nye over årtier og så fase det inn.

 

[Terje-A]

Det er trist å se at folk er så villige til å rasere det velfærdssamfunnet som vi har bygget opp i Norge, bare fordi de har fått for seg at det er de som skal redde verden gjennom å påføre lidelse og fattigdom på sine medborgere.

Rasere velferdssamfunnet? Ved å gå bittelitt ned i levestandard. Du får sagt det.

 

[Terje-A]

Vi skal bruke x-antall milliarder på leting etter olje langt oppe vi Barentshavet og i Lofoten slik at vi kan selge olje om 20-30 år? Og til hvilken pris ? Og bonusen er kjemikalier og oljesøl i sjømaten. Jippy.
Det kan være bortkastede midler. Tesla kommer med en elektrisk lastebil nå i september. De andre er sikkert ikke langt unna. Da kan utviklingen gå raskt. Sparer et transportfirma 300.000 kroner i året i diesel pr.bil så blir det kø hos Tesla i hvertfall.

 

[cruiser]

Det er tilgangen på energien som har skapt behovet, ikke omvendt.

 

[Distinctive]

Det blir nok et krav til virkningsgrad som gjør at alle med rør og klasse A forsterkere må levere disse inn som del av et amnesti.
Så alt av hifi blir redusert til batteridrevne forsterkere, ladet fra solceller.
Da slipper vi ihvertfall bruke tid på å henge på HFS og irritere oss over svunne tider og diskutere politikk >

 

[Distinctive]

Det er tilgangen på energien som har skapt behovet, ikke omvendt.

Krav til energi vil bare øke gitt industrialiseringen - like it or not.

 

[Distinctive]

Vi skal bruke x-antall milliarder på leting etter olje langt oppe vi Barentshavet og i Lofoten slik at vi kan selge olje om 20-30 år? Og til hvilken pris ? Og bonusen er kjemikalier og oljesøl i sjømaten. Jippy.
Det kan være bortkastede midler. Tesla kommer med en elektrisk lastebil nå i september. De andre er sikkert ikke langt unna. Da kan utviklingen gå raskt. Sparer et transportfirma 300.000 kroner i året i diesel pr.bil så blir det kø hos Tesla i hvertfall.

Kan være enig i at vi har olje til 35 og gass til 50-60, men da har vi også tiden vi trenger.
Kanskje til og med Fusjonskraft vil være tilgjengelig da og ihvertfall Thoriumbasert atomkraft.

 

[erato]

Dream on....

 

[Distinctive]

Dream on....

Hvem?

 

[erato]

Du. Thorium, og fusjon? Tja, lov å være optimist selvsagt.

 

[Hi-rex]

Det er trist å se at folk er så villige til å rasere det velfærdssamfunnet som vi har bygget opp i Norge, bare fordi de har fått for seg at det er de som skal redde verden gjennom å påføre lidelse og fattigdom på sine medborgere.

Du er jo mer stakkarslig enn Trump og Tybring-Gjedde tilsammen..

SÅ TYR VI TIL PERSONANGREP IGEN:
REND HJEM TIL DINE BZ VENNER!

Export industri: Danmark kontra Norge, du ved sku ikke hvad du snakker om!

 

[65finger]

Vi skal bruke x-antall milliarder på leting etter olje langt oppe vi Barentshavet og i Lofoten slik at vi kan selge olje om 20-30 år? Og til hvilken pris ? Og bonusen er kjemikalier og oljesøl i sjømaten. Jippy.
Det kan være bortkastede midler. Tesla kommer med en elektrisk lastebil nå i september. De andre er sikkert ikke langt unna. Da kan utviklingen gå raskt. Sparer et transportfirma 300.000 kroner i året i diesel pr.bil så blir det kø hos Tesla i hvertfall.

Olje blir ikke bare brukt til drivstoff

 

[Terje-A]

Vi skal bruke x-antall milliarder på leting etter olje langt oppe vi Barentshavet og i Lofoten slik at vi kan selge olje om 20-30 år? Og til hvilken pris ? Og bonusen er kjemikalier og oljesøl i sjømaten. Jippy.
Det kan være bortkastede midler. Tesla kommer med en elektrisk lastebil nå i september. De andre er sikkert ikke langt unna. Da kan utviklingen gå raskt. Sparer et transportfirma 300.000 kroner i året i diesel pr.bil så blir det kø hos Tesla i hvertfall.

Kan være enig i at vi har olje til 35 og gass til 50-60, men da har vi også tiden vi trenger.
Kanskje til og med Fusjonskraft vil være tilgjengelig da og ihvertfall Thoriumbasert atomkraft.

