Politikk, religion og samfunn Stortingsvalget 2017

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Godt å vite hva du synes om meg.
    Huh, ikke en tanke som sveiv meg. Det jeg misliker er denne stupide identietspolitikken. Om du identifiserer deg aldri så mye med tvilsom grønnfarge at du tar det som personlig kritikk så det det dette som er problemet. Samma faen om det er rødt, svart eller grønt.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.844
    Antall liker
    3.296
    Sted
    Liten by
    Det er vel ingen her som ikke ser at toget må stoppes? Det er bare at noen ikke ser på MDG som de som kan klare det!
    Mange ser også at problemet med innvandring er stort, men å stemme FRP vil løse svært lit.
    Det er ikke hva de mener, det er måten de mener dette skal løses på som er problemet!
    Det er ikke hersketeknikk å påpeke alle manglene de har, både i væremåte utad og ikke minst i valg av sine ledere. MDG bedriver intet annet enn symbolpolitikk!
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.844
    Antall liker
    3.296
    Sted
    Liten by
    Og det tror du MDG kan, vil og ikke minst, evner å klare? Aldri i verden!
    MDG er et tulleparti med folk som ikke evner å se konsekvenser av sine handlinger og som ikke skjønner at de må begynne med de rette tingene først.
    ...veldig satt på spissen!

    PS: og det kommer fra en som stemte Venstre på grunn av miljøpolitikken. Jeg skulle ønske det var et litt mere spislig "grønt" parti.
    MDG drar Venstre og forhåpentligvis Høyre mot et grønnere og mer bærekraftig samfunn. Høyre vil forstå det når de ser økonomien i å gå for mer miljøvennlige løsninger. Idealister som setter dette på dagsorden nå er viktig.
    Der er vi uenige. Idealister tenker ikke klart og har foråsaket mye rart opp gjennom tiden.
    Både FRP og MDG er partier som duger som vaktbikkjer og de som får fortgang i ting, men de duger ikke i regjering. Noe FRP har bevist med glans!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Forsett å kjør elbil du slik at du får god samvittighet når du samtidig proganderer for fortsatt oljeleting og økt konsum
    Jeg kjører ikke elbil for å redde verden. Jeg kjører elbil fordi politikere gjorde det økonomisk lønnsomt ved å frita bilen for mva, andre avgifter, bompengefritak og lave driftskostnader. Det er steike god realpolitikk, noe som er det motsatte av å kun appellere til føleri og tilhørighet.

    Jeg driter i hvor grønn jeg fremstår på sosiale medier, men jeg har grønne sympatier likevel, og jeg er ikke helt økonomisk analfabet.

    Go figure it out.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.861
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er vel ingen her som ikke ser at toget må stoppes? Det er bare at noen ikke ser på MDG som de som kan klare det!
    Mange ser også at problemet med innvandring er stort, men å stemme FRP vil løse svært lit.
    Det er ikke hva de mener, det er måten de mener dette skal løses på som er problemet!
    Det er ikke hersketeknikk å påpeke alle manglene de har, både i væremåte utad og ikke minst i valg av sine ledere. MDG bedriver intet annet enn symbolpolitikk!
    Men falske fjols er ok?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.861
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Forsett å kjør elbil du slik at du får god samvittighet når du samtidig proganderer for fortsatt oljeleting og økt konsum
    Jeg kjører ikke elbil for å redde verden. Jeg kjører elbil fordi politikere gjorde det økonomisk lønnsomt ved å frita bilen for mva, andre avgifter, bompengefritak og lave driftskostnader. Det er steike god realpolitikk, noe som er det motsatte av å kun appellere til føleri og tilhørighet.

    Jeg driter i hvor grønn jeg fremstår på sosiale medier, men jeg har grønne sympatier likevel, og jeg er ikke helt økonomisk analfabet.

    Go figure it out.
    Så du tenker overhodet ikke på lufta som vi puster inn. Det driter du i?
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Alle partiene har jordvern i sine politiske program. "Vi må verne jordbruksareal", står det. Likevel forsvinner mengder av matjord hvert eneste år og poenget er ikke hvorvidt vi verner nåværende antall mål matjord mot ytterligere nedbygging.
    Det handler også om kvaliteten på den matjorden. Den er nå elendig pga moderne industrielt landbruk og utstrakt bruk av sprøytemidler og kunstgjødsel. Dette har utarmet matjorden og drept mikroorganismene i denne. Det igjen fører til fauna og florafattigdom.

    Så det nytter ikke at et parti skriver "Vi må verne jordbruksareal" i partiprogrammet, dersom man ikke har tilstrekkelig innsikt til å vite hva som egentlig bør vernes: den levende matjorda. For uten den er vi ille ute å kjøre.

    Men den har vi altså lite igjen av. Der kommer et parti som MDG til nytte. For i dette er det mange og dyktige eksperter på både konvensjonelt og ikke-konvensjonelt landbruk. Med utgangspunkt i rådende politikk kan disse styre inn nye tanker, noe som også er skjedd. Utsiktene til at landbruksstøtten vil gå til et mer levende landbruk er økt, pga impulsene fra et parti som ikke bare så på areal, men på hva som ligger under overflaten.

