Noen ganger betaler man vel så mye i timer, svette og sagflis som i kroner.
Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.
- Trådstarter lovemusikk
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det var nok derfor jeg ikke klarte å slå meg til ro med tilværelsen som tilhenger av 'eksotiske' kabler. Jeg savner mer kritisk sans fra disse tilhengerne. Flere ganger nevnes det at det er lett å høre forskjeller på kabler og det nevnes også at 'eksotiske' kabler slipper gjennom mer informasjon. Om dette er tilfellet, hvorfor er det så vanskelig å dokumentere under kontrollerte lyttescenarioer?
De fleste er nok lei av å lese om eq-effekter av kabler nå. Men dette innlegget dukka nylig opp i ei facebookgruppe for oss som liker slike passive trekasser, og illustrerer hva som er en ganske 'gjengs' tilnærming til kabler blant en del hifi-entusiaster, og hva kablene forventes å kunne tilføre lydbildet:
Reagerte ikke spesielt på dette innlegget.
^ Jeg trodde at jeg tok litt hardt i med å skrive at dette "illustrerer hva som er en ganske 'gjengs' tilnærming til kabler blant en del hifi-entusiaster", men da virker det som om det stemte ganske godt likevel da
Hvorfor kjøper en ikke høyttalere som fungerer i ei vanlig stue,
istedet for å dempe rommet og justere signalene ?
Det kan hende noe vil ha annet en bakgrunnsmusikk.
Kunsten er å matche. Ikkje minst til musikksmak og bruksmåte.
Nå er vel tiden kommet til å skrive et eller annet provoserende om kabelforskjeller med adresse til AMN, og deretter true med rapportering og utestengelse hvis han er uenig?
Litt Wesensteen 'Volvo er italiensk!'
Nye høyttalere endrer jo ikke på forholdene i rommet.
Smakfullt innlegg.Nå er vel tiden kommet til å skrive et eller annet provoserende om kabelforskjeller med adresse til AMN, og deretter true med rapportering og utestengelse hvis han er uenig?
Litt Wesensteen 'Volvo er italiensk!'
Hvor mange smilies må man ta med uten at ting blir tatt dødsseriøst?
Smakfullt innlegg.Nå er vel tiden kommet til å skrive et eller annet provoserende om kabelforskjeller med adresse til AMN, og deretter true med rapportering og utestengelse hvis han er uenig?
Litt Wesensteen 'Volvo er italiensk!'
Du mener hodetelefoner??
To!
Hvor mange smilies må man ta med uten at ting blir tatt dødsseriøst?
Smakfullt innlegg.Nå er vel tiden kommet til å skrive et eller annet provoserende om kabelforskjeller med adresse til AMN, og deretter true med rapportering og utestengelse hvis han er uenig?
Litt Wesensteen 'Volvo er italiensk!'
Noen tips eller tommelfingerregler for optimal plassering av lytteposisjon?
Følg produsentens anbefalinger.
Ulike høyttalere har ulike karakteristikker for spredning.
høyttaler og lytetr bør forme omtrent en likesidete trekant. Minst 1m fra hode til veggen bak, miste 1m fra høyttaler til vegg og sidevegger. Ikke samme avstand fra side vegg og frontvegg, osve osv. Se ellers Audio Physic sinde hjemmesider og Cardas sine sider
eller regne ut:
Start med hodet klin inntil bakvegg og flytt frem 10cm av gangen inntil bassen ikke lengre grøter til lyden, men ikke så lamgt at bassen blir "borte". Har hør mange meget gode oppstillinger med både 3 og 5m til veggen bak lytter. Men ikke alle har plass til detSist redigert:
bruk tredjedelsregelen for å minimere rompåverknad. Det funkar i større eller mindre grad, alt etter storleik på rommet. Mål rommet. Del lengda og breidda på 3. Plasser høgtalarane 1/3 av romlengda frå bakvegg og 1/3 frå sideveggane. Sitt midt mellom høgtalarane, 1/3 av romlengda frå bakvegg.
Er rommet stort, brukar det å hjelpe som eit utgangspunkt. Men gjer justeringar, gå ikkje slavisk etter reglane.