Jeg formulerte meg litt unøyaktig. Vi har allerede en oljeproduksjon som vil vare i 50 år. Den er selvfølgelig synkende men Johan Sverdrup har en forventet levetid på 50 år. Det jeg mente var at leter vi etter mer så vil det vi finner og som er økonomisk forsvarlig å produsere komme ut i markedet om 20-30 år. Og da spørs det om markedet er villig til å betale det vi måtte ha for å gå i pluss. I 2040 er det overveiende sannsynlig at veldig mye av transporten skjer elektrisk. Og til strømproduksjon vil sol, vind, vann og atom være fullstendig dominerende.

 

[Hi-rex]

Det er trist å se at folk er så villige til å rasere det velfærdssamfunnet som vi har bygget opp i Norge, bare fordi de har fått for seg at det er de som skal redde verden gjennom å påføre lidelse og fattigdom på sine medborgere.

Rasere velferdssamfunnet? Ved å gå bittelitt ned i levestandard. Du får sagt det.

Hei du for sagt det:

200.000 arbejdesløse rund 40 prosent av arbejdsplasserne den private sektor, blir direkte ramt , incl kona, og barn 800.000.
100.000.000.000 Nkr i løns omsetnings tap, og 35.000.000.000 NKr i direkte skatte inntekt tab, hertil kommer tapet fra export inntektene.
Sosiale udgifter stiger med 40.000.000.000 Nkr

ÅRLIG.

Store dele av virksomhetene i privat sekter stenges ned.

Bolig boblen sprekker, og priserne stuper, Renten går op.

Og, BZ,erne danser på Taget.

Lysende fremtids utsikter for dine børn og barnebarn, en ren Himmel som kan oppleves i fattigdom.

OG NORGE INSKRIVES i HISTORIEN SOM DET MEST SELVDESTRUKTIVE LAND, I VÊRDEN

 

[Pink_Panther]

Energiproduksjon er det minste problemet den dagen oljen er bruke opp

 

[Gjestemedlem]

Det er ingen tvil om at oljeutvinning vil fases ut etterhvert, men ensidig norsk kutt eller bråstopp vil ikke ha noen effekt på markedet annet enn å overlate salget til andre aktører, samt å øke pris og lønnsomhet i markedet slikt at f.eks. tjæresand igjen bli mye mer interessant å utvinne.

Det Norge kan bidra med er å gå foran med tiltak som stimulerer til bruk av alternative energikilder på alle områder. Investere i teknologi og utvikling her og lage et lovverk som fremmer grønn energibruk, og som i økende grad straffer bruk av petroleumsprodukter.

Skal man ha kutt som har noen som helst effekt på klima og miljø må det være gjennom internasjonale forpliktende avtaler. Norsk ensidig kutt vil kun skade oss selv, og gå ut over vår evne til å investere i ny teknologi, forskning og generell positiv langsiktig utvikling i samfunnet.

Det er ikke noe i veien med MDGs drømmer og vyer, men politikken deres vil ikke føre til noe som helst positivt på disse områdene. De selger en løgn, kanskje en grønn og trivelig livsløgn, men en løgn om en rosenrød fremtid som på magisk vis skal dukke opp av seg selv bare man har de riktige holdninger og tanker og handler uten proporsjonssans og prakmatiske evner.

 

[Terje-A]

Vi skal bruke x-antall milliarder på leting etter olje langt oppe vi Barentshavet og i Lofoten slik at vi kan selge olje om 20-30 år? Og til hvilken pris ? Og bonusen er kjemikalier og oljesøl i sjømaten. Jippy.
Det kan være bortkastede midler. Tesla kommer med en elektrisk lastebil nå i september. De andre er sikkert ikke langt unna. Da kan utviklingen gå raskt. Sparer et transportfirma 300.000 kroner i året i diesel pr.bil så blir det kø hos Tesla i hvertfall.

Olje blir ikke bare brukt til drivstoff

Vi kan jo starte med å tenke på at 50% av all oljeproduksjon går med til å lage bensin. Liten tvil om at oljeetterspørselen vil synke hvis elektriske biler og lastebiler får en dominerende posisjon i løpet av 20 år. Og det ser da vitterlig slik ut.......