    Det er underholdende å følge utblåsningene om "SYMBOLPOLITIKK!" -- noen ganger er symboler viktige, slik at man får øye på det vesentlige, som mange utav bekvemmelighet velger å lukke øynene for.

    (Og det med matjord er bare ett av veldig mange områder der små parti kan ha verdifulle innspill på "de store linjene".)

    En kort og grei film om problemet, som er alvorlig. Og den som vil bør google brakklegging vha glyfosat og lure på hvorfor man driver med brakklegging av jorder. Det gjør vi fordi bindemidlene i jorden er borte, disse er det mikroorganismene som skaper. Dermed øker erosjon og man må slutte med høstpløying, fordi jordsmonnet vaskes og blåses vekk. Derfor brakklegger man jordet med gift i stedet, som sørger for at matjorden er død.

     
    Sist redigert av en moderator:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.844
    Antall liker
    3.296
    Sted
    Liten by
    Det er vel ingen her som ikke ser at toget må stoppes? Det er bare at noen ikke ser på MDG som de som kan klare det!
    Mange ser også at problemet med innvandring er stort, men å stemme FRP vil løse svært lit.
    Det er ikke hva de mener, det er måten de mener dette skal løses på som er problemet!
    Det er ikke hersketeknikk å påpeke alle manglene de har, både i væremåte utad og ikke minst i valg av sine ledere. MDG bedriver intet annet enn symbolpolitikk!
    Men falske fjols er ok?
    DET er hersketeknikk, siden jeg aldri har sagt det eller sagt noe om jeg er enig i et slikt utsagn!
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.844
    Antall liker
    3.296
    Sted
    Liten by
    Det hjelper ihvertfall ikke med personer (og partier) som ikke har det minste snev av virkelighetssans. Fanatiske idealister er nettopp det, fanatiske! Og som MDG har bevist opptil flere ganger, de er mere fanatiske enn tenkende. Slike partier har svært lite i en regjering å gjøre.
    Det er veldig underholdene å se de som påpeker fanatiske ekstremister med lite virkelighetssans over altlanteren, men ikke klarer å se det samme her.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Så du tenker overhodet ikke på lufta som vi puster inn. Det driter du i?
    Jo og derfor støtter jeg tiltak for å fremme elbiler, hindre piggdekk og stoppe tungtransport av mennesker i busser som hver en av dem ødelegger mer veidekke enn tusenvis av privatbiler. Men alt dette må oppnås med realpolitikk og ikke drømmerier om en utopisk fremtid bare man holder pusten til man er grønn i trynet.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det er vel ingen her som ikke ser at toget må stoppes? Det er bare at noen ikke ser på MDG som de som kan klare det!
    Mange ser også at problemet med innvandring er stort, men å stemme FRP vil løse svært lit.
    Det er ikke hva de mener, det er måten de mener dette skal løses på som er problemet!
    Det er ikke hersketeknikk å påpeke alle manglene de har, både i væremåte utad og ikke minst i valg av sine ledere. MDG bedriver intet annet enn symbolpolitikk!
    Men falske fjols er ok?
    Utvilsomt. Hvem skulle styrt dette landet om vi ikke hadde politikere?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.818
    Antall liker
    11.989
    Det er vel ingen her som ikke ser at toget må stoppes? Det er bare at noen ikke ser på MDG som de som kan klare det!
    Mange ser også at problemet med innvandring er stort, men å stemme FRP vil løse svært lit.
    Det er ikke hva de mener, det er måten de mener dette skal løses på som er problemet!
    Det er ikke hersketeknikk å påpeke alle manglene de har, både i væremåte utad og ikke minst i valg av sine ledere. MDG bedriver intet annet enn symbolpolitikk!
    Problemet i dagens politiske virkelighet, norsk og internasjonal, er at ingen av samfunnets store krefter har tatt dette inn over seg. Da fører det til protestbevegelser og partier som f.eks. MDG. Dette partiet er et idealistisk parti, i seg selv er dette et gode, for det betyr at de ikke kritikkløst jager taburetter, derimot tør de å stå for upopulære tiltak, fordi de vet at det må gjøres.
    Som jeg har sagt før i tråden; Damned if you do, damned if you don't. Men konsekvensene av å bare la toget rulle med stadig økende tempo, er så uoverstigelige, at selv irriterende løsninger fra grønne idealister, er barnemat i forhold.

    MDG får ikke noe rent flertall, de får i beste fall en viss påvirkningskraft i sine fanesaker. Noen må rett og slett si fra til samfunnets store at nå er nok nok, et eller annet må skje, og pr. i dag er det ingen andre enn MDG å stemme på, om du vil noe med miljøengasjementet. Nå snakker jeg ikke om hva MDG mener om trafikken i Oslo, eller bruk av bleier, jeg snakker om at de tør å si at vi, Norge og verden, må gå bort fra fossil brensel NÅ.