Avstand fra veggen eller brøkdeler av rommet kan ikke brukes som noen fasit. Forskjellige rom har moder og noder på forskjellige steder, og bølge- kanselleringer og boosts ("stående bølger") avhenger av høyttalernes avstand til veggen. Ikke prosenter av romstørrelse.
Høyttalere som er designet for vegg- eller hjørneplassering er gjerne bare tunet såpass bassfattig at de behøver 6 dB støtte fra veggen for å låte noenlunde flatt. Som Dazed sier må man forsøke å forstå hvordan høyttalerne driver stående bølger i rommet, og forsøke å holde lytteposisjonen unna de verste nullene i det mønsteret. Plasseringen av høyttalere og lytteposisjon er egentlig bare to sider av samme sak, rommets transferfunksjon fra høyttaler til lytter.
I tillegg til at rommene er ulike finnes det også høyttalere med dipol- eller kardioidespredning, og de har en annen interaksjon med rommet enn f eks trykkammer. Det er skrevet hele bloggkilometre om romakustikk, spredningsmønster og plassering. Det er der hele greia skjer, ikke i noen trivielle ledningsstumper.
Listening Room Acoustics: Room Modes & Standing Waves Part I | Audioholics
https://www.cambridgeaudio.com/blog/art-positioning-speakers
https://www.crutchfield.com/S-MpKl7dLICcZ/Learn/learningcenter/home/speakers_roomacoustics.html
AES E-Library » The Beneficial Coupling of Cardioid Low Frequency Sources to the Acoustics of Small Rooms
Jeg tror jeg skjønner hva du mener, selv om jeg ville ha uttrykt meg mer presist. I ei vanlig stue som også skal brukes til andre aktiviteter må man som regel inngå kompromisser. Høyttalerne kan ikke stå hvor som helst, og heller ikke sofaen. Ofte er man låst til en bestemt møblering, og har man også en partner eller andre som benytter stua er det ofte mange estetiske hensyn å ta. Da kan man som regel ikke gyve løs med akustikkremedier over en lav sko eller plassere høyttalere eller sofa langt borte fra vegger.
I slike tilfeller er det nok lurt å benytte høyttalere som ikke er så kritiske med tanke på plassering. Da må man som regel inngå lydmessige kompromisser, men da kan nok DSP (som verken tar ekstra plass eller er spesielt visuelt dominerende), være til god hjelp. Ellers må man være kreativ i forhold til 'naturlige' dempemidler som tepper, møblering o.l.
Heilt klart.
Nei, dette er ikkje nokon fasit. Men det er eit veldig greitt utgangspunkt om rommet ikkje er for lite, og om ikkje produsenten har gjeve råd om plasseringa.
Sitter allerede i en tilnærmet likesidet trekant med drøye to meter fra hodet mitt til veggen bak meg, høyttalere trukket ut på gulvet og vinklet inn mot lytteplassen, alt satt opp på gefühlen, og det fungerer ok. Utfra svarene her får jeg følelsen at det må målinger av rommets akustiske beskaffenhet til for å komme videre hvis man ikke skal prøve seg fram i det uendelige med forskjellige plasseringer av både høyttalere og lytteposisjon. Kommer allikevel til å eksperimentere mer med plassering av høyttalerne først og fremst, men takker for alle velmente råd.
Litt av dilemmaet er «ei vanlig stue» er ganske uvanlig, eller rettere sagt veldig lite ensartet (særlig når vi tar i betraktning innredning med «føringer»), omtrent som at det ikke eksisterer et «gjennomsnittsmenneske».
Som regel er kravene i WAF (i hele sin utstrekning) forholdsvis inkompatible med «bra hifi». Hvor ofte ser vi ikke husalteret klint opp i et hjørne med tildels svært asymmetriske vilkår for høyre og venstre høyttaler, minimalistisk og «ren innredning» med store nakne veggflater, lytteposisjonen klint opp i bakveggen mm.