 

[65finger]

Vi skal bruke x-antall milliarder på leting etter olje langt oppe vi Barentshavet og i Lofoten slik at vi kan selge olje om 20-30 år? Og til hvilken pris ? Og bonusen er kjemikalier og oljesøl i sjømaten. Jippy.
Det kan være bortkastede midler. Tesla kommer med en elektrisk lastebil nå i september. De andre er sikkert ikke langt unna. Da kan utviklingen gå raskt. Sparer et transportfirma 300.000 kroner i året i diesel pr.bil så blir det kø hos Tesla i hvertfall.

Olje blir ikke bare brukt til drivstoff

Vi kan jo starte med å tenke på at 50% av all oljeproduksjon går med til å lage bensin. Liten tvil om at oljeetterspørselen vil synke hvis elektriske biler og lastebiler får en dominerende posisjon i løpet av 20 år. Og det ser da vitterlig slik ut.......

Det ser slik ut i norge om ikke annet

 

[Hardingfele]

Det er altså ikke et "ensidig norsk kutt" det er snakk om.
Vi er ikke langt fra en panikkreaksjon på konsekvensene av å bruke fossil energi. Enkelte land er foran oss allerede, flere kommer til. Med dagens forbrukstakt har vi allerede funnet mer enn nok olje og gass, så nå handler det om hvem som velger å være mest uansvarlig i å forsøke å få solgt sin før det blir betydelige internasjonale restriksjoner på vanlig forbruk av denne energikilden.

France to ban all new oil and gas exploration in renewable energy drive | The Independent

 

[Terje-A]

Vi skal bruke x-antall milliarder på leting etter olje langt oppe vi Barentshavet og i Lofoten slik at vi kan selge olje om 20-30 år? Og til hvilken pris ? Og bonusen er kjemikalier og oljesøl i sjømaten. Jippy.
Det kan være bortkastede midler. Tesla kommer med en elektrisk lastebil nå i september. De andre er sikkert ikke langt unna. Da kan utviklingen gå raskt. Sparer et transportfirma 300.000 kroner i året i diesel pr.bil så blir det kø hos Tesla i hvertfall.

Olje blir ikke bare brukt til drivstoff

Vi kan jo starte med å tenke på at 50% av all oljeproduksjon går med til å lage bensin. Liten tvil om at oljeetterspørselen vil synke hvis elektriske biler og lastebiler får en dominerende posisjon i løpet av 20 år. Og det ser da vitterlig slik ut.......

Det ser slik ut i norge om ikke annet

Ja, her ser det virkelig slik ut. Men når store land som Tyskland vurderer å forby dieselmotorer i de store byene så skjer det noe. Når bilindustrien greier å levere elektriske biler med tilstrekkelig rekkevidde (30-40 mil) til en fornuftig pris så skjer det noe dramatisk med etterspørselen. Økonomien styrer jo alt sammen. Når vi kan kjøre bil og betale en krone eller to pr. mil avhengig av strømprisen så er vi der.
Alle i hele verden er opptatt av sin personlige økonomi. Behovet for egen bil synker også. Bedre kollektive løsninger og førerløse taxier.

Min generasjon 50+/- tar det som en selvfølge å ha egen bil. Slik er det ikke lenger. Junior og hans kamerater har ikke førerkort og er ikke opptatt av det heller. Nå bor vi riktignok sentralt men det er det stadig flere som gjør. Vi har bil fordi fruen trenger det i jobbsammenheng. Jeg solgte min bil for 5 år siden og savner den ikke. Det er bare tidsspørsmål før Rema og de andre levere mat på døra uten ekstra kostnader. Skulle jeg kjøpt meg et transportmiddel til eget bruk nå så blir det en elektrisk scooter til bruk i nærområdet. Jeg skjønner godt at de som bor grisgrendt må ha bil og kanskje tviholder på sin gode gamle Toyota Landcruiser. Det er helt ok. Jeg hadde gjort det samme.
Men det som betyr noe er hva flertallet gjør og flertallet i verden bor i byene.
Jeg er forsiktig optimist, ikke på klimaendringenes vegne, der er vi for sent ute og vi er for mange mennesker på jorda. Der må vi bare tilpasse oss. Men jeg ønsker at mine barn og barnebarn skal oppleve muligheten for relativ frisk luft og artsmangfoldet som var og som fortsatt tildels er. Men det haster noe aldeles voldsomt. Vi utrydder dyre- og plantearter i et voldsomt tempo. Det gjør meg bekymret.

Edit, og for å komme tilbake On-Topic. Jeg synes det bare er MDG som passer til det jeg vektlegger......

 

[Pink_Panther]

Dette begynner å se spennende ut. Mange som protester litt og stemmer V eller MDG. Begge er mest hissige på å regjere sammen med H og FrP. Det kan bli interessant.