    Disqutabel
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.861
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Så du tenker overhodet ikke på lufta som vi puster inn. Det driter du i?
    Jo og derfor støtter jeg tiltak for å fremme elbiler, hindre piggdekk og stoppe tungtransport av mennesker i busser som hver en av dem ødelegger mer veidekke enn tusenvis av privatbiler. Men alt dette må oppnås med realpolitikk og ikke drømmerier om en utopisk fremtid bare man holder pusten til man er grønn i trynet.
    Men da var det ikke bare økonomiske motiver da, hmm. Det kommer seg, et par år til så stemmer du på MDG ;)
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.818
    Antall liker
    11.989
    Det hjelper ihvertfall ikke med personer (og partier) som ikke har det minste snev av virkelighetssans. Fanatiske idealister er nettopp det, fanatiske! Og som MDG har bevist opptil flere ganger, de er mere fanatiske enn tenkende. Slike partier har svært lite i en regjering å gjøre.
    Det er veldig underholdene å se de som påpeker fanatiske ekstremister med lite virkelighetssans over altlanteren, men ikke klarer å se det samme her.
    Nå overdriver du grundig. MDG er ikke bare falske fjols, men nå også fanatiske idealister? Get real, dette er under fornuftig debattnivå. Poenget MDG har, er at faren for å miste kontrollen er overhengende, det du kaller fanatisme, er en liten krusning i forhold til en verden uten bier og matjord.
    Du må faktisk tenke litt over konsekvensene av å late som om vi har tid til å vente, og diskutere litt med deg selv hva fanatisme egentlig er.

    Disqutabel
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.861
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det hjelper ihvertfall ikke med personer (og partier) som ikke har det minste snev av virkelighetssans. Fanatiske idealister er nettopp det, fanatiske! Og som MDG har bevist opptil flere ganger, de er mere fanatiske enn tenkende. Slike partier har svært lite i en regjering å gjøre.
    Det er veldig underholdene å se de som påpeker fanatiske ekstremister med lite virkelighetssans over altlanteren, men ikke klarer å se det samme her.
    Idealister er viktige, jeg tror det som blir sett på som fanatiske holdninger i dag er mainstream om noen år. Vi får bare vente å se.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Det hjelper ihvertfall ikke med personer (og partier) som ikke har det minste snev av virkelighetssans. Fanatiske idealister er nettopp det, fanatiske! Og som MDG har bevist opptil flere ganger, de er mere fanatiske enn tenkende. Slike partier har svært lite i en regjering å gjøre.
    Det er veldig underholdene å se de som påpeker fanatiske ekstremister med lite virkelighetssans over altlanteren, men ikke klarer å se det samme her.
    Nå overdriver du grundig. MDG er ikke bare falske fjols, men nå også fanatiske idealister? Get real, dette er under fornuftig debattnivå. Poenget MDG har, er at faren for å miste kontrollen er overhengende, det du kaller fanatisme, er en liten krusning i forhold til en verden uten bier og matjord.
    Du må faktisk tenke litt over konsekvensene av å late som om vi har tid til å vente, og diskutere litt med deg selv hva fanatisme egentlig er.

    Disqutabel
    Om noe burde det faktisk være litt flere propagandister i MDG, litt flere som Lage Nøst (se video under). Det kryr av eksperter, akademikere, ingeniører osv., og de har en tendens til å la seg snø ned i fakta og detaljer, og er i tillegg litt for glade i tanken på at teknologiengelen kommer til å ordne opp. Men dette siste er nok også en måte å la mennesker være en aktør på, i forhold til naturkrefter som man ellers lett kan la seg fullstendig overmanne av.

     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.844
    Antall liker
    3.296
    Sted
    Liten by
    Det hjelper ihvertfall ikke med personer (og partier) som ikke har det minste snev av virkelighetssans. Fanatiske idealister er nettopp det, fanatiske! Og som MDG har bevist opptil flere ganger, de er mere fanatiske enn tenkende. Slike partier har svært lite i en regjering å gjøre.
    Det er veldig underholdene å se de som påpeker fanatiske ekstremister med lite virkelighetssans over altlanteren, men ikke klarer å se det samme her.
    Nå overdriver du grundig. MDG er ikke bare falske fjols, men nå også fanatiske idealister? Get real, dette er under fornuftig debattnivå. Poenget MDG har, er at faren for å miste kontrollen er overhengende, det du kaller fanatisme, er en liten krusning i forhold til en verden uten bier og matjord.
    Du må faktisk tenke litt over konsekvensene av å late som om vi har tid til å vente, og diskutere litt med deg selv hva fanatisme egentlig er.

    Disqutabel
    Som vanlig, du ser ut til å ville misforstå mine innlegg (?), så misforstår du. JEG HAR ALDRI SAGT AT DE ER FALSKE FJOLS? OK? Jeg sier ikke at miljø IKKE er viktig, jeg sikker ikke at toget som går ikke må stoppes og jeg sier ikke det IKKE er en stor fare som kan bli vanskelig å stoppe om vi ikke starter å endre ting. OK?
    Jeg sier at MDG virker mot sin hensikt, nettopp fordi de er idealister og snakker som idealister. De ødelegger mere enn de skaper.
    Det er ikke miljøsaken jeg er imot, det er MDG og måten de handerer dette på.