Som Asbjørn antyder er i praksis alle høyttalere designet til et mer eller mindre definert/uttalt sett av «føringer»/ideer om plassering + lytteposisjon og det akustiske miljøet (mm). Det store kompromisset og utfordringen er å finne høyttalere som er «kompatibel» med det hjemlige akustiske miljøet og den lokale husdragens føringer for utseende (mest mulig usynlig?) og plassering (inkl lytteposisjon, «sofaen skal stå her»), som samtidig passer ens lydlige preferanser og har «hifi-kvaliteter» som det er verd å bruke tid og penger på.
mvh
KJ
Jeg savner faktisk ANM allerede. Det er liksom ikke den samme snerten her inne når han ikke bidrar...Nå er vel tiden kommet til å skrive et eller annet provoserende om kabelforskjeller med adresse til ANM, og deretter true med rapportering og utestengelse hvis han er uenig?
Litt Wesensteen 'Volvo er italiensk!'
^
Jeg savner faktisk ANM allerede. Det er liksom ikke den samme snerten her inne når han ikke bidrar...Nå er vel tiden kommet til å skrive et eller annet provoserende om kabelforskjeller med adresse til ANM, og deretter true med rapportering og utestengelse hvis han er uenig?
Litt Wesensteen 'Volvo er italiensk!'
https://no.wikipedia.org/wiki/Gjøkeredet_(film)
Jeg liker ca 36% av rommets lengderetningen. Best foran, nest best bak. Dette er om rommet er firkantetog relativt symmetrisk.
Her er ofte rompåvirkning minst. I hvertfall der jeg har vært å kalibrert.
Men det vanvittig mye variabler her, så tommelfinger regler er vanskelig å gi. Man må nesten bare prøve seg frem.Sist redigert:
Hvor ofte er spredningskontroll annerledes under schroederfrekvens?Angående plassering.
Når jeg brukte subber til hjemmekino ble det tatt målinger for å finne et utgangspunkt for sweetspot. Det skiller 13 db @ 50 hz foran og bak den kanten som går ved pipa. Dvs man måtte hatt 4 subber til for å kompensere dette tapet. Da er det lett å bestemme seg for hvor sweetspot ikke kan være. Nå går sofaryggen omtrent på linje med bakerste del av pipa.Vedlegg
Skal ta min del av skyld der. Men med all respekt til tråden og alle andre. Det er liten vits å diskutere oppgraderinger av kabler til 500 eller 50.000 hvis høyttalerplassering og sweetspot er helt håpløst, og aldri testet ut skikkelig. Det er i plasseringa oppgraderinga ligger.
Jeg er altfor tunghørt til å være en troverdig person i en kabeldebatt. Men skulle jeg turt å komme med en anbefaling til folk mener jeg at strømkabelen (fra f.eks nettopp deg Hb 52) er en større oppgradering fra standard kabel enn hvis man skulle kjøpt dyrere høyttalerkabler til tilsvarende sum.
Tror du han trenger flere svar? De fleste diskusjoner blir jo ofte hyggeligere når de dreies bort fra, nettopp kabel - så ikke ødelegg stemningen her nå
Hos meg fungerer 33% av rommets lengde ganske bra. Både fra bak og frontvegg. Siden jeg har kino blir sofa satt fra bakveggen.
Da snakker man om skikkelig lydbilde de færreste kan ha hjemme, og vanskelig/umulig å betale seg til uansett utstyr.
Hehe, jo det er riktig det. Kjøpte hus pga lytterom mulighet.
Men alle kan da ha en stol de kan dra til riktig plassering når kona ikke er hjemme. Sofa på bakveggen er jo gunstig akustisk sett somregel. Og da ha en egen lyttestol man sette på plass.
Jeg er godt fornøyd med lyden jeg. Nå vet jeg at berserkr har omtrent likt rom som meg.
Soafen er plassert på øyemål, men det er vel ikke helt bort i natta langt fra å være 1/3 eller deromkring ut fra bakveggen. Litt av poenget var jo også når jeg kjørte surround, å ha høyttalere i hjørnene bak og sitte langt nok ut i rommet til at skulle fungere.
Og som du sier er nok rommet ganske likt ditt, men det føles en del mindre enn sånn jeg husker ditt fra de gangene jeg har vært hos deg. Men det er jo en stund siden, og rommet mitt er kanskje litt overmøblert i forhold, så...
Ikke merkelig, det beviser bare at debatten dreier fra det ubetydelige til det som faktisk utgjør størst hørbare forskjeller. Negentropi i praksis. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…