    Som med FRP, så modnes alt. Så det FRP har ment lenge, det er nå lenger fremme i nyhetsbilde og folks tanker. Det betyr ikke at FRP hadde rett i sine metoder rundt de problemene som nå har dukket opp med innvandring. Det betyr bare at de så problemet. SOm med MDG, som ser problemet, men har uspiselige metoder (og ledere). Så om noen år, når MDG har moderert seg, fremstår litt mindre umodne og har litt andre løsninger på problemet, så er det ikke umulig at jeg stemmer på de. Per i dag, NOT!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.818
    Antall liker
    11.989
    Det hjelper ihvertfall ikke med personer (og partier) som ikke har det minste snev av virkelighetssans. Fanatiske idealister er nettopp det, fanatiske! Og som MDG har bevist opptil flere ganger, de er mere fanatiske enn tenkende. Slike partier har svært lite i en regjering å gjøre.
    Det er veldig underholdene å se de som påpeker fanatiske ekstremister med lite virkelighetssans over altlanteren, men ikke klarer å se det samme her.
    Nå overdriver du grundig. MDG er ikke bare falske fjols, men nå også fanatiske idealister? Get real, dette er under fornuftig debattnivå. Poenget MDG har, er at faren for å miste kontrollen er overhengende, det du kaller fanatisme, er en liten krusning i forhold til en verden uten bier og matjord.
    Du må faktisk tenke litt over konsekvensene av å late som om vi har tid til å vente, og diskutere litt med deg selv hva fanatisme egentlig er.

    Disqutabel
    Som vanlig, du ser ut til å ville misforstå mine innlegg (?), så misforstår du. JEG HAR ALDRI SAGT AT DE ER FALSKE FJOLS? OK? Jeg sier ikke at miljø IKKE er viktig, jeg sikker ikke at toget som går ikke må stoppes og jeg sier ikke det IKKE er en stor fare som kan bli vanskelig å stoppe om vi ikke starter å endre ting. OK?
    Jeg sier at MDG virker mot sin hensikt, nettopp fordi de er idealister og snakker som idealister. De ødelegger mere enn de skaper.
    Det er ikke miljøsaken jeg er imot, det er MDG og måten de handerer dette på.

    Som med FRP, så modnes alt. Så det FRP har ment lenge, det er nå lenger fremme i nyhetsbilde og folks tanker. Det betyr ikke at FRP hadde rett i sine metoder rundt de problemene som nå har dukket opp med innvandring. Det betyr bare at de så problemet. SOm med MDG, som ser problemet, men har uspiselige metoder. Så om noen år, når MDG har moderert seg, fremstår litt mindre umodne og har litt andre løsninger på problemet, så er det ikke umulig at jeg stemmer på de. Per i dag, NOT!
    Det er greit at det ikke var du som hevdet at de var falske fjols, men det er uansett svart på hvitt at du kaller dem fanatiske idealister uten snev av virkelighetssans. Dette er en politisk meningsbrytning, og langt fra en pissing contest, eller personangrep, så det kan vi la ligge.
    Mitt ståsted er at det virkelig kontraproduktive er å forsøke ugyldiggjøre meningsmotstandernes argumenter eller kunnskap, ved hjelp av stempling om f.eks. fanatisme, så jeg foreslår at vi hever oss litt over karakteristikkene, og ser litt på selve problemet i stedet.

    Og problemet er:
    1. Kloden er under et enormt press, og vi bidrar alle som en til en fortsatt økning i dette presset, foten må av gasspedalen jo før, jo heller
    2. De samfunnsbærende strukturer tar ikke dette på alvor
    3. MDG tar dette på alvor
    4. MDG er ikke et parti med alle løsninger, men de er miljøets eneste reelle politiske forkjemper i Norge akkurat nå.

    Så hvilke konklusjoner kan vi trekke av dette? I min verden må dette sammenfattes til at vi er tvungne til å benytte MDG som verktøy for å brekke opp dørene til samfunnets bærende strukturer, slik at de også tar dette med like stort alvor.

    Disqutabel
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.634
    Torget vurderinger
    23
    Problemet med MDG er selvsagt at de er et UNGT parti med, som nevnt tidligere her, manglende modenhet, erfaring og stødig ledelse. En viss fremtredene skikkelse her i Oslo har definitivt gjort mye av de fornuftige tiltakene på programmet deres uspiselig med sin flodhestoppførsel på Glassmagasinet. Da blir det motproduktivt dessverre. Veldig synd, men de burde vite bedre selvsagt, og ledelsen burde kvalitetssikre en del utsagn og presentasjoner før det nådde velgerne. Du fanger fler fluer med honning enn eddik.

    Grønne tiltak kan fint gå hånd i hanske med god økonomi, after all, it's all about the mean greene.. Fornuftig bruk av pisk/gulrot virker, bare pisk og folk blir forbannet og motvillige. En fornuftig løsning som ikke alltid er gjennomførbar på en enkel måte er selvfølgelig en god porsjon gulrøtter FØRST, og så litt pisk i bakkant for etternølerne. I dette s.k. demokratiet vi nå en gang har er øvelsen å finne minste felles multiplum for å få med seg flertallet, aller helst så mange som mulig slik at det speiler folk flest også. Vanskelig - ja, men ingen ting av verdi er egentlig enkelt.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.844
    Antall liker
    3.296
    Sted
    Liten by
    4. MDG er ikke et parti med alle løsninger, men de er miljøets eneste reelle politiske forkjemper i Norge akkurat nå.
    Er de? Der er vi nok uenige, da jeg mener det finnes enkeltpersoner i andre partier som også skjønner dette og som etter min mening er langt bedre til å fremme disse sakene og som har langt større mulighet til å nå frem. I mine øyne har MDG ødelagt mere enn de har klart å skape av positivitet til miljøsaken. Og så slutter vi der. Vi er uenige akkurat denne saken og lar det bli ved det.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Både FRP og MDG er partier som duger som vaktbikkjer og de som får fortgang i ting, men de duger ikke i regjering. Noe FRP har bevist med glans!
    Hvordan da? Den store maskina som kalles staten går på autopilot, og vi har knapt merket at FrP sitter i regjering hverken økonomisk eller når det kommer til lover og regler. Økonomien avhenger av konjunkturer og det har spilt fint liten rolle om finansministeren tilhører FrP eller SV som den forrige gjorde. Og lovendringer har stort sett begrenset seg til vannscootere og segwayer. FrPs innvandringspolitikk har dog i stor grad blitt statens innvandringspolitikk, men det også har nok vært mer eller mindre uunngåelig når man ser hvordan migrasjonen har eskalert i senere tid. Som sagt før, politikerne er redusert til kaklehøns. Politikk handler om å legge papir rundt en pakke som inni er den samme uansett. Og når vi går til valg velger vi om innpakkingspapiret skal være rødt eller blått (eller grønt).
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.844
    Antall liker
    3.296
    Sted
    Liten by
    Både FRP og MDG er partier som duger som vaktbikkjer og de som får fortgang i ting, men de duger ikke i regjering. Noe FRP har bevist med glans!
    Hvordan da? Den store maskina som kalles staten går på autopilot, og vi har knapt merket at FrP sitter i regjering hverken økonomisk eller når det kommer til lover og regler. Økonomien avhenger av konjunkturer og det har spilt fint liten rolle om finansministeren tilhører FrP eller SV som den forrige gjorde. Og lovendringer har stort sett begrenset seg til vannscootere og segwayer. FrPs innvandringspolitikk har dog i stor grad blitt statens innvandringspolitikk, men det også har nok vært mer eller mindre uunngåelig når man ser hvordan migrasjonen har eskalert i senere tid. Som sagt før, politikerne er redusert til kaklehøns. Politikk handler om å legge papir rundt en pakke som inni er den samme uansett. Og når vi går til valg velger vi om innpakkingspapiret skal være rødt eller blått (eller grønt).
    Ikke uenig i dette. Allikevel vil jeg mene at FRP har opptrådt umodent og at en del av deres ministre ikke har vært eller er egnet til å ha slikt ansvar.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Men én ting regjeringa skal ha, sammenlignet med den forrige, er at de har fått fortgang i infrastruktur. De har opprettet veiselskaper etter svensk modell og Solvik Olsen har levert mer enn noen andre statsråder. Så jeg kommer nok til å stemme taktisk for at dagens regjering blir sittende, selv om jeg egentlig ikke har så mye mer til overs for partiene som nå er i regjering enn jeg har for noen andre.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Både FRP og MDG er partier som duger som vaktbikkjer og de som får fortgang i ting, men de duger ikke i regjering. Noe FRP har bevist med glans!
    Hvordan da? Den store maskina som kalles staten går på autopilot, og vi har knapt merket at FrP sitter i regjering hverken økonomisk eller når det kommer til lover og regler. Økonomien avhenger av konjunkturer og det har spilt fint liten rolle om finansministeren tilhører FrP eller SV som den forrige gjorde. Og lovendringer har stort sett begrenset seg til vannscootere og segwayer. FrPs innvandringspolitikk har dog i stor grad blitt statens innvandringspolitikk, men det også har nok vært mer eller mindre uunngåelig når man ser hvordan migrasjonen har eskalert i senere tid. Som sagt før, politikerne er redusert til kaklehøns. Politikk handler om å legge papir rundt en pakke som inni er den samme uansett. Og når vi går til valg velger vi om innpakkingspapiret skal være rødt eller blått (eller grønt).
    Ikke uenig i dette. Allikevel vil jeg mene at FRP har opptrådt umodent og at en del av deres ministre ikke har vært eller er egnet til å ha slikt ansvar.
    Det handler uansett bare om mediestunt og kakling på TV, SV hadde også representanter som gikk i protestmarsjer mot egen regjering. Hva praktisk politikk angår har sånne ting ingenting å si. Skulle gitt SV litt cred hvis de fikk stoppet JSF, men det gikk selvsagt ikke.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Det vi trenger, om vi skal ha en realistisk sjanse til å stå imot konsekvensene av global oppvarming, er en tverrpolitisk allianse som mobiliserer bredt og som styrer samfunnsressurser langsiktig og målrettet for å skape nødvendige bolverk.

    Men alle våre partier, inkl MDG, er i et modus "mellom to verdener". Den ene slik vi kjenner den, der vi trekker fremtidsprognoser basert på tidligere erfaring; den andre, som vi generelt fornekter, som vi ikke er villige til å ta inn, "fordi et eller annet vil redde oss".

    LINGCLIM ved Bergen universitet gjennomførte en ytterst interessant studie av hvordan vi snakker om klima og forholder oss til endringer. Det interessante var at man gjennomførte denne blant ungdom, blant dem som skal overta. Generelt var de i fornektelse av realitetene og mente at "forskerne vil ikke tillate at kloden ødelegges", man trodde sterkt på et teknologiske løsninger ville ordne opp. Det skaper en stor handlingslammelse, som vil fortsette inntil skriften står beksvart på veggen og ikke lenger kan fornektes.
    Men da vil det også, høyst sannsynlig, være for sent med effektiv motinnsats for da står vi midt i et helvetes klimakaos.

    (Kort før Harvey kom inn i Mexicogulfen fjernet Trump en regulering Obama hadde innført, som satte som krav for støtte til nye bygg at man skulle ta høyde for havstigning. Dersom Harvey hadde truffet Houston i 1917 ville ikke konsekvensene vært så store, for da var havnivået 30 cm lavere enn nå. Det er en god illustrasjon av hvor avkoblet vi fortsatt er trusselen som sakte og ustanselig bygger seg opp).

    En bred og tverrpolitisk mobilisering er hva vi trenger. Det vi får er Søviknes som mener at Frp har Norges beste klimapolitikk, og en statsminister som dekker seg bak Frps herjing på flanken, i forhold til det samfunnsansvaret hun burde tatt på seg for å få folket til å forstå alvoret.

    Det er verdt å kikke her fra 11:15:


    https://vimeo.com/156709674
     
    Sist redigert av en moderator:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.844
    Antall liker
    3.296
    Sted
    Liten by
    Både FRP og MDG er partier som duger som vaktbikkjer og de som får fortgang i ting, men de duger ikke i regjering. Noe FRP har bevist med glans!
    Hvordan da? Den store maskina som kalles staten går på autopilot, og vi har knapt merket at FrP sitter i regjering hverken økonomisk eller når det kommer til lover og regler. Økonomien avhenger av konjunkturer og det har spilt fint liten rolle om finansministeren tilhører FrP eller SV som den forrige gjorde. Og lovendringer har stort sett begrenset seg til vannscootere og segwayer. FrPs innvandringspolitikk har dog i stor grad blitt statens innvandringspolitikk, men det også har nok vært mer eller mindre uunngåelig når man ser hvordan migrasjonen har eskalert i senere tid. Som sagt før, politikerne er redusert til kaklehøns. Politikk handler om å legge papir rundt en pakke som inni er den samme uansett. Og når vi går til valg velger vi om innpakkingspapiret skal være rødt eller blått (eller grønt).
    Ikke uenig i dette. Allikevel vil jeg mene at FRP har opptrådt umodent og at en del av deres ministre ikke har vært eller er egnet til å ha slikt ansvar.
    Det handler uansett bare om mediestunt og kakling på TV, SV hadde også representanter som gikk i protestmarsjer mot egen regjering. Hva praktisk politikk angår har sånne ting ingenting å si.
    Øh? Les ditt forrige innlegg og hva du skrev her. Du vil altså stemme mot din overbevisning fordi Solvik Olsen har gjort en god jobb, men det er bare kakling uansett og ingen praktisk betydning? Da burde du vel heller stemme etter overbevisning?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.634
    Torget vurderinger
    23
    TV'en sto på her i går kveld mens jeg jobbet på hjemmekontoret - hørte Giske vs. Listhaug først - et skammens kapittel denne mangelen på respekt og folkeskikk. Det var omtrent som to kamphunder. OK, spill for galleriet mye av det men usmakelig uansett. Støre kom på senere, ikke mye bedre. Trist at det skal være slik at en blir uvel/forbannet når rikspolitikere bevilges sendetid og kaster det bort med beskyldninger, drittslenging etc. når det burde vært benyttet til konstruktivitet og løsninger. Synker skuta er det bedre å øse på skift enn å krangle seg til fritak...
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det er vanskelig å få taket på hvordan Listhaug egentlig er, fordi man ser henne nesten ikke bak alle stråmennene.
    Men hun tåler tydeligvis ganske bra å bli klasebombet.

    Og jo mere de skyter på henne desto flere stemmer sanker hun.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Øh? Les ditt forrige innlegg og hva du skrev her. Du vil altså stemme mot din overbevisning fordi Solvik Olsen har gjort en god jobb, men det er bare kakling uansett og ingen praktisk betydning? Da burde du vel heller stemme etter overbevisning?
    Men min overbevisning er jo som poengtert at det har svært lite å si hvem vi stemmer på. Akkurat på samferdsel har de dog fått til noe som merkes. Hvis jeg skal stemme etter mine egne politiske overbevisninger har jeg svært lite å velge i, siden både høyresidepartiene og venstresidepartiene står for mye politikk jeg er sterkt uenig i. Piratpartiet er vel omtrent det eneste spiselige i så fall og da kan jeg likesågodt spyle stemmeseddelen ned i dass.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Så du tenker overhodet ikke på lufta som vi puster inn. Det driter du i?
    Jo og derfor støtter jeg tiltak for å fremme elbiler, hindre piggdekk og stoppe tungtransport av mennesker i busser som hver en av dem ødelegger mer veidekke enn tusenvis av privatbiler. Men alt dette må oppnås med realpolitikk og ikke drømmerier om en utopisk fremtid bare man holder pusten til man er grønn i trynet.
    Men da var det ikke bare økonomiske motiver da, hmm. Det kommer seg, et par år til så stemmer du på MDG ;)
    Ja kanskje jeg gjør det om noen år.

    Hvis de overbeviser meg og omrokkerer bort fra det røde og over til respekt for mennesket. Jeg skiller mellom vilje og pragmatiske løsninger.

    Hardingfele illustrerer dette tydelig. Kommandoøkomi er det vi behøver, planøkonomi het det tidligere, fascisme er en annen vri. Noen, en sterk mann må styre og ta kontrollen fordi folk/folket ikke lenger kan ha ansvaret for fremtiden siden det, helt korrekt, går ad undas om ikke så lenge.

    Men det han ikke har en forklaring på er hvordan man skal gi slik makt til noen/noe som vil oss bra, og samtidig verne oss mot de som søker denne makten for andre formål.

    Jeg er gartner, og av og til lar jeg pent ugress stå fordi jeg både liker det jeg ser, til og med lar dem få spre seg, og fordi jeg tenker meg litt om hva ugress innebærer.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Endelig noe jeg kan være 100 % uenig i. Leve demokratiet.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Hardingfele illustrerer dette tydelig. Kommandoøkomi er det vi behøver, planøkonomi het det tidligere, fascisme er en annen vri. Noen, en sterk mann må styre og ta kontrollen fordi folk/folket ikke lenger kan ha ansvaret for fremtiden siden det, helt korrekt, går ad undas om ikke så lenge.
    Dette er jo bare ravnsvart tøys og fylt med dine projiseringer. Overhodet ikke behov for noen "sterk mann". Norge hadde kommandoøkonomi under gjennoppbyggingsfasen etter 2. verdenskrig og vi har hatt andre perioder der man har styrt ressurser etter langsiktige målsetninger.

    Jeg får tussetroll-assosiasjoner til dine innspill, det er overstyring og mer støy enn signal, Gjestemedlem. Dersom en samfunnsenhet, stor eller liten, er utsatt for en stor trussel, er det helt nødvendig å mobilisere mot denne. Fordi vi tillater tvil omkring trusselen, i dette tilfellet, skjer det lite som har effekt.

    Ser man på nyhetsdekning fra dagene før 9. april, ser man at nordmenn bedrev sine liv omtrent som før, mens de skuet litt over skulderen mot det store utland og hva som foregikk der. Morgenen etter at Blücher gikk på Askholmen og sank, stormet folk ut av Oslo, i lange kolonner, som om man måtte vente til siste liten før man innså hva som var i emning.
    Dette ligger nok i oss, vi håper at det går bra og reagerer for sent på ting som er ufattelig store i sine konsekvenser.

    Her er en god refleksjon omkring hva som trengs:
    https://www.theguardian.com/environment/blog/2011/jan/20/home-front-war-climate-change
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.197
    Antall liker
    10.756
    ....... Akkurat på samferdsel har de dog fått til noe som merkes.......
    Javel? De har vært flinke til å starte opp allerede påbegynte prosjekter, men LTP er jo noe begredelige greier. Hint; stamvei Oslo-Bergen. Dessuten har Nye Veier trenert mange prosjekter som var i oppstartsfasen. Hele prosjekteter måtte prosjekteres på nytt. Eksempel på det er nye E18 i nedre Telemark som skulle ha stått ferdig nå hvis SVV hadde fått beholde prosjektet. Etter at NV forkastet planene og utarbeidet nye så er prosjektet påbegynt nå, ferdig om to år. FrP innrømmer også indirekte at mange av de veiprosjektene som nå pågår er "gamle" når man konfronterer dem med lovnaden om bompengekutt.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.486
    Antall liker
    435
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Øh? Les ditt forrige innlegg og hva du skrev her. Du vil altså stemme mot din overbevisning fordi Solvik Olsen har gjort en god jobb, men det er bare kakling uansett og ingen praktisk betydning? Da burde du vel heller stemme etter overbevisning?
    Men min overbevisning er jo som poengtert at det har svært lite å si hvem vi stemmer på. Akkurat på samferdsel har de dog fått til noe som merkes. Hvis jeg skal stemme etter mine egne politiske overbevisninger har jeg svært lite å velge i, siden både høyresidepartiene og venstresidepartiene står for mye politikk jeg er sterkt uenig i. Piratpartiet er vel omtrent det eneste spiselige i så fall og da kan jeg likesågodt spyle stemmeseddelen ned i dass.
    Eneste spiselige sier du og så mener du du like gjerne kan spyle stemmen ned i dass ?! Hvis mange nok tenker sånn, vil det heller ikke bli noe politisk forandring !!!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.861
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    ....... Akkurat på samferdsel har de dog fått til noe som merkes.......
    Javel? De har vært flinke til å starte opp allerede påbegynte prosjekter, men LTP er jo noe begredelige greier. Hint; stamvei Oslo-Bergen. Dessuten har Nye Veier trenert mange prosjekter som var i oppstartsfasen. Hele prosjekteter måtte prosjekteres på nytt. Eksempel på det er nye E18 i nedre Telemark som skulle ha stått ferdig nå hvis SVV hadde fått beholde prosjektet. Etter at NV forkastet planene og utarbeidet nye så er prosjektet påbegynt nå, ferdig om to år. FrP innrømmer også indirekte at mange av de veiprosjektene som nå pågår er "gamle" når man konfronterer dem med lovnaden om bompengekutt.
    Høyre og FrP har bevilget mye mer til samferdsel enn gjerrigknarken Stoltenberg gjorde og drømte om.
    Forresten var det latterlig å høre på Navarsete i går. Hun maste på at det ikke var satt i gang et stort veiprosjekt i hennes hjemfylke Sogn og Fjordane i denne perioden. Hun mente at når veiene står for mesteparten av transporten så må også vei få tilsvarende mye mer enn tog.
    Hade hun enda tenkt på samme måte når hun skal fordele pengene på de forskjellige veiprosjektene ? Men neida.
    Og ikke en tanke om miljø og hva Norge og befolkningen som helhet tjener på.
    Det er ikke ofte jeg får en antipati mot mennesker, men hun er virkelig en egoistisk bitch.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Øh? Les ditt forrige innlegg og hva du skrev her. Du vil altså stemme mot din overbevisning fordi Solvik Olsen har gjort en god jobb, men det er bare kakling uansett og ingen praktisk betydning? Da burde du vel heller stemme etter overbevisning?
    Men min overbevisning er jo som poengtert at det har svært lite å si hvem vi stemmer på. Akkurat på samferdsel har de dog fått til noe som merkes. Hvis jeg skal stemme etter mine egne politiske overbevisninger har jeg svært lite å velge i, siden både høyresidepartiene og venstresidepartiene står for mye politikk jeg er sterkt uenig i. Piratpartiet er vel omtrent det eneste spiselige i så fall og da kan jeg likesågodt spyle stemmeseddelen ned i dass.
    Eneste spiselige sier du og så mener du du like gjerne kan spyle stemmen ned i dass ?! Hvis mange nok tenker sånn, vil det heller ikke bli noe politisk forandring !!!
    Nei, det vil det ikke uansett. Men vi har det jo nokså bra som vi har det, så det er ikke akkurat noe skrikende behov for radikal politisk forandring heller.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    ....... Akkurat på samferdsel har de dog fått til noe som merkes.......
    Javel? De har vært flinke til å starte opp allerede påbegynte prosjekter, men LTP er jo noe begredelige greier. Hint; stamvei Oslo-Bergen. Dessuten har Nye Veier trenert mange prosjekter som var i oppstartsfasen. Hele prosjekteter måtte prosjekteres på nytt. Eksempel på det er nye E18 i nedre Telemark som skulle ha stått ferdig nå hvis SVV hadde fått beholde prosjektet. Etter at NV forkastet planene og utarbeidet nye så er prosjektet påbegynt nå, ferdig om to år. FrP innrømmer også indirekte at mange av de veiprosjektene som nå pågår er "gamle" når man konfronterer dem med lovnaden om bompengekutt.
    Burde ikke du dele ut løpesedler for Arbeiderpartiet i stedet for å skrive her akkurat nå?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.844
    Antall liker
    3.296
    Sted
    Liten by
    Øh? Les ditt forrige innlegg og hva du skrev her. Du vil altså stemme mot din overbevisning fordi Solvik Olsen har gjort en god jobb, men det er bare kakling uansett og ingen praktisk betydning? Da burde du vel heller stemme etter overbevisning?
    Men min overbevisning er jo som poengtert at det har svært lite å si hvem vi stemmer på. Akkurat på samferdsel har de dog fått til noe som merkes. Hvis jeg skal stemme etter mine egne politiske overbevisninger har jeg svært lite å velge i, siden både høyresidepartiene og venstresidepartiene står for mye politikk jeg er sterkt uenig i. Piratpartiet er vel omtrent det eneste spiselige i så fall og da kan jeg likesågodt spyle stemmeseddelen ned i dass.
    Eneste spiselige sier du og så mener du du like gjerne kan spyle stemmen ned i dass ?! Hvis mange nok tenker sånn, vil det heller ikke bli noe politisk forandring !!!
    Nei, det vil det ikke uansett. Men vi har det jo nokså bra som vi har det, så det er ikke akkurat noe skrikende behov for radikal politisk forandring heller.
    Nja, er det ikke? Jeg tenker at både miljøet og vår landbrukspolitikk (les: evne til å fø eget land) er områder som trenger langt mere radikal forandring enn hva vi kan se i dagens politiske landskap. Jeg tror du undervurderer behovet for litt nytenking og overvurderer din egen kritiske sans her...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn